417
名無しのイカ
2023/12/28 (木) 10:18:53
312c4@25a67
普段あんま管理板見なくてあんま詳しくない者なんだがこれってwikiの私物化云々でここまで荒れることなのか?
元となったがおさんの発言はたしかに問題もあったけど基本的な内容は「できれば平和にたのむね」ってことだと思うんだけどここについて管理側が意見を統制しようとしている！ってなるのに違和感があるというか
愚痴や喧嘩が多い状況の掲示板ならルールで禁止されてる書いてある誹謗中傷行為が増えることに繋がってもおかしくないと思うし別に「出来れば平和にしてくれよ」って言うことはそこまで問題になることじゃないと思うんだけどなあ
それに規制についての話もリッター板に関しては「リッター使いきしょい、◯ね」っていうようなのが頻繁にあったから規制したってそこまでおかしい話でもないと思うんだけどな、前作にここまでの状況があったかは詳しく知らないけど酷い状態ではあったと思うしそういったコメで質問とかが流れないようにするっていうこともあるしそこまで叩く内容になるとも思えないのよね
通報 ...
僕も一連の流れは見てたんだけど、
「wikiの私物化だ！」って騒ぎ立てる理由がいまいちわからん。
煽りがどうこうとかなら分かるけど…
そこから私物化の議論になるかはまた別の話だと思うのね…
擁護するわけではないけど聞く限りがおさんはこの状況を問題視してくれていたんだけど、もう手がつけられなくなって、もう嫌になっちゃったんじゃないかな…(個人の感想なので本当かどうかはわからないです)
2の頃は全く規制とかなかったのに3になってからやたらと規制するようになって不満が溜まってたところに今回のがお氏の発言によって「他人の煽りは規制するくせに自分は他人を煽るのか、お前いい加減にしろよ」となって不満が爆発したんだと思うよ
前作wikiもリッターやジェカスは愚痴コメ多かったけど全然規制とかなかったし、今作wikiもそれで質問コメが流されたということもない
むしろ規制することで質問する機会すら奪ってる
運営の身から出た錆で今の叩かれてる状態でも仕方ないと俺は思うね
｢なるべく平和に🙏🏻｣は煽りだった…？
ヒント:アンガーマネジメント
寡聞にしてこの書き方を煽り以外で見たことがございません
あれを煽りと取る人もいる(=問題になったのも仕方ない)ことは十分分かるんだけど
それ目的で書いたようには見えなかったなぁ
最近複数のコメント欄に愚痴等印象が悪い書き込みが以前より目に付くようになってきててそりゃ思うところもあるよなと
>> 421
どうしても言い方悪くなるけどそれも平和とやらの押し付けなんだよな
そもそも必要の無い発言だったというか…何かこう鼻に付くんだよなあ
それで荒れやすい環境が出来上がってたら本末転倒よ
>> 416の話でいうと規制も発言も少ない方が(つまり余計なことはなるべくしないほうが) 逆に全体として荒れないんじゃないのって2wikiの頃と比べて思った
スパムとか連投くらいじゃないの、反感買わない規制なんて
2の頃とはユーザー数が違うからもう当てにならないと思うね
規制が緩かったから荒れなかったのか単に人が少なくて荒れる理由が少なかったからなのかは分からん
>> 424
尚上の方見るとスパムや連投の削除にも文句言ってる人がいる模様。まあつまりは規制をやめろって言ってる人達はそういう人なんだろうね
「そういう人」が何を指しているのか分からないけど
その発言自体が荒れる原因になったりするんだけどな
規制進めたい人こそ声がデカい印象あるよ正直…
そういう人＝荒らしもしくは荒らしを楽しむ人
後規制撤廃派の方が少数派で声でかいと思うぞ。何も言わないって事は別に変わらなくていいってことだから保守派の方が声が小さい人、関わらない人が多い
匿名サイト掲示板で「勢い」を大事にするのはいつも荒らし側よ
規制なしで賑わってるより規制ありで穏やかな方が１０倍良いわ
荒らしを嫌って穏やかを望むわりに主語がデカすぎるなあ
あなたみたいに無自覚に自分と違う意見の相手を荒らし認定する人がいるように、荒らしと一般利用者の間にはグレーゾーンの人もいるわけだから必ずしも規制して減らすのが良い手じゃないんだよ
結論、ユーザーが逐一ミュートするのが最強ということでok？
仮に規制しないなら投稿者IPアドレス表示するようになって欲しい、言いたいことはそれだけ
一定数のミュートが溜まればシャドウバンされる方式採用とかないですかね
荒らし行為的に利用される可能性はあるけど
管理サイドからは、同一人物によるものかは判断つくんだし
逆に意見が違うとかこの人苦手だなって人を気軽にミュート出来なくなるから悪手では?
規制の動機が感情による物なのが問題があるのでは？
荒らしと思うかどうかは人による物で基準が曖昧です
誹謗中傷も同様です
特定のグループの感情を優先するのはwikiとして正しいのですか？
更に規制に反対する人は荒らしと言う意見も見かけますがこれは勝手な決めつけであり煽りや誹謗中傷では無いのですか？
リッター板で質問や雑談したい、特定の層の意見だけで無く幅広い層の人達と交流したいと言う人への実害は考えていますか？
ミュートや無視などの自衛で済む話では無いのですか
ミュートですまないからこうなったんだよなぁ、全員が無視ができる人ならここに削除依頼しに来る人はいないんだわ
ミュートしてても連投されると流れるんよ
その通り！
それに、無視できたとしても閲覧体験は劣悪なものになるからね
まともな人は寄り付かなくなるよ
リッター板なんか開発陣の特定の人物に対する人格攻撃に片足つっこんでるような書き込みが削除されてるのを何度も見てるし
ミュートの設定してない初訪問者なんかの目にあれが入るのはよくないと思うよ
ついでに曖昧な部分が管理人の裁量に任されてるのは事実だけど感情によるものと表現するのは決めつけでは
ほんそれ。結局ここで規制ガーとか言ってる奴ら管理人が真っ当に明らか荒らしな奴を削除しても文句言うし荒らしを楽しんでるとしか思えない
それこそトンデモ発言かどうかはどれだけ過激でも人による曖昧な基準の物です
愚痴の中にも扱う場合の強みを言っている場合も多々あります
今はそれもありません情報を有益に扱うかどうかは一般ユーザーが決める事です
鎮静と弾圧は似た言葉ですが静かになる事そのものが鎮静としますと弾圧は権力を使って押さえつける事です
現状は管理権を使いユーザーの声を鎮静化させログインユーザーのみの言葉を表に出そうとしています
wikiとして公平性を保つ様お願いしたいのです
強みなんて言ってない根拠無い愚痴(というか誹謗中傷)がほぼ全てじゃん。大半の一般人からみて不快だったから規制されたんでしょ
それはあなたの主観による判断です
規制前に投票は行われたのでしょうか？
投票時は単発id量産による工作などが予想されますが公平を保つ方法はあるのでしょうか
wikiとして管理には公平性の確立と感情の自粛を行うべきではないのですか
それは俗に言う屁理屈だと思うんだが。管理人から見て大半の人が不快になると予想されるコメが通報された場合は削除すべき
上にも書いたけど感情に関しては言葉を借りるならあなたの主観による判断では
感情を判断基準にしてるように見えて不服があるって言い方ならわかるけど
屁理屈ではありません
大半の人間が不快に思って規制に賛同しているならそもそも議論は起きないはずです
雑談掲示板などでの管理人への批判も無いはずです
管理人判断の不公平さを理解出来ませんか？
誰かの感情が優先される状況が良くないと言っている事がわかりませんか？
だからこそ通報による規制は有ってもしょうがないが板規制は一般ユーザーにも不利益があるので辞めましょうと提案しているのです
結論だけなら一意見として存在するのは分かる(同じ意見ではないけれど)
管理人判断に不公平さを感じるっていうのはまぁそういう人もいるかぁとも思う
誰か(管理人を指してる？)の感情を優先してるっていう言い分がどっからくるのか分からない
荒れだと思わない人不快に思わない人大勢の人と交流したい人ログインしたく無い人など板を利用したい人でログインしない大多数の人が不利益を被り
現状を荒れだと思い不快に感じ規制を望む人のみが優先されている状況にあります
そしてその基準が荒れている為という人の感情に左右される曖昧なものであるわけです
追記しておきますと規制が解除されたら規制して欲しい人が蔑ろにされると思うかもしれませんがそれは違います
それは平等だからです
同じ土俵に立ち板を利用しそこで不快に思うかどうかは個人の勝手です
そりゃ公共のものだから多数派を優先するわな。てかそれならここ乗っ取ろうとせずに自分らで新しいwiki立てればええやん
規制派が多数派という証明は出来ていません
また多数派の可能性は低いです
雑談掲示板等での運営批判が存在したり
規制された板の過疎化が証拠です
そしてwikiとして特定のグループが権力を行使して情報を偏らせる事はおかしい事だと分かりませんか?
何度も言われていますが私物化と言われても否定できないでしょう
出ていくとしたら権力を行使したい規制派でしょう
wikiは誰かの物ではありません