87045
味方から見て実は木主が芋か猪に当たるかもしれんよなとふと思った。可能性の話。
芋3人に対して木主は3人から猪と思われてるかもしれないし、猪3人に対して木主は3人から芋と思われてるかもしれない、って。
結局ラインを合わせなきゃ勝てないから合わせられる人が合わせるしかないんよね。
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味方から見て実は木主が芋か猪に当たるかもしれんよなとふと思った。可能性の話。
芋3人に対して木主は3人から猪と思われてるかもしれないし、猪3人に対して木主は3人から芋と思われてるかもしれない、って。
結局ラインを合わせなきゃ勝てないから合わせられる人が合わせるしかないんよね。
ヤグラ乗ってんのにヤグラより後ろにいるシューターは芋だし中央挟んで主導権争いしてんのに一人で突っ込むのは猪だろ？
そんなんばっかなんだよ
ブキ持ち替えたからか流れ変わったけど確率の偏りにしても極端なんだ
アルミホイル言われる訳だよ
ふむ。XP24-25程度の考えで思ったことを。
まずこれについて。
ヤグラ乗ってる時の状況次第よな。誰が乗ってるのか、乗ってる時の人数有利はどっちにあるのか。人数有利で乗ってる時にヤグラより後ろにいたら確実に芋だと思う。
人数不利で芋がヤグラより後ろにいるのにヤグラより前の塗り状況が劣悪な時に前突っ込むヤツは猪だと思う。
人数不利で乗ってるヤツいるならまず降りて人数有利を作ってから乗れって思う。どうしても乗らないといけない場面の時は除くけど。試合終了間近とか延長戦とかね。
あとはその芋と思われてるプレイヤーのブキ種とその芋プレイヤーが何を警戒して芋ってるのか。相手にロラブラいて狩られるのを嫌ってるのかとか、いろいろありそうではある。
今言えるのは「芋と(猪と)判断するにはだいぶ情報不足」。
とはいえ「ブキ持ち替えたら～」ってのは正解だと思う。ブキによって試合への貢献度というか仕事量が違うし、編成事故率も変わるからさ。ブキ変えた事でルールステに対して相性が良く仕事量が多いブキとかだと編成事故率も自然と下がる、とかね。どのルールステの時に何のブキに持ち替えたのかわからんけど。
カウントと状況次第で押されそうなら引くし押せそうなら突っ込むしそんなの一概に言えないからメモプ貼ってもろて
メモプは貼れんから説得力も何も無いが正直なとこ低レートなんてまともに考えてる奴は半分いるかどうかなんだよ
だから延長のヤグラだって見送るしカウンターアサリを即持ち出すし意味の無い単独裏抜けだってするんだ
「これだけやってりゃ良い」って考えてるからいくらだって意味の無いことするし致命的なミスもポロポロする
そういうのから完全に抜け出せるほどパワーがないから時間が倍掛かっても厳密なレート制が欲しい
>> 87046
前線上がりきってないのにヤグラ乗って一人で前行ってるだけじゃ無いの
スプラプレイヤーあるある、自分だけは常にまともな判断ができてると思い込んでるパターンじゃん
そりゃ自分の動きを客観視することは少ないから味方の粗ばかり目につくよなっていう
低レート帯が厳密なレート（笑）
味方が弱いなら相手も弱いのにそれに勝てないお前も弱いだけだぞ
>> 87053
本来その最低限のレートを担保するための試験が「S+に到達できるか(前作ならS+10になれるか)」が切り捨てラインだったんだけど、今作はスプラ2よりS+に上がりやすい。試験が10個分(S+10の分)免除されちゃったし。借金制度があってもXマッチに参入できた人が前作のスプラ2よりかは多い印象ある。
例えが通じるか怪しいけど、試験の質を落として教師や保育士になりやすくしたとか、外国人でも運転免許を取得できるようにしたみたいなのに近い。後者は最近厳しくなった(あるべき姿になった)けどね。
雑談板でレートが機能してないって話題をよく見かけるけど、しっかり機能してると思うんよ俺は。ただレートは勝敗のみでしか変動しない。プレイヤーの戦術や考え方とか大事な局面での生存率とか塗りキルデスSPといったリザルト内容なんかは一切レートに反映されない。厳密に機能して欲しいと望む層は「戦術やリザルトもレートに反映してくれ」と望んでるのと同じ。でもシステムはそこまでやれんだろ戦術もリザルトも全部ケースバイケースだから。評価が難しい。他ゲーのレートも同じ。
残酷なのが芋と猪の勝率とあなたは同じ(=同じレート)ですって突きつけられる現実。だから「俺は自分のレートに対して適正なのに(バッジ持ちの強いヤツが敵に行ったりクソブキ握って味方に来る弱いヤツ)あいつらはなんなんだ」っなりがち。気持ちはわかるけど「レートってそういうもの」ってところから理解しないとレート上げていけないんよ。バッジ持ちでもここ数十試合ずっと戦犯で落ちてきたとかあるだろうし。
突き詰めていくと結局「自分のリザルトの質を高めていくしかない」になる。これが味方キャリー力=レート。塗り、キル、デス、SP回数、すべて誰が見ても「あなたがこの試合のMVPだわ」って成績を残せる率を高めるのが結果的に自然とレートも上がるから。
もし自分の立ち回りに困ってたらバトルメモリー板においで。(追記：名指しで雑談板の87058さん頼むって言われたら俺が助言するけど、言われなきゃ他の人に丸投げするからヨロ。)
概ね言ってることはわかるがやっぱパワーが1000も違うと常識も違うとも思う
俺自身の練度が低いのも立ち回りに甘いところがああるのも認めるけど、下層は本当に動物園なんだ
全員が全体的に甘いから"キャリー"が起きやすいしオープンでのレート混乱の影響も出やすいからグッチャグチャだ
本来ならランクマで"キャリー"なんてことが起きること自体が不健全だろ？
振る舞いに対する評価が欲しいってのは同意
比喩が間違ってる
車は走る時にレート制マッチングをしていない、教師や保育士と子供のマッチングもレート制ではない
XPが対戦相手との差を考慮せず固定値で増減するランダムウォークモデルで精度が低く
それを実力指標として行われるマッチングも当然精度が低い
Xマッチ資格者の人数を絞ったところで精度がそのままなら結局、上振れで有資格になった弱い人が強い部屋に放り込まれて事故るし
人数が絞られる分、弱い人をレートで隔離もできない
全員が全体的に甘いんだから厳密にパワー横並びにしたところでカオスな状況は変わらんのじゃないかな
それにどうしても編成相性とか立ち回りとか本人の調子とかの噛み合いはあるからキャリー枠みたいのはどの帯にも発生し得るしね
そもそも人間とかいう不確実性そのものがプレイヤーな時点で正確なマッチングとか存在しないからある程度は諦め
>> 87062
何をもって「(自分と敵と味方の？)パワーが1000も違う」と判断してるのかは聞かない。
自分も普段いるレートから300-200落ちると「マジかよ…」って思う動きをするヤツいるからさ。下層はもっと酷いんだろうなってのは想像できるよ。俺は割とすぐにそのレートから抜け出せるけど。そのレートで勝ち抜くのに何が足りないかを考えてブキや立ち回りを変えてるから。早く抜け出せてるってことはその判断や考えが適切なんだと思う。過去最高268まで上がったけど即ボコボコにされて叩き落されたよ。
キャリーなんてことが起こること自体は不健全だとは微塵も思わない。キャリーってのは「自分がそのレートだと勝てる」からこそキャリーなのであって、キャリーできなくなったら「適正」なんだよ。レートは総合力だもの。俺が普段の平均パワー落としても早めに戻ってこれるのは総合力で勝負してるから。同じブキばかり担いでるプレイヤーはこの落とし穴(落ちたレートから抜け出せない事)にハマる印象あるけども。
だからバッジ持ちが下層にいたとしても、そいつはすぐにそのレートから脱せるだろうし、逆に弱いヤツはたまたま下層の中での高レートに紛れ込んだだけで本来はもっと下にいるだろうさ。でもそれは最上位勢を含むどの層にいようが「全員同じ条件下」でやってる以上、多少の運でレートが変動することはあれど木主にだけずっと不運が続くみたいな理不尽はないよ。
それでも不健全だと思うのならそれは木主が自身に対して「俺はもっとパワーが高いはずだ」っていう過大評価だったりレート戦に対して夢を見過ぎだと俺は思っちゃう。特にレート戦に対しては理想郷みたいな幻想だね。たぶんスプラ4以降でも別のゲームのレート戦でもそんな理想のレート戦が叶うことはないと思うよ。
あと【厳密に機能して欲しいと望む層は「戦術やリザルトもレートに反映してくれ」と望んでるのと同じ】とは言ったけど、俺は望んでないよ。何においても勝敗(結果)がすべて派だよ。
>> 87063
比喩が正しかったとは思ってない。それはすまなんだ。
ただ87063に対しては>> 87065の意見と同じ内容で返すわ。俺も87065と同意見。
「人間っていう上振れも下振れもするし、下振れの下限が上振れの上限より幅がでかい不確実な性能(技量)」な以上、マッチングの精度がいくら高くても実現不可能だと思う。酒飲んでプレイする人もいれば小学校低学年でも遊べるゲームだぞ。精度が～レートが～って言ってる人は本当に夢見すぎだなって思っちゃう。
それこそ厳密にマッチングさせたいなら「年齢」「普段の自分の立ち回りの傾向や性質」「キルブキか塗りブキか」「どういうブキが味方に欲しいか」みたいな18歳以上が対象のマッチングアプリぐらいまでやらないとその理想の実現は無理だと俺は思うよ。
いや、だから「Xマッチが最低保証のせいで実質ランダムウォークモデルになってて実力指標としての精度が落ちているからそこが問題だ」と言ってるだけなんだけど・・・。
「マッチングを厳密化したいなら年齢とかどういう武器が味方に欲しいか～」みたいな過大解釈をしてズレた比喩を出されると
なんか熱く長文書いてる割にこっちの話は全然聞いてない感じがすごくて困惑
俺が言ってるのは24-25にいるアンタと沼って15-16まで落ちたとこの俺の差だよ
下でも出てるように、下位層プレイヤーはスキルが丸く育ってはいないし外れが出た時、噛み合わなかった時、噛み合った時の差がでかいし、上から落ちてきた奴が暴れればボム投げマンとキンタマンがいても勝てちまう
簡単に言えば超大味なんだよ
少人数チーム制で短期決戦だから上位でもそういうとこあるだろうが、下じゃその程度が酷いって話だよ
キャリーが不健全とか履き違えすぎ、レート制マッチングに求めてるものがおかしいんだわ
ある程度の住み分けをする為のものであって、お前が気持ちよくプレイする為のものじゃない
動物園で動物相手に勝てないならお前も動物レベルの強さでしかない、キャリーできる人間はそこから抜け出してる、それで終わり
横からだけどキャリーってどこのランクマでも平然と起きてることなの？
私もレーティング初期に発生しうるバッドファクタくらいに考えてたからいつまでもキャリーが必要な試合が発生してる現状は良くないんだろうなーって思ってたんだけど
教えてレーティング識者
チーム戦の野良マッチならどんな試合でもキャリーの関係は生まれるでしょ
意識するしないに関わらず、集めた4人の実力差・立ち回りの積極性・ブキ性能すべてが均一になることなんてないのだから、チームの4人の中で相対的にキャリーする立場に来る人は毎試合生まれる
だがキャリーする立場に常になり続けることは、最上位勢でもなければ起こり得ない。自分が常にキャリーしてると勘違いしてる人は、味方を過小評価して1人で無理してるだけ
他ゲーの方が役割固定のキルゲーでキャリーが発生しやすい設計になってる代わりに、キル周りのスコアがレートに組み込まれることが多いから
キャリーが起こるかって話ならYESだし、パワー差があるマッチングが組まされやすかって話なら多分NOだし、パワー差があっても勝敗に結びついてるのかって話は別問題
まあよくよく考えたらキャリーだったかどうかなんてマッチングサーバの中でも覗かなきゃわからんから体感がそうであってもそうだったかどうかはわからんのだよぁ
それはそれでレーティングの正しさを疑いたくもなるけども
ちなみに、みんなのキャリーの判断ってどんなもんなんじゃろ？
個人的には各自が適正値を中心として上下100くらいのパワー幅を持っていて、それが全く重なるところの無い人が味方に来たらキャリーってことなんかなってくらいに思ってる