ジェットスイーパーCOBRのコメント欄です
今更スプラ3始めてずっと持ちブキに悩んでたけど、ノズルの牙の飾りがイカしてるから持ちブキとして使い始めた ジェットの射程にクイボ付いてるの楽しいね 前のめりなジェット使いになれるよう頑張る
俺は2の頃から見た目がかっちょいい理由で使ってた 2はカスタムの方が強いのに(世間の評判)見た目が変だからと言う理由で無印しか使ってなかった
カムバ採用してみてかなり感触いいわ スぺ増もあってチャクチ溜めやすくなるから、中後衛の前線維持ムーブ→チャクチ(ほぼ)溜まったら前中衛の前線こじ開けムーブ→生き残ったら状況に応じて前中衛維持でワンチャン狙いつつカムバ再装填しにいくか中後衛に戻って長く細く耐えるかの選択肢が採れる
俺は反対派 後衛武器は基本前に出ないしそれはジェットも同じ 射程を生かしてずっと中衛になって戦った方がいいしステジャンを積むこと自体他のギアパワー詰めなくなるし、ジェットが死んだ時には前線復帰は遅い ビーコン使うならリスクが必要でステジャンの効果もなくなる カムバにお守りさせてもらうのではなく自分で自分をお守りするのがジェットという武器であるし その方が安定する チャクチはそんな頻繁に吐くことないし塗って溜めればいい話 おすすめはメイン効率人速イカ速サブ性
まずジェッスイは中衛武器だし、中衛でいる以上デスはどうしても発生する。編成や状況次第で後衛のロールを担うことができるのもジェッスイの強みだけど、シューターという機動力に恵まれた武器種であることを放棄して後衛に専念するならチャージャーやハイドラや弓、(これもやや前に出るべきではあるが)バレルを使った方がいい。 カムバ付ければ実質メイン効率人速イカ速を積んだうえでステジャンとサブ性を積めるし何ならもうちょいイカ速とインク系積める。これだけ積めば後ろ寄りの中衛という積まない時の基本の立ち位置だけでなく前寄りの中衛という選択肢が採れるようになる。前に出てチャクチの圧かけて味方と一緒に前線押し上げてその地点を後ろ寄りの中衛の立ち位置にしてしまうというムーブが強い。まあカムバ発揮しなくなったら前に出続けるのはちょっと厳しくなるが十分リスクに見合ったメリットも受けられる武器だと思う。 あとステジャン積めば前線復帰速いしステジャン積んで飛べない最前線にはどの武器だって飛ぶべきじゃない(マニュのみイチかバチかで飛ぶ賭けに出られるかもくらい)。中衛ならステジャンは大分重要度高いと思ってる 少なくとも自分はアサリでカムバ未採用だった前期最高レートより今80盛れたし、ホコも前期最高レート付近を結構楽に維持できていて両方頑張ればもうちょい伸ばせそうだし。
80も盛れたんですの!!?すごいですねぇ でも「俺」はカムバ未採用の方が好きですし、勝率も高いです 人によってギアを変えることはいいことだしあなたに合うギアがカムバだとしても 俺が無理矢理変えることじゃないですもんね笑 でも今の環境は前線武器が多いから、飛ぶのには勇気いりません? 俺は奇襲しかけたりするのが苦手なのでチームの柱となって支えるのが合っていると思いますが、一つ心当たりがあるんですよね 昔はイカ速メイン効率サブ性で使っていた頃より 人速人速サブ性のギアで使っている今の方が勝率が段違いに高いんですよね もしかしたらジェットのカムバステジャンが弱い、よりかはジェットの人速が強すぎるなんてこともあるんですよね それと中衛で立ち位置してたとしても射程+クイボで誰も近寄れないからそもそも死ぬ機会がないだよな 中衛で攻撃的な攻めをとるのってよくよく考えたら難しくないですか? 無理に攻めすぎてもすぐやられるので、このギアと立ち回りは練度がめっちゃいりますね 最後に、スパジャンを狩る敵のためにチャクチを溜めてあえて ステジャン無しで飛び、狩る、ということしたいので、俺は
ミュートコメがあったんで、何処でミュートにしたか考えたんだけど クーゲルのとこで暴れてた人か
オレはこのブキとカムバステジャンは相性いいと思うし付けたほうが勝率高いので付けるね
個人手にステジャンは付けたほうが強いと思います
自分も付けてるなぁ、ステジャンは サブ性能・サブ効率・ステジャンを基本にしてる メイン効率とかイカ速とか他にも付けたいトコはあるんだけどね…
ジェット3種で共通の話ですが、みなさんは安全靴いくつ付けていますか?
3だけです 無積みと3では劇的な違いがあるけど3と6では使用感変わらず、10まで積むほどの余裕もないので個人的には3一択ですかね
返答ありがとうございます。 3とは0.3のことですか? ちなみによく0.2が良いと言われていますが、0.3にして理由を聞かせてもらえますか?
横から失礼 おそらく57表記で3ってことじゃないかな サブ一個分って事かと ちなみに私も3です
サブギア1つ分です ちなみにGP6が良いとされている理由はインク踏んですぐジャンプする場合スリップダメージが入らないため。詳しくはギアパワーのページを参照してくれ。 で、これが何故いいと言われていたかというと前作スプラ2ではメイン性能アップというやらかしたギアパワーがあり、その効果で少なくない数の武器が疑似確を獲得していたためですね。例えば竹のフルチャが99.9ダメージ、デュアルの1発が33.3ダメージだったなど。その名残なのでメイン性能ギアのない今作では安全靴6積みに拘る必要性はほとんどないと言って構わないです。動きやすい量を積むだけでOK
ちなみにギアパワー表記で57表記以外のモノのガチアンチなので次言ったらキレます。上記ギアパワーのページの「ギアパワーのポイントとは?」の項目を1万回読め
もうキレてるやん キレるくらいなら返事いらんわ 荒れるだけだからもう来るなよ
これでキレた判定なるのかよ 最も分かりやすくて推奨される57表記でも、公式が使う5.7表記や3,9表記でもなく、最も紛らわしくて忌諱される3.9表記を使ったんだから咎められて当然でしょ(参考:リンク)。素直に謝罪して修正すべき
まず>> 203の木において、GP表記は伝われば問題ない程度のこと。 論点は「安全靴をどれぐらい付けるか」だから。 よって、>> 203の木主が謝罪する必要はない。 だが、>> 209では>> 205、つまり>> 203の木主に対して謝罪を求めている。 多くの人にとっては、謝罪する必要も訂正する必要もない、些細なことである認識をした方がいい。
>> 215で>> 205と>> 208は別人だと指摘している。(>> 214の内容的に同一人物だと勘違いしている) そこで、>> 216の「別人かどうかは知らんし問題じゃない」発言。 傍からみたら、ここ結構大事。多くの人は>> 203の人を庇ってる。
>> 233は>> 208の発言を問題視してるけど、他の人は>> 205の人に謝罪を求めた事を問題視している。 だから、>> 208の発言やGP表記の件を論点にされると「?」になる。
あとは>> 207の思想の件、「言い方」について問題視してる人がいるね。受け手の解釈次第で印象が変わる内容であり、そこに不満を持った人がいるってだけだね。 確かに>> 208の「もう来るなよ」発言は良い事ではないね。
こんな感じであってる?
私が問題視したのは最初から最後まで>> 208の発言であり、そこが最も重要な論点のはず。>> 207を勝手にキレたと決めつけて「もう来るなよ」と言ったことに対し、訂正して謝罪しろと私は言った。>> 205には別に訂正も謝罪も求めて無い >> 205と>> 208が別人か同一人物かは、IPなんていくらでも擬装できるし(直近でもスプロラ板で問題となったため)現時点では不明としか言いようがない。運営か当事者の声明がなければ判別は不能。 私が「別人かどうかは知らんし問題じゃない」と言ったのは、私が問題視してるのはあくまで>> 208であって、>> 205を問題視してる訳じゃないという論点の明確化のため。言葉足らずで誤解を招いたことは申し訳ない また0825cが>> 207を地雷呼ばわりして攻撃しだしたため、それも問題視して>> 207の擁護を行った。私と0825cの間の議論の過半はその思想の件だし、これを余談で括るのは無理がある
第三者の率直な意見を受け入れてくれ。 >> 209の発言は間違いなく>> 205に対して言ってるように聞こえる。 3.9表記を使ったのは>> 205であり、3.9表記したことに対して、素直に謝罪して修正すべきって聞こえる。 最も重要な論点が>> 208の発言なら、この認識のズレがかなり重要である事を理解してくれ。
確かにそう取れなくも無いが、>> 205に対して言いたいならスレ違いの場所にわざわざ書いたりせず、直接メンションするよ >> 209の意図は、>> 207の擁護とその「思想」部分の指摘が妥当・必要だったという意見表明、そして>> 207を攻撃する>> 208への批判が目的
>> 214までは>> 205と>> 208を同一人物で認識してるじゃん。 >> 209の意図は他の人に伝わってないし。 誤認されやすい3.9表記を批判するなら、誤認された>> 209を正当化するなよ。 >> 208の暴言は良くないけど、>> 207の言い方が当たり障りのない言葉だったら、>> 208みたいな暴言はなかったと思うぞ。
この話>> 207の言葉選びに対する心象がそれぞれかけ離れてるのが全ての元凶なんだって 擁護派は冗談交じりだと思っていて否定派は暴言だと思ってるのが全員の文章の端々から透けてる そこを論点から省いてレスバするの不毛だよマジで
その擁護してる人が、紛らわしい3.9表記を批判してる人じゃん。 誤認されやすい3.9表記を嫌うなら、誤認された言い方を擁護するのはどうなの? 結局の所、元凶の>> 207の言い方が当たり障りのない言葉だったら荒れてないんだよな。
>> 245 多分>> 244は>> 241に対して言ってるんじゃない?
コミュニケーションエラーの責任の所在を明らかにしようって試みがもう不毛だと思ってる 議論の目的は認識の相違を生み出している原因を突き止めることであるべきで、それが明らかになったなら誰が悪いとかどうでもええやん 書き手が悪いのか受け取り手が悪いのかなんて基本水掛け論で結論出ないよ (ちなみに自分も>> 209の「素直に謝罪して修正すべき」は誤解したけど、その意図を本人が説明した時点で自分の中でもう話は終わってる)
本題だけど、3.9表記は紛らわしく推奨されない表記ではある、でもそれを指摘することは暴言を正当化する理由にはならないって認識は多分この木で発言してる全員の共通認識だと思うんだよ ただ>> 207の言い方が暴言かどうかの認識がズレてたから口論になっただけで これに関してもすれ違いの原因が明らかになった時点でこの議論は終わってて、つまり誰が悪かったの?って話をこれ以上掘ることに何の生産性もないってのが自分の感覚
確かにこれ以上波風立てる必要ないね 自分も終わりでいいと思う
自分は ステジャン、サブ性能16、インク回復10 イカ速6、ヒト速6、スペ減6、ジャン短3 でやってる。まめにインク回復挟んで常にクイボ投げれる位のインクを残しながら戦うので回復時間短縮のインク回復と、足元取られたらすぐクイボ足元に投げるので安全靴は無積み、という感じ
ただ上手い人見てると自分よりクイボを気軽に使わず立ち回ってるイメージなので、クイボ頻度を減らした上で インク回復10→メインク6 ヒト速6→10 とかにした方が対面強くなりそうな気はしてる、がやはりクイボが便利すぎてなかなか変えられない
上位のジェッコブ使いの人ってメインクよりサインク積んでるイメージなんだけど最近見てないからギア構成とかも変わってるんかね
サブ効率はクイボいっぱい投げたいから、メイン効率はメイン撃ちたいからという理由が大半だと思うけど、個人的にはジェットはメインで圧かける武器だし、そんなバンバンクイボ撃っててもすぐインク切れるから詰められて終わりだしだったらクイボからメイン撃っても メイン撃ちまくくっててもインクが切れにくいメイン効率の方がいいと思ってる メイン効率つければクイボも使いやすくなるし
メインク積むのは基本だと思ってるけどその上でサインク積むのはクイボポイポイ用というよりメイン撃った後にギリギリのインク残量でクイボ投げられるようにというためのものな気がする。 ただ上位勢積んでいるのだとしたらちょっとよくわからないけどそのために他のギアパワー削ってまで入れるものかなぁと疑問には思う。少なくともパンピーが積極的に採用するものではないような。 カムバやラスパで発揮するのをあてにするのは割とありだと思う。
あの後自分のリプレイを見返したりして気づいたこともありちょこちょこ変更しました ・スペ減6→3 思ったよりチャクチ抱え落ちしてることが少なかった ・アク強0→3 長射程武器ならジャンプ撃ちはせんやろ、って思ってたんですがプレイ見返すと 撃ち合いしてる間に相手の射程に入ってしまった!→ジャンプ撃ちで避けつつ倒しきれるのをお祈り という場面が意外とあったのでw ・インク回復10→6 これは↑でも話題になっていたメインクやサブインクも試してみたんですが、インク回復が一番インク管理しやすく立ち回れたので...ここは正直個人差ありそう ・ヒト速6→10 ここは元々もう少し多く積みたったので、ジェッコブに慣れてインク系ギアを減らせた分積みたい量を積めた、って感じです
ステジャンは強い弱い以前の問題として 「ここなら多分安全に飛べるだろう→着地した瞬間にペナアップリッターに抜かれる」という流れが自分的には好ましくない体験過ぎるので外せない感じですw
ジェット使ってるやつで攻撃的な性格がいるのなんか笑う
スタダCOBRに初動ワイプアウト喰らったけど相性結構いいのかな
あなたの技術力次第
一時期はやってたが最近減ったなあ
結局弱いしね味方に来たらかなりきついジェット種
コブラは極めたらまぁまぁ強いと思ってるコブけどねぇ 言っちゃなんだがそのへんのジェット使いって あまりブキの理論値を引き出せてない気がするコブよ
コブラを見て真っ先に思いついたベトコンコーデ出来た。 ただ対戦開始に見てもらいたいのにブキに隠れてフクが見えないのが残念
勝利シーンで思い切り見せつけてやれぃ
ベトコンよりもマカロニウェスタンっぽい(一枚目がソンブレロに見えたので)。
むちゃくちゃ好き スプラってコーデも楽しめるしそのために勝ちたい欲あるゲームだしそれがモチベにつながるからやめられんのだろうな‥
シューターの中で最長射程とはいえ中衛ブキじゃん、なんでハイドラが来るんだよ⋯
有効射程0.5本も変わらないし、、、
射程と役割は全く別やで こいつや風呂は中衛
プライムは前衛ブキだけど短射程グループに居ないでしょ?
なんか性能に文句言ってる人いるけどバンカラマッチやナワバリで最長射程になれた時に無双できるのに何が不満なんだか Xマッチぐらい我慢しなさい
それは長射程への対処法が分からない程度のランク帯だからでしょ。Xマッチですら通用しないって大問題だろ てか性能に文句言ってる人ってだれだよ
Xマッチ「ですら」?バンカラマッチとかでは無双できるいうてんのになんで活躍の場が無いみたいに言ってんの批判したいだけやんけ
ジェットへのヘイトコメって時点でちょっとオモロい
初歩的な質問で申し訳ないんだが、サーマルインクって採用してる人はいる? 敵に使われた時の対策のところに「サーマルインク持ちの場合は〜」という旨の表記があるから採用している人もいるのかと思ったんだが…もしいるのなら使い心地等を教えてくれるとありがたい 今後のギア選びの参考にさせていただきたくて
乱戦で敵を見失いにくくなるとか、遠距離からの牽制フェーズで複数の敵を睨みやすいとか、ジェッスイ種共通の利点はあるけども ラインマーカーやポイズンミスト持ちの他種ほど味方と連携してサーマル状態の敵を叩けないのと、ギア枠が他種より余裕がない(サブ強化にもインク効率にも移動系にもステジャンにも使いたい)のとで、他種より採用されにくい印象
対策はあくまでジェッコブと対面している相手側視点の記述なので、サーマルの可能性も頭の片隅に入れてギアチェックしないと痛い目に遭うかもぐらいは言えると思う
ありがとう そうなんだよなぁ、ジェットだしあったら便利だけどギア枠カツカツで入れるトコないんだよな 最優先で入れるべきもんではないってトコか 相手に来た時に注意してみるわ
一回つけてみるのもありだと思うよ
A帯の初心者ですがここなら皆んな棒立ちでパシュパシュしてるのでこのブキで無双できます
A帯でこれで無双できるのはすごいよ 実力なんだと思う
クッソ強くなった気がする。めっちゃ当てやすい。気のせいか?
ギアってこんな感じでいいの? 教えてジェッコブ教の方
俺はヒト速のこと信じてないから代わりにイカ速とか積むかな
必須って感じではないのね イカ速とスペ減に変えてみる、ありがとう!
概ね妥当だと思うけど自分も6積みしている人速が活きるのかちょっと疑問。元々人速速いわけでも効果発揮しやすいわけでもないから積まないか16くらいまで多めに積むかだと思ってる(個人的には積まない派で代わりにイカ速多め)。 あとは3積みしている爆減がはっきりとした目的を持って積んでいるのかとか(射程長い上チャージいらずの機動力あるので被弾を抑えやすい)、インク回復無積みで大丈夫なのか(メインの射撃が長時間に及びやすい方なので)とか疑問点はあるけど個人の好みの範疇だと思う。 あとはステジャン活きるほどデスがかさんでしまう立ち回りをするならカムバである程度補うのも選択肢かもね、という提案もある。他のジェッスイのセットより前に出やすいサブスペなのでデスがかさんでしまう立ち回り自体は悪いことではない。
基本ジェットは撃ち続けるタイプだから、インクを避けるため人速は全然ありだと思う。もちろんイカ速でも構わないけど。
俺の参考にならんギアも載せとく
メインサブの組み合わせは強いけどやっぱりスペシャルのチャクチがきついな ただでさえ狩られるのにメインの射程と噛み合ってないから使うタイミングがバレやすいのが終わってる 過去作に倣うならテイオウトルネマルミサメガホンあたりだと思うんだけどチャクチはどこから生えてきたんや
コイツ楽しすぎ
楽しそうで何より
こいつ、新しいミラー枠の中では突出して前線向けの特性してるよな 前に出て中間距離を人数優位で制圧するムーブが冴えるのだろうか
前に出て、射程押し付けて、ライン下げるのが圧倒的に強い立ち回りだけど 後ろに芋って、弱い塗りでSP溜めて、自分の防衛にチャクチ吐いて、常に前線は人手不足みたいなクソムーブが流行ってるよ
どうしてもすぐクイコンしたくなる衝動に駆られるけどクイコンメインなら他のブキの方が向いてるな やっぱメインを多めに撃たないとブキのメリットが活かせない
ヒト足積むのってどうなんだろう?
ナシではないけどそれなりの量を積まないと実感しづらい イカ速の方が優先度高いけど好み次第で全然ありって感じ 自分はカムバで補ってる
長射程は撃ち漏らしたとき走って追いかけなくても無理なく追撃できるのが強いな
バンカラで単射程なのにヤグラに相乗りしてくる味方が来ても 裏取りに切り替えてそこそこ戦えるのが助かる
エリアの強制確保も強いよね それ考えるとスペ増とかスペ減つけてもいいかな
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今更スプラ3始めてずっと持ちブキに悩んでたけど、ノズルの牙の飾りがイカしてるから持ちブキとして使い始めた
ジェットの射程にクイボ付いてるの楽しいね
前のめりなジェット使いになれるよう頑張る
俺は2の頃から見た目がかっちょいい理由で使ってた
2はカスタムの方が強いのに(世間の評判)見た目が変だからと言う理由で無印しか使ってなかった
カムバ採用してみてかなり感触いいわ
スぺ増もあってチャクチ溜めやすくなるから、中後衛の前線維持ムーブ→チャクチ(ほぼ)溜まったら前中衛の前線こじ開けムーブ→生き残ったら状況に応じて前中衛維持でワンチャン狙いつつカムバ再装填しにいくか中後衛に戻って長く細く耐えるかの選択肢が採れる
俺は反対派
後衛武器は基本前に出ないしそれはジェットも同じ
射程を生かしてずっと中衛になって戦った方がいいしステジャンを積むこと自体他のギアパワー詰めなくなるし、ジェットが死んだ時には前線復帰は遅い
ビーコン使うならリスクが必要でステジャンの効果もなくなる
カムバにお守りさせてもらうのではなく自分で自分をお守りするのがジェットという武器であるし
その方が安定する
チャクチはそんな頻繁に吐くことないし塗って溜めればいい話
おすすめはメイン効率人速イカ速サブ性
まずジェッスイは中衛武器だし、中衛でいる以上デスはどうしても発生する。編成や状況次第で後衛のロールを担うことができるのもジェッスイの強みだけど、シューターという機動力に恵まれた武器種であることを放棄して後衛に専念するならチャージャーやハイドラや弓、(これもやや前に出るべきではあるが)バレルを使った方がいい。
カムバ付ければ実質メイン効率人速イカ速を積んだうえでステジャンとサブ性を積めるし何ならもうちょいイカ速とインク系積める。これだけ積めば後ろ寄りの中衛という積まない時の基本の立ち位置だけでなく前寄りの中衛という選択肢が採れるようになる。前に出てチャクチの圧かけて味方と一緒に前線押し上げてその地点を後ろ寄りの中衛の立ち位置にしてしまうというムーブが強い。まあカムバ発揮しなくなったら前に出続けるのはちょっと厳しくなるが十分リスクに見合ったメリットも受けられる武器だと思う。
あとステジャン積めば前線復帰速いしステジャン積んで飛べない最前線にはどの武器だって飛ぶべきじゃない(マニュのみイチかバチかで飛ぶ賭けに出られるかもくらい)。中衛ならステジャンは大分重要度高いと思ってる
少なくとも自分はアサリでカムバ未採用だった前期最高レートより今80盛れたし、ホコも前期最高レート付近を結構楽に維持できていて両方頑張ればもうちょい伸ばせそうだし。
80も盛れたんですの!!?すごいですねぇ
でも「俺」はカムバ未採用の方が好きですし、勝率も高いです
人によってギアを変えることはいいことだしあなたに合うギアがカムバだとしても
俺が無理矢理変えることじゃないですもんね笑
でも今の環境は前線武器が多いから、飛ぶのには勇気いりません?
俺は奇襲しかけたりするのが苦手なのでチームの柱となって支えるのが合っていると思いますが、一つ心当たりがあるんですよね
昔はイカ速メイン効率サブ性で使っていた頃より
人速人速サブ性のギアで使っている今の方が勝率が段違いに高いんですよね
もしかしたらジェットのカムバステジャンが弱い、よりかはジェットの人速が強すぎるなんてこともあるんですよね
それと中衛で立ち位置してたとしても射程+クイボで誰も近寄れないからそもそも死ぬ機会がないだよな
中衛で攻撃的な攻めをとるのってよくよく考えたら難しくないですか?
無理に攻めすぎてもすぐやられるので、このギアと立ち回りは練度がめっちゃいりますね
最後に、スパジャンを狩る敵のためにチャクチを溜めてあえて
ステジャン無しで飛び、狩る、ということしたいので、俺は
ステジャンは付けなーい!!!
ミュートコメがあったんで、何処でミュートにしたか考えたんだけど
クーゲルのとこで暴れてた人か
オレはこのブキとカムバステジャンは相性いいと思うし付けたほうが勝率高いので付けるね
個人手にステジャンは付けたほうが強いと思います
自分も付けてるなぁ、ステジャンは
サブ性能・サブ効率・ステジャンを基本にしてる
メイン効率とかイカ速とか他にも付けたいトコはあるんだけどね…
ジェット3種で共通の話ですが、みなさんは安全靴いくつ付けていますか?
3だけです
無積みと3では劇的な違いがあるけど3と6では使用感変わらず、10まで積むほどの余裕もないので個人的には3一択ですかね
返答ありがとうございます。
3とは0.3のことですか?
ちなみによく0.2が良いと言われていますが、0.3にして理由を聞かせてもらえますか?
横から失礼
おそらく57表記で3ってことじゃないかな
サブ一個分って事かと
ちなみに私も3です
サブギア1つ分です
ちなみにGP6が良いとされている理由はインク踏んですぐジャンプする場合スリップダメージが入らないため。詳しくはギアパワーのページを参照してくれ。
で、これが何故いいと言われていたかというと前作スプラ2ではメイン性能アップというやらかしたギアパワーがあり、その効果で少なくない数の武器が疑似確を獲得していたためですね。例えば竹のフルチャが99.9ダメージ、デュアルの1発が33.3ダメージだったなど。その名残なのでメイン性能ギアのない今作では安全靴6積みに拘る必要性はほとんどないと言って構わないです。動きやすい量を積むだけでOK
ちなみにギアパワー表記で57表記以外のモノのガチアンチなので次言ったらキレます。上記ギアパワーのページの「ギアパワーのポイントとは?」の項目を1万回読め
もうキレてるやん
キレるくらいなら返事いらんわ
荒れるだけだからもう来るなよ
これでキレた判定なるのかよ
最も分かりやすくて推奨される57表記でも、公式が使う5.7表記や3,9表記でもなく、最も紛らわしくて忌諱される3.9表記を使ったんだから咎められて当然でしょ(参考:リンク)。素直に謝罪して修正すべき
まず>> 203の木において、GP表記は伝われば問題ない程度のこと。
論点は「安全靴をどれぐらい付けるか」だから。
よって、>> 203の木主が謝罪する必要はない。
だが、>> 209では>> 205、つまり>> 203の木主に対して謝罪を求めている。
多くの人にとっては、謝罪する必要も訂正する必要もない、些細なことである認識をした方がいい。
>> 215で>> 205と>> 208は別人だと指摘している。(>> 214の内容的に同一人物だと勘違いしている)
そこで、>> 216の「別人かどうかは知らんし問題じゃない」発言。
傍からみたら、ここ結構大事。多くの人は>> 203の人を庇ってる。
>> 233は>> 208の発言を問題視してるけど、他の人は>> 205の人に謝罪を求めた事を問題視している。
だから、>> 208の発言やGP表記の件を論点にされると「?」になる。
あとは>> 207の思想の件、「言い方」について問題視してる人がいるね。受け手の解釈次第で印象が変わる内容であり、そこに不満を持った人がいるってだけだね。
確かに>> 208の「もう来るなよ」発言は良い事ではないね。
こんな感じであってる?
私が問題視したのは最初から最後まで>> 208の発言であり、そこが最も重要な論点のはず。>> 207を勝手にキレたと決めつけて「もう来るなよ」と言ったことに対し、訂正して謝罪しろと私は言った。>> 205には別に訂正も謝罪も求めて無い
>> 205と>> 208が別人か同一人物かは、IPなんていくらでも擬装できるし(直近でもスプロラ板で問題となったため)現時点では不明としか言いようがない。運営か当事者の声明がなければ判別は不能。
私が「別人かどうかは知らんし問題じゃない」と言ったのは、私が問題視してるのはあくまで>> 208であって、>> 205を問題視してる訳じゃないという論点の明確化のため。言葉足らずで誤解を招いたことは申し訳ない
また0825cが>> 207を地雷呼ばわりして攻撃しだしたため、それも問題視して>> 207の擁護を行った。私と0825cの間の議論の過半はその思想の件だし、これを余談で括るのは無理がある
第三者の率直な意見を受け入れてくれ。
>> 209の発言は間違いなく>> 205に対して言ってるように聞こえる。
3.9表記を使ったのは>> 205であり、3.9表記したことに対して、素直に謝罪して修正すべきって聞こえる。
最も重要な論点が>> 208の発言なら、この認識のズレがかなり重要である事を理解してくれ。
確かにそう取れなくも無いが、>> 205に対して言いたいならスレ違いの場所にわざわざ書いたりせず、直接メンションするよ
>> 209の意図は、>> 207の擁護とその「思想」部分の指摘が妥当・必要だったという意見表明、そして>> 207を攻撃する>> 208への批判が目的
>> 214までは>> 205と>> 208を同一人物で認識してるじゃん。
>> 209の意図は他の人に伝わってないし。
誤認されやすい3.9表記を批判するなら、誤認された>> 209を正当化するなよ。
>> 208の暴言は良くないけど、>> 207の言い方が当たり障りのない言葉だったら、>> 208みたいな暴言はなかったと思うぞ。
この話>> 207の言葉選びに対する心象がそれぞれかけ離れてるのが全ての元凶なんだって
擁護派は冗談交じりだと思っていて否定派は暴言だと思ってるのが全員の文章の端々から透けてる
そこを論点から省いてレスバするの不毛だよマジで
その擁護してる人が、紛らわしい3.9表記を批判してる人じゃん。
誤認されやすい3.9表記を嫌うなら、誤認された言い方を擁護するのはどうなの?
結局の所、元凶の>> 207の言い方が当たり障りのない言葉だったら荒れてないんだよな。
>> 245
多分>> 244は>> 241に対して言ってるんじゃない?
コミュニケーションエラーの責任の所在を明らかにしようって試みがもう不毛だと思ってる
議論の目的は認識の相違を生み出している原因を突き止めることであるべきで、それが明らかになったなら誰が悪いとかどうでもええやん
書き手が悪いのか受け取り手が悪いのかなんて基本水掛け論で結論出ないよ
(ちなみに自分も>> 209の「素直に謝罪して修正すべき」は誤解したけど、その意図を本人が説明した時点で自分の中でもう話は終わってる)
本題だけど、3.9表記は紛らわしく推奨されない表記ではある、でもそれを指摘することは暴言を正当化する理由にはならないって認識は多分この木で発言してる全員の共通認識だと思うんだよ
ただ>> 207の言い方が暴言かどうかの認識がズレてたから口論になっただけで
これに関してもすれ違いの原因が明らかになった時点でこの議論は終わってて、つまり誰が悪かったの?って話をこれ以上掘ることに何の生産性もないってのが自分の感覚
確かにこれ以上波風立てる必要ないね
自分も終わりでいいと思う
自分は
ステジャン、サブ性能16、インク回復10
イカ速6、ヒト速6、スペ減6、ジャン短3
でやってる。まめにインク回復挟んで常にクイボ投げれる位のインクを残しながら戦うので回復時間短縮のインク回復と、足元取られたらすぐクイボ足元に投げるので安全靴は無積み、という感じ
ただ上手い人見てると自分よりクイボを気軽に使わず立ち回ってるイメージなので、クイボ頻度を減らした上で
インク回復10→メインク6
ヒト速6→10
とかにした方が対面強くなりそうな気はしてる、がやはりクイボが便利すぎてなかなか変えられない
上位のジェッコブ使いの人ってメインクよりサインク積んでるイメージなんだけど最近見てないからギア構成とかも変わってるんかね
サブ効率はクイボいっぱい投げたいから、メイン効率はメイン撃ちたいからという理由が大半だと思うけど、個人的にはジェットはメインで圧かける武器だし、そんなバンバンクイボ撃っててもすぐインク切れるから詰められて終わりだしだったらクイボからメイン撃っても
メイン撃ちまくくっててもインクが切れにくいメイン効率の方がいいと思ってる
メイン効率つければクイボも使いやすくなるし
メインク積むのは基本だと思ってるけどその上でサインク積むのはクイボポイポイ用というよりメイン撃った後にギリギリのインク残量でクイボ投げられるようにというためのものな気がする。
ただ上位勢積んでいるのだとしたらちょっとよくわからないけどそのために他のギアパワー削ってまで入れるものかなぁと疑問には思う。少なくともパンピーが積極的に採用するものではないような。
カムバやラスパで発揮するのをあてにするのは割とありだと思う。
あの後自分のリプレイを見返したりして気づいたこともありちょこちょこ変更しました
・スペ減6→3
思ったよりチャクチ抱え落ちしてることが少なかった
・アク強0→3
長射程武器ならジャンプ撃ちはせんやろ、って思ってたんですがプレイ見返すと
撃ち合いしてる間に相手の射程に入ってしまった!→ジャンプ撃ちで避けつつ倒しきれるのをお祈り
という場面が意外とあったのでw
・インク回復10→6
これは↑でも話題になっていたメインクやサブインクも試してみたんですが、インク回復が一番インク管理しやすく立ち回れたので...ここは正直個人差ありそう
・ヒト速6→10
ここは元々もう少し多く積みたったので、ジェッコブに慣れてインク系ギアを減らせた分積みたい量を積めた、って感じです
ステジャンは強い弱い以前の問題として
「ここなら多分安全に飛べるだろう→着地した瞬間にペナアップリッターに抜かれる」という流れが自分的には好ましくない体験過ぎるので外せない感じですw
ジェット使ってるやつで攻撃的な性格がいるのなんか笑う
スタダCOBRに初動ワイプアウト喰らったけど相性結構いいのかな
あなたの技術力次第
一時期はやってたが最近減ったなあ
結局弱いしね味方に来たらかなりきついジェット種
コブラは極めたらまぁまぁ強いと思ってるコブけどねぇ
言っちゃなんだがそのへんのジェット使いって
あまりブキの理論値を引き出せてない気がするコブよ
コブラを見て真っ先に思いついたベトコンコーデ出来た。
ただ対戦開始に見てもらいたいのにブキに隠れてフクが見えないのが残念
勝利シーンで思い切り見せつけてやれぃ
ベトコンよりもマカロニウェスタンっぽい(一枚目がソンブレロに見えたので)。
むちゃくちゃ好き
スプラってコーデも楽しめるしそのために勝ちたい欲あるゲームだしそれがモチベにつながるからやめられんのだろうな‥
シューターの中で最長射程とはいえ中衛ブキじゃん、なんでハイドラが来るんだよ⋯
有効射程0.5本も変わらないし、、、
射程と役割は全く別やで
こいつや風呂は中衛
プライムは前衛ブキだけど短射程グループに居ないでしょ?
なんか性能に文句言ってる人いるけどバンカラマッチやナワバリで最長射程になれた時に無双できるのに何が不満なんだか
Xマッチぐらい我慢しなさい
それは長射程への対処法が分からない程度のランク帯だからでしょ。Xマッチですら通用しないって大問題だろ
てか性能に文句言ってる人ってだれだよ
Xマッチ「ですら」?バンカラマッチとかでは無双できるいうてんのになんで活躍の場が無いみたいに言ってんの批判したいだけやんけ
ジェットへのヘイトコメって時点でちょっとオモロい
初歩的な質問で申し訳ないんだが、サーマルインクって採用してる人はいる?
敵に使われた時の対策のところに「サーマルインク持ちの場合は〜」という旨の表記があるから採用している人もいるのかと思ったんだが…もしいるのなら使い心地等を教えてくれるとありがたい
今後のギア選びの参考にさせていただきたくて
乱戦で敵を見失いにくくなるとか、遠距離からの牽制フェーズで複数の敵を睨みやすいとか、ジェッスイ種共通の利点はあるけども
ラインマーカーやポイズンミスト持ちの他種ほど味方と連携してサーマル状態の敵を叩けないのと、ギア枠が他種より余裕がない(サブ強化にもインク効率にも移動系にもステジャンにも使いたい)のとで、他種より採用されにくい印象
対策はあくまでジェッコブと対面している相手側視点の記述なので、サーマルの可能性も頭の片隅に入れてギアチェックしないと痛い目に遭うかもぐらいは言えると思う
ありがとう
そうなんだよなぁ、ジェットだしあったら便利だけどギア枠カツカツで入れるトコないんだよな
最優先で入れるべきもんではないってトコか
相手に来た時に注意してみるわ
一回つけてみるのもありだと思うよ
A帯の初心者ですがここなら皆んな棒立ちでパシュパシュしてるのでこのブキで無双できます
A帯でこれで無双できるのはすごいよ
実力なんだと思う
クッソ強くなった気がする。めっちゃ当てやすい。気のせいか?
ギアってこんな感じでいいの?
教えてジェッコブ教の方
俺はヒト速のこと信じてないから代わりにイカ速とか積むかな
必須って感じではないのね
イカ速とスペ減に変えてみる、ありがとう!
概ね妥当だと思うけど自分も6積みしている人速が活きるのかちょっと疑問。元々人速速いわけでも効果発揮しやすいわけでもないから積まないか16くらいまで多めに積むかだと思ってる(個人的には積まない派で代わりにイカ速多め)。
あとは3積みしている爆減がはっきりとした目的を持って積んでいるのかとか(射程長い上チャージいらずの機動力あるので被弾を抑えやすい)、インク回復無積みで大丈夫なのか(メインの射撃が長時間に及びやすい方なので)とか疑問点はあるけど個人の好みの範疇だと思う。
あとはステジャン活きるほどデスがかさんでしまう立ち回りをするならカムバである程度補うのも選択肢かもね、という提案もある。他のジェッスイのセットより前に出やすいサブスペなのでデスがかさんでしまう立ち回り自体は悪いことではない。
基本ジェットは撃ち続けるタイプだから、インクを避けるため人速は全然ありだと思う。もちろんイカ速でも構わないけど。
俺の参考にならんギアも載せとく

メインサブの組み合わせは強いけどやっぱりスペシャルのチャクチがきついな
ただでさえ狩られるのにメインの射程と噛み合ってないから使うタイミングがバレやすいのが終わってる
過去作に倣うならテイオウトルネマルミサメガホンあたりだと思うんだけどチャクチはどこから生えてきたんや
コイツ楽しすぎ
楽しそうで何より
こいつ、新しいミラー枠の中では突出して前線向けの特性してるよな
前に出て中間距離を人数優位で制圧するムーブが冴えるのだろうか
前に出て、射程押し付けて、ライン下げるのが圧倒的に強い立ち回りだけど
後ろに芋って、弱い塗りでSP溜めて、自分の防衛にチャクチ吐いて、常に前線は人手不足みたいなクソムーブが流行ってるよ
どうしてもすぐクイコンしたくなる衝動に駆られるけどクイコンメインなら他のブキの方が向いてるな
やっぱメインを多めに撃たないとブキのメリットが活かせない
ヒト足積むのってどうなんだろう?
ナシではないけどそれなりの量を積まないと実感しづらい
イカ速の方が優先度高いけど好み次第で全然ありって感じ
自分はカムバで補ってる
長射程は撃ち漏らしたとき走って追いかけなくても無理なく追撃できるのが強いな
バンカラで単射程なのにヤグラに相乗りしてくる味方が来ても
裏取りに切り替えてそこそこ戦えるのが助かる
エリアの強制確保も強いよね
それ考えるとスペ増とかスペ減つけてもいいかな