完全に懲罰モードで芋か猪のどっちかしか来なくてパワー200溶けた 普通に遊ばせてくれ
味方から見て実は木主が芋か猪に当たるかもしれんよなとふと思った。可能性の話。 芋3人に対して木主は3人から猪と思われてるかもしれないし、猪3人に対して木主は3人から芋と思われてるかもしれない、って。 結局ラインを合わせなきゃ勝てないから合わせられる人が合わせるしかないんよね。
全員が全体的に甘いんだから厳密にパワー横並びにしたところでカオスな状況は変わらんのじゃないかな それにどうしても編成相性とか立ち回りとか本人の調子とかの噛み合いはあるからキャリー枠みたいのはどの帯にも発生し得るしね
そもそも人間とかいう不確実性そのものがプレイヤーな時点で正確なマッチングとか存在しないからある程度は諦め
>> 87062
何をもって「(自分と敵と味方の？)パワーが1000も違う」と判断してるのかは聞かない。 自分も普段いるレートから300-200落ちると「マジかよ…」って思う動きをするヤツいるからさ。下層はもっと酷いんだろうなってのは想像できるよ。俺は割とすぐにそのレートから抜け出せるけど。そのレートで勝ち抜くのに何が足りないかを考えてブキや立ち回りを変えてるから。早く抜け出せてるってことはその判断や考えが適切なんだと思う。過去最高268まで上がったけど即ボコボコにされて叩き落されたよ。
キャリーなんてことが起こること自体は不健全だとは微塵も思わない。キャリーってのは「自分がそのレートだと勝てる」からこそキャリーなのであって、キャリーできなくなったら「適正」なんだよ。レートは総合力だもの。俺が普段の平均パワー落としても早めに戻ってこれるのは総合力で勝負してるから。同じブキばかり担いでるプレイヤーはこの落とし穴(落ちたレートから抜け出せない事)にハマる印象あるけども。
だからバッジ持ちが下層にいたとしても、そいつはすぐにそのレートから脱せるだろうし、逆に弱いヤツはたまたま下層の中での高レートに紛れ込んだだけで本来はもっと下にいるだろうさ。でもそれは最上位勢を含むどの層にいようが「全員同じ条件下」でやってる以上、多少の運でレートが変動することはあれど木主にだけずっと不運が続くみたいな理不尽はないよ。 それでも不健全だと思うのならそれは木主が自身に対して「俺はもっとパワーが高いはずだ」っていう過大評価だったりレート戦に対して夢を見過ぎだと俺は思っちゃう。特にレート戦に対しては理想郷みたいな幻想だね。たぶんスプラ4以降でも別のゲームのレート戦でもそんな理想のレート戦が叶うことはないと思うよ。 あと【厳密に機能して欲しいと望む層は「戦術やリザルトもレートに反映してくれ」と望んでるのと同じ】とは言ったけど、俺は望んでないよ。何においても勝敗(結果)がすべて派だよ。
>> 87063 比喩が正しかったとは思ってない。それはすまなんだ。 ただ87063に対しては>> 87065の意見と同じ内容で返すわ。俺も87065と同意見。 「人間っていう上振れも下振れもするし、下振れの下限が上振れの上限より幅がでかい不確実な性能(技量)」な以上、マッチングの精度がいくら高くても実現不可能だと思う。酒飲んでプレイする人もいれば小学校低学年でも遊べるゲームだぞ。精度が～レートが～って言ってる人は本当に夢見すぎだなって思っちゃう。 それこそ厳密にマッチングさせたいなら「年齢」「普段の自分の立ち回りの傾向や性質」「キルブキか塗りブキか」「どういうブキが味方に欲しいか」みたいな18歳以上が対象のマッチングアプリぐらいまでやらないとその理想の実現は無理だと俺は思うよ。
いや、だから「Xマッチが最低保証のせいで実質ランダムウォークモデルになってて実力指標としての精度が落ちているからそこが問題だ」と言ってるだけなんだけど・・・。 「マッチングを厳密化したいなら年齢とかどういう武器が味方に欲しいか～」みたいな過大解釈をしてズレた比喩を出されると なんか熱く長文書いてる割にこっちの話は全然聞いてない感じがすごくて困惑
俺が言ってるのは24-25にいるアンタと沼って15-16まで落ちたとこの俺の差だよ 下でも出てるように、下位層プレイヤーはスキルが丸く育ってはいないし外れが出た時、噛み合わなかった時、噛み合った時の差がでかいし、上から落ちてきた奴が暴れればボム投げマンとキンタマンがいても勝てちまう 簡単に言えば超大味なんだよ 少人数チーム制で短期決戦だから上位でもそういうとこあるだろうが、下じゃその程度が酷いって話だよ
キャリーが不健全とか履き違えすぎ、レート制マッチングに求めてるものがおかしいんだわ ある程度の住み分けをする為のものであって、お前が気持ちよくプレイする為のものじゃない 動物園で動物相手に勝てないならお前も動物レベルの強さでしかない、キャリーできる人間はそこから抜け出してる、それで終わり
横からだけどキャリーってどこのランクマでも平然と起きてることなの？ 私もレーティング初期に発生しうるバッドファクタくらいに考えてたからいつまでもキャリーが必要な試合が発生してる現状は良くないんだろうなーって思ってたんだけど 教えてレーティング識者
チーム戦の野良マッチならどんな試合でもキャリーの関係は生まれるでしょ 意識するしないに関わらず、集めた4人の実力差・立ち回りの積極性・ブキ性能すべてが均一になることなんてないのだから、チームの4人の中で相対的にキャリーする立場に来る人は毎試合生まれる だがキャリーする立場に常になり続けることは、最上位勢でもなければ起こり得ない。自分が常にキャリーしてると勘違いしてる人は、味方を過小評価して1人で無理してるだけ
他ゲーの方が役割固定のキルゲーでキャリーが発生しやすい設計になってる代わりに、キル周りのスコアがレートに組み込まれることが多いから キャリーが起こるかって話ならYESだし、パワー差があるマッチングが組まされやすかって話なら多分NOだし、パワー差があっても勝敗に結びついてるのかって話は別問題
まあよくよく考えたらキャリーだったかどうかなんてマッチングサーバの中でも覗かなきゃわからんから体感がそうであってもそうだったかどうかはわからんのだよぁ それはそれでレーティングの正しさを疑いたくもなるけども
ちなみに、みんなのキャリーの判断ってどんなもんなんじゃろ？ 個人的には各自が適正値を中心として上下100くらいのパワー幅を持っていて、それが全く重なるところの無い人が味方に来たらキャリーってことなんかなってくらいに思ってる
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味方から見て実は木主が芋か猪に当たるかもしれんよなとふと思った。可能性の話。
芋3人に対して木主は3人から猪と思われてるかもしれないし、猪3人に対して木主は3人から芋と思われてるかもしれない、って。
結局ラインを合わせなきゃ勝てないから合わせられる人が合わせるしかないんよね。
全員が全体的に甘いんだから厳密にパワー横並びにしたところでカオスな状況は変わらんのじゃないかな
それにどうしても編成相性とか立ち回りとか本人の調子とかの噛み合いはあるからキャリー枠みたいのはどの帯にも発生し得るしね
そもそも人間とかいう不確実性そのものがプレイヤーな時点で正確なマッチングとか存在しないからある程度は諦め
>> 87062
何をもって「(自分と敵と味方の？)パワーが1000も違う」と判断してるのかは聞かない。
自分も普段いるレートから300-200落ちると「マジかよ…」って思う動きをするヤツいるからさ。下層はもっと酷いんだろうなってのは想像できるよ。俺は割とすぐにそのレートから抜け出せるけど。そのレートで勝ち抜くのに何が足りないかを考えてブキや立ち回りを変えてるから。早く抜け出せてるってことはその判断や考えが適切なんだと思う。過去最高268まで上がったけど即ボコボコにされて叩き落されたよ。
キャリーなんてことが起こること自体は不健全だとは微塵も思わない。キャリーってのは「自分がそのレートだと勝てる」からこそキャリーなのであって、キャリーできなくなったら「適正」なんだよ。レートは総合力だもの。俺が普段の平均パワー落としても早めに戻ってこれるのは総合力で勝負してるから。同じブキばかり担いでるプレイヤーはこの落とし穴(落ちたレートから抜け出せない事)にハマる印象あるけども。
だからバッジ持ちが下層にいたとしても、そいつはすぐにそのレートから脱せるだろうし、逆に弱いヤツはたまたま下層の中での高レートに紛れ込んだだけで本来はもっと下にいるだろうさ。でもそれは最上位勢を含むどの層にいようが「全員同じ条件下」でやってる以上、多少の運でレートが変動することはあれど木主にだけずっと不運が続くみたいな理不尽はないよ。
それでも不健全だと思うのならそれは木主が自身に対して「俺はもっとパワーが高いはずだ」っていう過大評価だったりレート戦に対して夢を見過ぎだと俺は思っちゃう。特にレート戦に対しては理想郷みたいな幻想だね。たぶんスプラ4以降でも別のゲームのレート戦でもそんな理想のレート戦が叶うことはないと思うよ。
あと【厳密に機能して欲しいと望む層は「戦術やリザルトもレートに反映してくれ」と望んでるのと同じ】とは言ったけど、俺は望んでないよ。何においても勝敗(結果)がすべて派だよ。
>> 87063
比喩が正しかったとは思ってない。それはすまなんだ。
ただ87063に対しては>> 87065の意見と同じ内容で返すわ。俺も87065と同意見。
「人間っていう上振れも下振れもするし、下振れの下限が上振れの上限より幅がでかい不確実な性能(技量)」な以上、マッチングの精度がいくら高くても実現不可能だと思う。酒飲んでプレイする人もいれば小学校低学年でも遊べるゲームだぞ。精度が～レートが～って言ってる人は本当に夢見すぎだなって思っちゃう。
それこそ厳密にマッチングさせたいなら「年齢」「普段の自分の立ち回りの傾向や性質」「キルブキか塗りブキか」「どういうブキが味方に欲しいか」みたいな18歳以上が対象のマッチングアプリぐらいまでやらないとその理想の実現は無理だと俺は思うよ。
いや、だから「Xマッチが最低保証のせいで実質ランダムウォークモデルになってて実力指標としての精度が落ちているからそこが問題だ」と言ってるだけなんだけど・・・。
「マッチングを厳密化したいなら年齢とかどういう武器が味方に欲しいか～」みたいな過大解釈をしてズレた比喩を出されると
なんか熱く長文書いてる割にこっちの話は全然聞いてない感じがすごくて困惑
俺が言ってるのは24-25にいるアンタと沼って15-16まで落ちたとこの俺の差だよ
下でも出てるように、下位層プレイヤーはスキルが丸く育ってはいないし外れが出た時、噛み合わなかった時、噛み合った時の差がでかいし、上から落ちてきた奴が暴れればボム投げマンとキンタマンがいても勝てちまう
簡単に言えば超大味なんだよ
少人数チーム制で短期決戦だから上位でもそういうとこあるだろうが、下じゃその程度が酷いって話だよ
キャリーが不健全とか履き違えすぎ、レート制マッチングに求めてるものがおかしいんだわ
ある程度の住み分けをする為のものであって、お前が気持ちよくプレイする為のものじゃない
動物園で動物相手に勝てないならお前も動物レベルの強さでしかない、キャリーできる人間はそこから抜け出してる、それで終わり
横からだけどキャリーってどこのランクマでも平然と起きてることなの？
私もレーティング初期に発生しうるバッドファクタくらいに考えてたからいつまでもキャリーが必要な試合が発生してる現状は良くないんだろうなーって思ってたんだけど
教えてレーティング識者
チーム戦の野良マッチならどんな試合でもキャリーの関係は生まれるでしょ
意識するしないに関わらず、集めた4人の実力差・立ち回りの積極性・ブキ性能すべてが均一になることなんてないのだから、チームの4人の中で相対的にキャリーする立場に来る人は毎試合生まれる
だがキャリーする立場に常になり続けることは、最上位勢でもなければ起こり得ない。自分が常にキャリーしてると勘違いしてる人は、味方を過小評価して1人で無理してるだけ
他ゲーの方が役割固定のキルゲーでキャリーが発生しやすい設計になってる代わりに、キル周りのスコアがレートに組み込まれることが多いから
キャリーが起こるかって話ならYESだし、パワー差があるマッチングが組まされやすかって話なら多分NOだし、パワー差があっても勝敗に結びついてるのかって話は別問題
まあよくよく考えたらキャリーだったかどうかなんてマッチングサーバの中でも覗かなきゃわからんから体感がそうであってもそうだったかどうかはわからんのだよぁ
それはそれでレーティングの正しさを疑いたくもなるけども
ちなみに、みんなのキャリーの判断ってどんなもんなんじゃろ？
個人的には各自が適正値を中心として上下100くらいのパワー幅を持っていて、それが全く重なるところの無い人が味方に来たらキャリーってことなんかなってくらいに思ってる
懲罰の時スタダおすすめ
行ける試合はスタダのおかげで勝てるし、負け試合は関係なく負ける