24式張替傘・乙のコメント欄です。
サブスぺのおかげで甲よりは楽しく使えてるけどやっぱメインがしんどい 射撃性能だとL3がもろもろ上位互換だと思うんだけどその差を埋められるほど傘を有効活用できる気がしない
コイツのミラー中射程枠なのマジで草 相手の和傘+短射程枠3枚を味方のノーチが皆殺しにしてたわ
シェルターにしては長い射程だけど、中射程枠って感じではないよね…… 今からグループ分け見直して短射程枠に変えてもらうのでも良いけど、どっちかというと中射程枠に見合った射程が欲しかったというか、中射程枠として出したのならもうちょっと射程くれよというか
インク消費量もまあ何とかして欲しいのはあるけどなんで必要Pが１回弱体化貰ったマニュコラと同じなんだろう…？ いやポイズンチャクチはまあまあハメに近いけどそれで飯食ってくブキと言っても過言じゃないのに
今の環境だと対フルイドきつくない？ ハンコ来たらチャクチで狩れる点は良いけど裏取り出来ない遠距離時やスペシャル溜まってない時が地獄 氷結弾を防げないのと足元塗りの弱さが辛いところ
え、和傘で氷結弾防げないの？初めて知った
傘全般、弓の氷結弾は貫通するんじゃないっけ パージ中限定かな？
弓とワイパーに1確あるならこっちもゼロ距離は1確でよくないですか？ あと撃ってから死ぬまで微妙にラグあるのはなんなんだ 弾速が遅いのか
一応、ゼロ距離ZR押しっぱで射撃全弾当てとパージで1確はとれる 実戦で決まるかは知らない
ゼロ距離射撃&カサ轢きの1確キル、実戦で決まったわ… 偶然に決まっただけで、わざわざ狙いに行くものじゃないけど
体感的にホッカス位濡れないからおなじ180pで良いと思うんだけどな ナワバリだとチャクチほとんど吐けない パージの塗りで過大評価されてんのか
SPゲージ溜めにおいて、「安全に塗る手段（塗れるサブとか塗り射程とか）」「ゲージ貯める速度（塗り広げる速度とか必要Pの少なさ）」「メインの燃費」が強ければいいけど、和傘乙はどれも控えめだから溜めづらい ギアパワーで補えない塗る手段は置いといて、溜め速度を補えるスペ増か、燃費を補うメインクかどっち積むのが良いだろうか どっちも積めるのが一番いいんだろうけどギアの大半を復短に割いてるせいで枠が足りない カムバで我慢するかな～
スペを比較的回せれば強いんじゃないかとスペ増メイン2つ、カムバ+スペ増1つ、スペ増スペ減1つずつで試してみたが、カムバがある方がいいかと思いきやスペ増2つが一番動きやすかったな。サブギアがバラバラだからなんとも言えんが。 あとポイズンが地味に偉い。そもそもメインの射程はそこそこあるからガロンボトル辺りのシールド展開を見てからポイズン投げ撤退が間に合いやすい。
塗り広げる動きを積極的にするならスぺ増なんだろうけどこの塗りと自衛力だとあんまやりたくないって思っちゃう ヘイト稼ぐなら他の傘の方が強いしキルに専念できる逆境が好き チャクチは味方とスペシャルを合わせるみたいなことあんまり考えなくていいし
この武器団地で使ったら地獄だった 壁が敵だ…
右側にインクレールがあるじゃろ？ 改修後にレール追加されたステージはレール活用したほうが良い場合が多いな
甲の方は熟練4で諦めた程度の練度だから参考にならないかもだけど、スぺ増よりスぺ減の方が「使いたいときにチャクチがある」って状況にできると感じた（自分は1.2くらい） 塗れないし打開不能なブキセットなのもあって前に出ないといけないんだけど、メインの対面力が不安定すぎるからゾンビ振りしてワンチャン狙いするよりスぺ減に振ったほうが安定しそう
結局チャクチ頼りな面は否めないから下に落ち着いた スペ増1.0 スペ減1.9 メイン1.6 ヒト速0.6 イカ速0.6 頻繁にパージすると塗りそれほど弱くないかもね
自分はこのブキ使うならメインサブスペ全部駆使すべきと考えてるので万能型 スペ増1.0 スペ減0.3 メイン1.3 インク0.3 サブ性0.6 サブ効0.6 イカ速1.3 安全靴0.3
慣れてくると対面かなり強いから強化によっては敵にしたとき好ましくなさそう パージ速度1.1倍くらいで手を打とう
甲は熟練5で乙もそれなりに使った上での感想 和傘の良いところ ・パージは耐久ではなく塗りデコイ ・威力射程まずまずで傘の中では瞬間火力高め ・楽しさTierS
攻めが強い代わりに防衛も打開も強い…ポイズン偉すぎない？ 塗りが弱い意外に欠点がない…というか乙だと塗りが弱い印象もあんまりない
ナワバリだと乙がいいと思うな。サブは塗れないが、敵が分散しやすい分回り込まれた時のチャクチが刺さるし、時間切れ前に1発チャクチキメるのも楽しい
自白します、昨日ゾンビホコ特攻をし大戦犯したのは自分です。 ...いいアイデアだと思ったんだけどなぁ
そりゃ和紙一枚じゃ弾幕防げないわなぁ…
突撃ーー！ばんざーい！(特攻兵)
撃ち合いする時はパージしない立ち回りも結構重要ね あとパージを少しだけ空に飛ばすやり方（上向きに撃って傘が開く前にジャンプする）を覚えておくと選択肢が増えそう
パージで前進してポイズンで捕まえてチャクチで相打ち以上を取りにいく動き、このセットならではだけど、別にチャクチじゃなくて良いんじゃないか？と思えてきた チャクチ以外の近距離攻撃SPは飛び上がらないからパージで前隙が誤魔化せるし、ハンコなら投げで一応遠距離対応、サメなら強制エリア奪取あとポイズンサメなら流石にSP必要ポイント180にしてもらえそうとか、詰めて発動以外にも用途あるし テイオウの前隙消せるのは流石にまずいかと思うけど、それ以外なら別に貰えても良くないか？と思った 実際それで上手くいくかは未知数で（地味にポイズン+近距離攻撃SPというのが和傘乙以外無いからデータが無い、あったとしてもパージが無いから根拠になるか分からない）たらればな話だけど、色々とシナジーで夢が広がりそうなメインだからもっと可能性を見たかった。どっちかというと乙のチャクチより甲のバリアのがよっぽどシナジー皆無だから取っ替えてもらえるならそっちだけど
今更だけど、守りの甲、攻めの乙っていうコンセプトならサブが逆だよね ラインマーカーチャクチならかなり強かったんじゃないかな それだと甲が弱すぎるか
ポイズンが無くなると攻めのチャクチでキルが取れるっていうのが乙傘の一番の強みを失うことになるから今のままの方がいいと思う 普通にメインの補助としても有能だし チャクチない甲ならマーカーの方がありがたいだろうからお互い今の方が良さそう
それでもグレバリは取っ替えてほしい
デンタルは一発が重いからいい。ドライブはそもそもパージ壊すのに二発必要だからそれもいい。 しかしジムてめーは許さん。片手間にパージを壊すでない
最初は敵がパージをしっかり壊す ↓ パージに隠れる人がいないから無視し始める ↓ そのタイミングでパージに乗ってポイズンチャクチ ↓ パージめっちゃ壊すようになる
この無限ループが楽しすぎる
メインが少し弱い＆癖が強い代わりにサブが実質1.8つある武器
いやめっちゃパージ快適になったな！すげぇ塗れる 壁塗りが苦手って課題はそのままだが、張替傘の面目躍如だ
今回のアプデで一番強化の恩恵感じる 時間稼ぎ力がめちゃくちゃ上がったし、チャクチもちゃんと溜まるようになった
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サブスぺのおかげで甲よりは楽しく使えてるけどやっぱメインがしんどい
射撃性能だとL3がもろもろ上位互換だと思うんだけどその差を埋められるほど傘を有効活用できる気がしない
コイツのミラー中射程枠なのマジで草
相手の和傘+短射程枠3枚を味方のノーチが皆殺しにしてたわ
シェルターにしては長い射程だけど、中射程枠って感じではないよね……
今からグループ分け見直して短射程枠に変えてもらうのでも良いけど、どっちかというと中射程枠に見合った射程が欲しかったというか、中射程枠として出したのならもうちょっと射程くれよというか
インク消費量もまあ何とかして欲しいのはあるけどなんで必要Pが１回弱体化貰ったマニュコラと同じなんだろう…？
いやポイズンチャクチはまあまあハメに近いけどそれで飯食ってくブキと言っても過言じゃないのに
今の環境だと対フルイドきつくない？
ハンコ来たらチャクチで狩れる点は良いけど裏取り出来ない遠距離時やスペシャル溜まってない時が地獄
氷結弾を防げないのと足元塗りの弱さが辛いところ
え、和傘で氷結弾防げないの？初めて知った
傘全般、弓の氷結弾は貫通するんじゃないっけ
パージ中限定かな？
弓とワイパーに1確あるならこっちもゼロ距離は1確でよくないですか？
あと撃ってから死ぬまで微妙にラグあるのはなんなんだ
弾速が遅いのか
一応、ゼロ距離ZR押しっぱで射撃全弾当てとパージで1確はとれる
実戦で決まるかは知らないゼロ距離射撃&カサ轢きの1確キル、実戦で決まったわ…
偶然に決まっただけで、わざわざ狙いに行くものじゃないけど
体感的にホッカス位濡れないからおなじ180pで良いと思うんだけどな
ナワバリだとチャクチほとんど吐けない
パージの塗りで過大評価されてんのか
SPゲージ溜めにおいて、「安全に塗る手段（塗れるサブとか塗り射程とか）」「ゲージ貯める速度（塗り広げる速度とか必要Pの少なさ）」「メインの燃費」が強ければいいけど、和傘乙はどれも控えめだから溜めづらい
ギアパワーで補えない塗る手段は置いといて、溜め速度を補えるスペ増か、燃費を補うメインクかどっち積むのが良いだろうか どっちも積めるのが一番いいんだろうけどギアの大半を復短に割いてるせいで枠が足りない
カムバで我慢するかな～
スペを比較的回せれば強いんじゃないかとスペ増メイン2つ、カムバ+スペ増1つ、スペ増スペ減1つずつで試してみたが、カムバがある方がいいかと思いきやスペ増2つが一番動きやすかったな。サブギアがバラバラだからなんとも言えんが。
あとポイズンが地味に偉い。そもそもメインの射程はそこそこあるからガロンボトル辺りのシールド展開を見てからポイズン投げ撤退が間に合いやすい。
塗り広げる動きを積極的にするならスぺ増なんだろうけどこの塗りと自衛力だとあんまやりたくないって思っちゃう
ヘイト稼ぐなら他の傘の方が強いしキルに専念できる逆境が好き
チャクチは味方とスペシャルを合わせるみたいなことあんまり考えなくていいし
この武器団地で使ったら地獄だった
壁が敵だ…
右側にインクレールがあるじゃろ？
改修後にレール追加されたステージはレール活用したほうが良い場合が多いな
甲の方は熟練4で諦めた程度の練度だから参考にならないかもだけど、スぺ増よりスぺ減の方が「使いたいときにチャクチがある」って状況にできると感じた（自分は1.2くらい）
塗れないし打開不能なブキセットなのもあって前に出ないといけないんだけど、メインの対面力が不安定すぎるからゾンビ振りしてワンチャン狙いするよりスぺ減に振ったほうが安定しそう
結局チャクチ頼りな面は否めないから下に落ち着いた
スペ増1.0
スペ減1.9
メイン1.6
ヒト速0.6
イカ速0.6
頻繁にパージすると塗りそれほど弱くないかもね
自分はこのブキ使うならメインサブスペ全部駆使すべきと考えてるので万能型
スペ増1.0
スペ減0.3
メイン1.3
インク0.3
サブ性0.6
サブ効0.6
イカ速1.3
安全靴0.3
慣れてくると対面かなり強いから強化によっては敵にしたとき好ましくなさそう
パージ速度1.1倍くらいで手を打とう
甲は熟練5で乙もそれなりに使った上での感想
和傘の良いところ
・パージは耐久ではなく塗りデコイ
・威力射程まずまずで傘の中では瞬間火力高め
・楽しさTierS
攻めが強い代わりに防衛も打開も強い…ポイズン偉すぎない？
塗りが弱い意外に欠点がない…というか乙だと塗りが弱い印象もあんまりない
ナワバリだと乙がいいと思うな。サブは塗れないが、敵が分散しやすい分回り込まれた時のチャクチが刺さるし、時間切れ前に1発チャクチキメるのも楽しい
自白します、昨日ゾンビホコ特攻をし大戦犯したのは自分です。
...いいアイデアだと思ったんだけどなぁ
そりゃ和紙一枚じゃ弾幕防げないわなぁ…
突撃ーー！ばんざーい！(特攻兵)
撃ち合いする時はパージしない立ち回りも結構重要ね
あとパージを少しだけ空に飛ばすやり方（上向きに撃って傘が開く前にジャンプする）を覚えておくと選択肢が増えそう
パージで前進してポイズンで捕まえてチャクチで相打ち以上を取りにいく動き、このセットならではだけど、別にチャクチじゃなくて良いんじゃないか？と思えてきた
チャクチ以外の近距離攻撃SPは飛び上がらないからパージで前隙が誤魔化せるし、ハンコなら投げで一応遠距離対応、サメなら強制エリア奪取
あとポイズンサメなら流石にSP必要ポイント180にしてもらえそうとか、詰めて発動以外にも用途あるしテイオウの前隙消せるのは流石にまずいかと思うけど、それ以外なら別に貰えても良くないか？と思った
実際それで上手くいくかは未知数で（地味にポイズン+近距離攻撃SPというのが和傘乙以外無いからデータが無い、あったとしてもパージが無いから根拠になるか分からない）たらればな話だけど、色々とシナジーで夢が広がりそうなメインだからもっと可能性を見たかった。
どっちかというと乙のチャクチより甲のバリアのがよっぽどシナジー皆無だから取っ替えてもらえるならそっちだけど今更だけど、守りの甲、攻めの乙っていうコンセプトならサブが逆だよね
ラインマーカーチャクチならかなり強かったんじゃないかな
それだと甲が弱すぎるか
ポイズンが無くなると攻めのチャクチでキルが取れるっていうのが乙傘の一番の強みを失うことになるから今のままの方がいいと思う
普通にメインの補助としても有能だし
チャクチない甲ならマーカーの方がありがたいだろうからお互い今の方が良さそう
それでもグレバリは取っ替えてほしい
デンタルは一発が重いからいい。ドライブはそもそもパージ壊すのに二発必要だからそれもいい。
しかしジムてめーは許さん。片手間にパージを壊すでない
最初は敵がパージをしっかり壊す
↓
パージに隠れる人がいないから無視し始める
↓
そのタイミングでパージに乗ってポイズンチャクチ
↓
パージめっちゃ壊すようになる
この無限ループが楽しすぎる
メインが少し弱い＆癖が強い代わりにサブが実質1.8つある武器
いやめっちゃパージ快適になったな！すげぇ塗れる
壁塗りが苦手って課題はそのままだが、張替傘の面目躍如だ
今回のアプデで一番強化の恩恵感じる
時間稼ぎ力がめちゃくちゃ上がったし、チャクチもちゃんと溜まるようになった