サーモンランの雑談用。
ボトルが理論値出すためには秒間7.5連打をエイム外さずやる必要があるっぽいけどこれを継続してやるの自分には絶対ムリだわ
パブロに慣れてる自分は、本気出したいときに手加減した連打しないといけなくて逆に大変に感じたりする
ついに「サーモンラン好き」の二つ名を手に入れた 前から思ってたけどゲームに関係する二つ名はバッジと同じで条件満たしてゲットにすれば飯野に
開発はまともじゃない
「サーモンラン好き」はアタマの二つ名の自由度が高いからお気に入り
自分がガチャから出た時は 「時代遅れの」「サーモンラン好き」だったぞ 自由度が高いのがマイナスになった稀有な例だと思いたい
サーモンランが時代遅れなのかそれとも…
エネルギー銃使ってる世界でシングルアクションの実弾銃使ってるみたいな渋さを感じておこう
「孤独な若者」が通りますよ...
ええなーめちゃめちゃ羨ま。今シーズンで二つ名増えたから手に入りづらくなったよね
銀ウロコだけ使い道少ないな
テッキュウフィギュア欲しい
あんまサーモンランやらない人からは一番使い道があるやつなんですよ…
個人的には銀999プレート欲しいからイクラでも欲しいゾ…(現在540枚ちょい)
やっと「バイトリーダー」の称号をゲットした 「逃げ足の早いバイトリーダー」 フレンドに見せたら、いつものお前だと言われた
悪いね皆 このリフト一人乗りなんだ
ボトルの話は、なんでモグラボムで1ターンで倒せるのに、わざわざメインで2ターンかけて倒すのって話に置き換えると、技術的な問題なら仕方ないで済ませて良いのか分からんよな。 個人的にはできる限りボム（長射程モード）使ってくれよって思うっちゃうけど。
メインで倒したほうが良いパターンも、少ないながら存在してるのが話をややこしくしてると思う モグラは絶対ボムで倒せって言われると、少しモヤモヤする所がある
ボトルの使い方に限らず、何事も守破離がある キホン的な運用である「守」、それだと対応できないときに試す例外運用の「破」、織り交ぜて使いこなす「離」があるんだけど、ここにいる人は「守」から「離」まで色んな段階の人がいるから話が噛み合わない訳ですな
(そんな言葉があるんやな、勉強になるな…) (次のバイト、ヘリで隣の人にこの話してみるか…)
(出勤中に隣の子が難しい話してきたけど何のことか全然分かんなかったな...)
(横で聞こえてきた呪文、関係ないワイが訊いたらヤな顔するかなぁ…少し勉強した後できこ)
（とりあえず愛想笑いしとくか）
クソレスすると、守破離の理論でいくと「守」は鍛錬や修行を経て型を身につける段階だから、今回の話で行くと努力もせずに自分のやりたいようにやってるんじゃないよっていう意見の方を援用することになるけどな。
モグラみたいに1ターン2ターンってわけじゃなくて、フレーム単位の損得と連打で理論値出せるかどうかとか射程差や弾の散乱とかがごちゃまぜな話だからモグラは例えとしてはふさわしくないと思うわ
キャラコンと思考に悪影響出さずに最速連打を持続できない人なので、ボトルの話題は例えるとホームラン撃てばいいのに何でホームラン撃たないの？ってような話にしか聞こえてない。 理論はわかるけどホームラン撃てないんだもん。仕方ないじゃんｗ 何故ホームラン撃てる練習をしないかって話もあるけど、ボトルそこまで好きじゃないから後回しにしてるのもあるし、何ならもっと楽に足引っ張らないような抜け道が無いかの方が個人的には興味ある。
射程が必要な仕事をちゃんとこなせているなら他全部長押しでも全然足引っ張ってないと思うけどね 実際長押しでもデュアルやスペシュよりは処理早いし
最速連打で戦い続けるにはキホン練習だと思ってますが、10F連打でもジェットスイーパー相当のDPSなので、それでもいいのではないでしょうか
ジェットスイーパーに射程で劣るけど、短射程モードの塗りや緊急自衛ができるから、そこまで弱くはならないとは思います
僕下手だから無理とか言わずにやってみろって話
もうこの話やめよ 上で散々嫌な雰囲気になってるだけじゃん ここ見てる奴らが仮に全員連打マンになった所で、連打すすめてる人と一緒にバイトできる保証なんてないわけで
そもそも連打マンって言い方もおかしいでしょ。チャージャーでチャージしてる人にチャージマンって言ってるようなもん。連射マンとかノンチャマンとかパシュパシュマンとかの方が適切でしょ。 偉そうに説教垂れないでもらっていい？
それに、嫌な雰囲気にしてるのは、真面目に連打の方が強いって解説してる人に対して長文乙とか難しいこと言うなとか小馬鹿にした態度とったコメントじゃないの？ 全部のコメント読んでるわけじゃないけど、少なくとも、俺が不快に感じたのはそう言うコメント。
たとえ理論上正しくても、それを押しつけるのはよくないよ 多数派って言うのは正しく無い理論で不真面目に聞いてテキトーにやるイカなんだから
正しい理論を理解して貰うために、相手に対抗しようとするのは悪手だと思うよ。 多数派って言うのは自分が悪くない事の方が大事で、理論を聞く意志を失っちゃうから
そもそも最初のコメント時点では押し付けてはいないよ。もうちょい練習してみたら？ってほのめかしてるだけ。
それに対して小馬鹿にしたようなコメントの方が俺的には不快だけど、一般的にはあれは不快でないの？ 寧ろ真面目に議論してるコメントの方が、技術的に拙い人を傷つけ得るとかいう理由で小馬鹿にされるべきなの？
話題が悪いのではなく、コメントの手触り感に問題があるんだと思う 攻撃的なのは明らかに問題があるとはいえ、愚痴のつもりで書いたらアドバイスめいたレスが来るのは致し方ないと言うか、ここで書いたら当然だと思う
この際連打マンの何がそんなにイラつく表現なのか分からんが 全部のコメント読めず長文で怒るくらい余裕ないくらいなんだから、なおさらサーモンランから話ずれてるしちょっとおちつけよ
嫌な思いしてまで長射程広めるくらいだったら素直にフレさがしたらどう？
〜まんっていうのは対象を揶揄してる表現で、連打が正しくないかのような印象しか与えないじゃん。そこまでは理解してる？
横からだが「マン スプラトゥーン」でググッてはみた べつに相手を揶揄・侮辱するという定義は確認できなかったぞ、一応 まあマルミサマンのインパクトが強いのは確かだけど、単にローラー使いだから「ローラーマン」という用法を確認できた
「○○マン」は「○○する機械」という良くない意味で使われることもあるから微妙な表現ではあると思うよ （この場合の連打マンは「きっちり連打出来るスーパーマン（皮肉込み）」って意味だと思うけど）
Splatoonに限った表現でもないよ ソースを示すのが困難なお題だから申し訳ないけど、ゲーマーとでも言うような界隈では揶揄によく使われてる ○○偏重のような使い方が多いので揶揄が多い一方、少数ながら単に一筋とかの意味で使うこともある あと「マン スプラトゥーン」じゃ検索ロジック的にまともに出てこない(単純な部分一致でもないし、検索結果の順番も複雑なので) そもそもスラングの定義…というか説明はあったらラッキー程度のものなので、無いので一般的でないというのは早計 逆に揶揄の例ならスプラトゥーンのアフィ系まとめサイトのタイトル眺めていくとかはどうだろ、良い例とか見かけない気がする
件の木主はブキだけじゃなくてユーザーのアンチにもなりそう
自分も相当めんどくさいぞ
満潮クッソキツイわ トキやダムだったら泣いてる
バクで海の中に入っていく人いたんだけど…
スライド入水バグまだ残ってたのか もう出来なくなってると思ってた
ほえー、ナニソレ？
スライドで水に侵入するとデスしないことがあった かなり前に不具合修正済みのはず
スライドじゃなくてイカノボリ使って入ってた
入水バグで調べてみたけど 1W満潮の時だけできるみたいね
でもプラベならまだしも野良でやんなって思う
はへー こんな方法あったんやなー
いやカモンてw
テッパンがツラすぎるな…クマワイパーが恋しい
そういやもう発売からとうに1年過ぎたのに、オカシラシャケの登場ペース遅いと思わない？ タッツーの追加が発売から半年で、その半年後の1周年で何も無かったよね。 ステッカーで色々登場しそうなオカシラ考察とかされてたけど、仮に考察どおりの数存在するとしたら遅過ぎる。 まああくまでも考察だし、オカシラってシステム自体実装されたのが今作からだから、3、4体出して後は次回作に出そうって考えてるのかもしれないけど。
来月はオカシラだと思う ビッグランでお披露目 さらにもう1体出るかどうかは微妙なところ 今のスケジュールで4体は流石に多い
ヒカリバエ終わりすぎてて草 wave1で満潮バエ来て全員2回ともSP使ったわ
ヘルプを押しても味方が助けてくれません、どうしたらいいですか
味方の流れ弾が当たりそうなとこでジャンプしてろ
助けられないとピンチになるような状態でデスしてはいけない
詳細に説明すると、残り50秒であとひとりの状況で、残った味方がインクで塗られている安全地帯で突っ立っている状況で、横でヘルプを押したにも関わらずそれを無視してシャケに突っ込んでWOになるような味方です、流れ弾は無理です、どうしたらいいですか
粛々と自分のミスを反省して、後は事故みたいなものなので切り替えるしかないんじゃないかな あとひとりってまあまあ焦るし
あとひとりになった時のデスの順番は？ 自分が1人目じゃないなら、デスした味方が居る時は慎重に動くっていうのがあるよ
自分は1人目のデスで、気づいたらあとひとりになっていました、で、味方が真横にいたのでヘルプを押したのにずっと棒立ちで、気づいたらなぜかシャケに特攻して死んでました 周りがもう敵だらけでどうしようもなくてWOなら納得できるんですが、10秒くらい棒立ちした挙句謎の特攻でWOはもやもやします
仲間運が悪かったのかもしれないね 「秋だなぁ、世の中には奇行に走るイカタコもいるもんだ」と思って、忘れる事を推奨します
微妙にdps不足編成なんかな……失敗まあまあする ムニエールで苦戦するとは
DPSはそんなに悪くない 範囲攻撃0がきつい バケスロでもいてくれたらなあ
クマフェス楽しみ過ぎて 日曜日の予定はズラしちゃったし 土曜日にはピザ予約しちゃった😊
「ヒカリバエだ… シャケたちが さわがしくなったね 体が光ったら とにかく気をつけ
\ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ/
デュアルが苦手という話をあんま見ないんだが、皆的にはそれなりには強いほうのブキという認識であってる？ 個人的にはすごく苦手だったりする
スライドできる代わりにスライド誤爆するスペシュ
ありがとう、自分も立ち撃ちでザコ等、構え撃ちでバクダン・ハシラ、遠くのタワーみたいな使い分けしてるが どうにも火力の全体的な低さと立ち撃ちの拡散の大きさが気になってた
立ち撃ちだと拡散がひどい、スライドすればスペシに勝るがインクを消費してしまう スペシは射撃中ヒト速と足下発生塗りでメリットがあるけど、デュアルにはそれが無くてスライドで誤魔化すことになるから、比べると地味にインク不足になりやすい この辺のデメリットが気になる一方で、そういうのが無くてカタパ見やすい点で個人的にはスペシの方が好き（デュアルは弱め）
デュアルは「弱め」と思う 器用貧乏さが前に出てくるブキだけど、高精度の遠距離攻撃という強みがある分弱いと言い切れない位の強さ
決定力が欲しいタイプだから火力が出ないブキは苦手だわ
範囲攻撃なしのDPS300で突出した部分もないので弱い方のブキだと思う 出来ることは一応多くて器用貧乏って感じ どうしても味方に依存しがちな性能なので、ランダム編成で持たされたらあまり嬉しくないかな…
破壊力-D スピード-B 射程距離-B 持続力-C 精密動作性-B 成長性-D
って感じで全体的なスペックは悪くないけど尖ったところがなくて決め手に欠けるイメージ
成長性が高いと理論値が高いってことか 全ブキのパラメータ考えたら楽しそう スタープラチナ並みのブキはなさそうだが
強いか弱いかで言えば弱いんじゃない。 射程活かして遠目からシャケを処理していけば使えない事はない。
普通に弱いけど割と素直な性能だから素人でもポカしにくい武器だと思う。 ただ打点はせめてハシラワンパンにならないですかねクマサン…
得意はないけどDPS以外に苦手がない補完能力の高さは編成の1枠としては優秀 ハマれば味方の動きが加速する
高機動力低下力枠。同じ枠のパブロと比べると、バクダン見たり下からハシラ見たり（なお2確）とか、一人でやれることが多いから別に悪くはないかな。 低火力編成にぶち込まれると悲惨だけど、他が高火力の場合の1枠としては優秀だね。
なんか1W失敗が続く なかなか500に触れない
この編成ムニエールとかアラマキだから鉛筆くんの逃げ場があってまだなんとかなるけど 難ステでザコ掃除してくれない味方固まったら泣いちゃうな
ボトルはバトル勢から理論上は強いが扱いが難しく環境入りすることはないって言われるような武器だし色々考えが出るのは仕方ない ダイナモバシャバシャとかエクスでカタパにボム投げレベルだともう目も当てられないけど全ての武器の扱いを極めるよりまず基本の立ち回りだよねと思ったりする
サモランのボトルはちょっと変わったシューターってだけで特段難しいわけではないので…… 「連打は殲滅力が高い、長押しは弱い」「ボム投げ直後とか燃費が気になる場面では長押しも選択肢」「それはそれとして連打するのが面倒なら長押しでサボってもいい」ってだけの話なんだけど、無駄に使い分け考えたり変にサボりを正当化しようとして話が拗れてる印象
そにちょっと変わった要素による扱い方の影響ってバトルよりバイドの方が影響大きいと思う 複数かつ高体力の敵を相手取らないといけない(故に連打の燃費の悪さと連射の短射程低火力っていう欠点が響く)バイトと1VS1の対面時にちょっと連打すればいいバトルだとバトルの方が扱い安くて、それでもバトルで練度が求められるような武器って感じじゃない？ いやバトルでボトル持ったことないからバトル勢の考えよく知らんけど
んー……スレチになるから簡潔に言うと、バトルのボトルは連打とか関係なく普通に難しいんだよね。だからとりあえず殲滅してればいいバイトの方がやっぱり扱いは簡単だと思うよ
パブロ使いが「パブロ最速連打でドスコイやれない奴は甘え」って言ってきたら嫌だろ？ 難しいってのは人それぞれなんだよ たまにホクサイが苦手な奴すらいるんだから
嫌だけど事実だから、無駄に噛み付く必要はないでしょ ただ「そっすね、自分は面倒だからやらないけど」で終わりの話じゃん
例えばバトルとバイトとで「塗りが強い」の感覚が違うからねぇ バイトなら短射程モードで塗り及第点って感じだけど、バトルだとあの程度の射程で塗れてもクリアリングしづらくて難しい･･･だから高度な索敵能力や対面能力が求められる って感じでテクニカルなんだよね
ホクサイどころかヒッセンの連打きついもいるしな
てか連打できないっていってる奴らも意地張りすぎだろ。下手すぎてごめん⭐️とかならわかるが。
この木に関しちゃ、無駄に噛みついてる人なんていないぞ？ 「連打きつい人もいる」というのもこれまた事実とうだけで
苦手なエンピツにサヨナラして明日からは大好きな竹を使える！
満潮！満潮！満潮！ クリアしたが結果4デス！精進しろ！俺！！！！
次のすじこ編成強そうだしカンストしようかと思ったけど、よく見るとラッシュが滅茶苦茶きつそうだからやっぱりあんまりやりたくないかも
金鱗全然出ねぇ
火力担当が鉛筆しかねえのキツイっす… ジェッスイもボトルもザコシャケに対してそこまで強くないから囲まれるとヤバい… ブラスターかローラーをください＞＜
鉛筆持って思うのは、スプチャほんと弱いなんだよな…… 特にテッキュウ撃ってるとき
ラッシュでのボトル、筋トレすぎてハゲそう バチクソに死にまくった
燃費とか疲れ(後半は秒速4~5連打くらい)とか考慮しても完全に長射程モードだけでよかったのですかね？ 思考が追いついてなくて、ただ意地になって連打していた気がする
自分が鉛筆でクリア後よくみたら味方も鉛筆で意味わからんバイターいた。チーター？リザルトだとそのプレイヤーだけwave3（キャノン）緑？になってた。 似た経験ある人います？
リリース初期の頃からゲーム内左上の表示で同じ武器2人、アプリ等で緑ハテナ表記になるバグはずっとあるよ。それこそTwitterとかでも山ほど出てくると思う。 昔からあってそれ以外特に変な点もないからチートではないと思うけど、原因とかは知らん。 放置されてるあたり開発も分からないんじゃね。 一部ではラグとかで何かおかしくなるんじゃねって聞いたことはあるけど。
なるほどね。ありがとう
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ボトルが理論値出すためには秒間7.5連打をエイム外さずやる必要があるっぽいけどこれを継続してやるの自分には絶対ムリだわ
パブロに慣れてる自分は、本気出したいときに手加減した連打しないといけなくて逆に大変に感じたりする
ついに「サーモンラン好き」の二つ名を手に入れた
前から思ってたけどゲームに関係する二つ名はバッジと同じで条件満たしてゲットにすれば飯野に
開発はまともじゃない
「サーモンラン好き」はアタマの二つ名の自由度が高いからお気に入り
自分がガチャから出た時は
「時代遅れの」「サーモンラン好き」だったぞ
自由度が高いのがマイナスになった稀有な例だと思いたい
サーモンランが時代遅れなのかそれとも…
エネルギー銃使ってる世界でシングルアクションの実弾銃使ってるみたいな渋さを感じておこう
「孤独な若者」が通りますよ...
ええなーめちゃめちゃ羨ま。今シーズンで二つ名増えたから手に入りづらくなったよね
銀ウロコだけ使い道少ないな
テッキュウフィギュア欲しい
あんまサーモンランやらない人からは一番使い道があるやつなんですよ…
個人的には銀999プレート欲しいからイクラでも欲しいゾ…(現在540枚ちょい)
やっと「バイトリーダー」の称号をゲットした
「逃げ足の早いバイトリーダー」
フレンドに見せたら、いつものお前だと言われた
悪いね皆
このリフト一人乗りなんだ
ボトルの話は、なんでモグラボムで1ターンで倒せるのに、わざわざメインで2ターンかけて倒すのって話に置き換えると、技術的な問題なら仕方ないで済ませて良いのか分からんよな。
個人的にはできる限りボム（長射程モード）使ってくれよって思うっちゃうけど。
メインで倒したほうが良いパターンも、少ないながら存在してるのが話をややこしくしてると思う
モグラは絶対ボムで倒せって言われると、少しモヤモヤする所がある
ボトルの使い方に限らず、何事も守破離がある
キホン的な運用である「守」、それだと対応できないときに試す例外運用の「破」、織り交ぜて使いこなす「離」があるんだけど、ここにいる人は「守」から「離」まで色んな段階の人がいるから話が噛み合わない訳ですな
(そんな言葉があるんやな、勉強になるな…)
(次のバイト、ヘリで隣の人にこの話してみるか…)
(出勤中に隣の子が難しい話してきたけど何のことか全然分かんなかったな...)
(横で聞こえてきた呪文、関係ないワイが訊いたらヤな顔するかなぁ…少し勉強した後できこ)
（とりあえず愛想笑いしとくか）
クソレスすると、守破離の理論でいくと「守」は鍛錬や修行を経て型を身につける段階だから、今回の話で行くと努力もせずに自分のやりたいようにやってるんじゃないよっていう意見の方を援用することになるけどな。
モグラみたいに1ターン2ターンってわけじゃなくて、フレーム単位の損得と連打で理論値出せるかどうかとか射程差や弾の散乱とかがごちゃまぜな話だからモグラは例えとしてはふさわしくないと思うわ
キャラコンと思考に悪影響出さずに最速連打を持続できない人なので、ボトルの話題は例えるとホームラン撃てばいいのに何でホームラン撃たないの？ってような話にしか聞こえてない。
理論はわかるけどホームラン撃てないんだもん。仕方ないじゃんｗ
何故ホームラン撃てる練習をしないかって話もあるけど、ボトルそこまで好きじゃないから後回しにしてるのもあるし、何ならもっと楽に足引っ張らないような抜け道が無いかの方が個人的には興味ある。
射程が必要な仕事をちゃんとこなせているなら他全部長押しでも全然足引っ張ってないと思うけどね
実際長押しでもデュアルやスペシュよりは処理早いし
最速連打で戦い続けるにはキホン練習だと思ってますが、10F連打でもジェットスイーパー相当のDPSなので、それでもいいのではないでしょうか
ジェットスイーパーに射程で劣るけど、短射程モードの塗りや緊急自衛ができるから、そこまで弱くはならないとは思います
僕下手だから無理とか言わずにやってみろって話
もうこの話やめよ
上で散々嫌な雰囲気になってるだけじゃん
ここ見てる奴らが仮に全員連打マンになった所で、連打すすめてる人と一緒にバイトできる保証なんてないわけで
そもそも連打マンって言い方もおかしいでしょ。チャージャーでチャージしてる人にチャージマンって言ってるようなもん。連射マンとかノンチャマンとかパシュパシュマンとかの方が適切でしょ。
偉そうに説教垂れないでもらっていい？
それに、嫌な雰囲気にしてるのは、真面目に連打の方が強いって解説してる人に対して長文乙とか難しいこと言うなとか小馬鹿にした態度とったコメントじゃないの？
全部のコメント読んでるわけじゃないけど、少なくとも、俺が不快に感じたのはそう言うコメント。
たとえ理論上正しくても、それを押しつけるのはよくないよ
多数派って言うのは正しく無い理論で不真面目に聞いてテキトーにやるイカなんだから
正しい理論を理解して貰うために、相手に対抗しようとするのは悪手だと思うよ。
多数派って言うのは自分が悪くない事の方が大事で、理論を聞く意志を失っちゃうから
そもそも最初のコメント時点では押し付けてはいないよ。もうちょい練習してみたら？ってほのめかしてるだけ。
それに対して小馬鹿にしたようなコメントの方が俺的には不快だけど、一般的にはあれは不快でないの？
寧ろ真面目に議論してるコメントの方が、技術的に拙い人を傷つけ得るとかいう理由で小馬鹿にされるべきなの？
話題が悪いのではなく、コメントの手触り感に問題があるんだと思う
攻撃的なのは明らかに問題があるとはいえ、愚痴のつもりで書いたらアドバイスめいたレスが来るのは致し方ないと言うか、ここで書いたら当然だと思う
この際連打マンの何がそんなにイラつく表現なのか分からんが
全部のコメント読めず長文で怒るくらい余裕ないくらいなんだから、なおさらサーモンランから話ずれてるしちょっとおちつけよ
嫌な思いしてまで長射程広めるくらいだったら素直にフレさがしたらどう？
〜まんっていうのは対象を揶揄してる表現で、連打が正しくないかのような印象しか与えないじゃん。そこまでは理解してる？
横からだが「マン スプラトゥーン」でググッてはみた
べつに相手を揶揄・侮辱するという定義は確認できなかったぞ、一応
まあマルミサマンのインパクトが強いのは確かだけど、単にローラー使いだから「ローラーマン」という用法を確認できた
「○○マン」は「○○する機械」という良くない意味で使われることもあるから微妙な表現ではあると思うよ
（この場合の連打マンは「きっちり連打出来るスーパーマン（皮肉込み）」って意味だと思うけど）
Splatoonに限った表現でもないよ
ソースを示すのが困難なお題だから申し訳ないけど、ゲーマーとでも言うような界隈では揶揄によく使われてる
○○偏重のような使い方が多いので揶揄が多い一方、少数ながら単に一筋とかの意味で使うこともある
あと「マン スプラトゥーン」じゃ検索ロジック的にまともに出てこない(単純な部分一致でもないし、検索結果の順番も複雑なので)
そもそもスラングの定義…というか説明はあったらラッキー程度のものなので、無いので一般的でないというのは早計
逆に揶揄の例ならスプラトゥーンのアフィ系まとめサイトのタイトル眺めていくとかはどうだろ、良い例とか見かけない気がする
件の木主はブキだけじゃなくてユーザーのアンチにもなりそう
自分も相当めんどくさいぞ
満潮クッソキツイわ
トキやダムだったら泣いてる
バクで海の中に入っていく人いたんだけど…
スライド入水バグまだ残ってたのか
もう出来なくなってると思ってた
ほえー、ナニソレ？
スライドで水に侵入するとデスしないことがあった
かなり前に不具合修正済みのはず
スライドじゃなくてイカノボリ使って入ってた
入水バグで調べてみたけど
1W満潮の時だけできるみたいね
でもプラベならまだしも野良でやんなって思う
はへー こんな方法あったんやなー
いやカモンてw
テッパンがツラすぎるな…クマワイパーが恋しい
そういやもう発売からとうに1年過ぎたのに、オカシラシャケの登場ペース遅いと思わない？
タッツーの追加が発売から半年で、その半年後の1周年で何も無かったよね。
ステッカーで色々登場しそうなオカシラ考察とかされてたけど、仮に考察どおりの数存在するとしたら遅過ぎる。
まああくまでも考察だし、オカシラってシステム自体実装されたのが今作からだから、3、4体出して後は次回作に出そうって考えてるのかもしれないけど。
来月はオカシラだと思う
ビッグランでお披露目
さらにもう1体出るかどうかは微妙なところ
今のスケジュールで4体は流石に多い
ヒカリバエ終わりすぎてて草 wave1で満潮バエ来て全員2回ともSP使ったわ
ヘルプを押しても味方が助けてくれません、どうしたらいいですか
味方の流れ弾が当たりそうなとこでジャンプしてろ
助けられないとピンチになるような状態でデスしてはいけない
詳細に説明すると、残り50秒であとひとりの状況で、残った味方がインクで塗られている安全地帯で突っ立っている状況で、横でヘルプを押したにも関わらずそれを無視してシャケに突っ込んでWOになるような味方です、流れ弾は無理です、どうしたらいいですか
粛々と自分のミスを反省して、後は事故みたいなものなので切り替えるしかないんじゃないかな
あとひとりってまあまあ焦るし
あとひとりになった時のデスの順番は？
自分が1人目じゃないなら、デスした味方が居る時は慎重に動くっていうのがあるよ
自分は1人目のデスで、気づいたらあとひとりになっていました、で、味方が真横にいたのでヘルプを押したのにずっと棒立ちで、気づいたらなぜかシャケに特攻して死んでました
周りがもう敵だらけでどうしようもなくてWOなら納得できるんですが、10秒くらい棒立ちした挙句謎の特攻でWOはもやもやします
仲間運が悪かったのかもしれないね
「秋だなぁ、世の中には奇行に走るイカタコもいるもんだ」と思って、忘れる事を推奨します
微妙にdps不足編成なんかな……失敗まあまあする
ムニエールで苦戦するとは
DPSはそんなに悪くない
範囲攻撃0がきつい
バケスロでもいてくれたらなあ
クマフェス楽しみ過ぎて
日曜日の予定はズラしちゃったし
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\ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ/
デュアルが苦手という話をあんま見ないんだが、皆的にはそれなりには強いほうのブキという認識であってる？
個人的にはすごく苦手だったりする
スライドできる代わりにスライド誤爆するスペシュ
ありがとう、自分も立ち撃ちでザコ等、構え撃ちでバクダン・ハシラ、遠くのタワーみたいな使い分けしてるが
どうにも火力の全体的な低さと立ち撃ちの拡散の大きさが気になってた
立ち撃ちだと拡散がひどい、スライドすればスペシに勝るがインクを消費してしまう
スペシは射撃中ヒト速と足下発生塗りでメリットがあるけど、デュアルにはそれが無くてスライドで誤魔化すことになるから、比べると地味にインク不足になりやすい
この辺のデメリットが気になる一方で、そういうのが無くてカタパ見やすい点で個人的にはスペシの方が好き（デュアルは弱め）
デュアルは「弱め」と思う
器用貧乏さが前に出てくるブキだけど、高精度の遠距離攻撃という強みがある分弱いと言い切れない位の強さ
決定力が欲しいタイプだから火力が出ないブキは苦手だわ
範囲攻撃なしのDPS300で突出した部分もないので弱い方のブキだと思う
出来ることは一応多くて器用貧乏って感じ
どうしても味方に依存しがちな性能なので、ランダム編成で持たされたらあまり嬉しくないかな…
破壊力-D スピード-B 射程距離-B
持続力-C 精密動作性-B 成長性-D
って感じで全体的なスペックは悪くないけど尖ったところがなくて決め手に欠けるイメージ
成長性が高いと理論値が高いってことか
全ブキのパラメータ考えたら楽しそう
スタープラチナ並みのブキはなさそうだが
強いか弱いかで言えば弱いんじゃない。
射程活かして遠目からシャケを処理していけば使えない事はない。
普通に弱いけど割と素直な性能だから素人でもポカしにくい武器だと思う。
ただ打点はせめてハシラワンパンにならないですかねクマサン…
得意はないけどDPS以外に苦手がない補完能力の高さは編成の1枠としては優秀
ハマれば味方の動きが加速する
高機動力低下力枠。同じ枠のパブロと比べると、バクダン見たり下からハシラ見たり（なお2確）とか、一人でやれることが多いから別に悪くはないかな。
低火力編成にぶち込まれると悲惨だけど、他が高火力の場合の1枠としては優秀だね。
なんか1W失敗が続く
なかなか500に触れない
この編成ムニエールとかアラマキだから鉛筆くんの逃げ場があってまだなんとかなるけど
難ステでザコ掃除してくれない味方固まったら泣いちゃうな
ボトルはバトル勢から理論上は強いが扱いが難しく環境入りすることはないって言われるような武器だし色々考えが出るのは仕方ない
ダイナモバシャバシャとかエクスでカタパにボム投げレベルだともう目も当てられないけど全ての武器の扱いを極めるよりまず基本の立ち回りだよねと思ったりする
サモランのボトルはちょっと変わったシューターってだけで特段難しいわけではないので……
「連打は殲滅力が高い、長押しは弱い」「ボム投げ直後とか燃費が気になる場面では長押しも選択肢」「それはそれとして連打するのが面倒なら長押しでサボってもいい」ってだけの話なんだけど、無駄に使い分け考えたり変にサボりを正当化しようとして話が拗れてる印象
そにちょっと変わった要素による扱い方の影響ってバトルよりバイドの方が影響大きいと思う
複数かつ高体力の敵を相手取らないといけない(故に連打の燃費の悪さと連射の短射程低火力っていう欠点が響く)バイトと1VS1の対面時にちょっと連打すればいいバトルだとバトルの方が扱い安くて、それでもバトルで練度が求められるような武器って感じじゃない？
いやバトルでボトル持ったことないからバトル勢の考えよく知らんけど
んー……スレチになるから簡潔に言うと、バトルのボトルは連打とか関係なく普通に難しいんだよね。だからとりあえず殲滅してればいいバイトの方がやっぱり扱いは簡単だと思うよ
パブロ使いが「パブロ最速連打でドスコイやれない奴は甘え」って言ってきたら嫌だろ？
難しいってのは人それぞれなんだよ
たまにホクサイが苦手な奴すらいるんだから
嫌だけど事実だから、無駄に噛み付く必要はないでしょ
ただ「そっすね、自分は面倒だからやらないけど」で終わりの話じゃん
例えばバトルとバイトとで「塗りが強い」の感覚が違うからねぇ
バイトなら短射程モードで塗り及第点って感じだけど、バトルだとあの程度の射程で塗れてもクリアリングしづらくて難しい･･･だから高度な索敵能力や対面能力が求められる
って感じでテクニカルなんだよね
ホクサイどころかヒッセンの連打きついもいるしな
てか連打できないっていってる奴らも意地張りすぎだろ。下手すぎてごめん⭐️とかならわかるが。
この木に関しちゃ、無駄に噛みついてる人なんていないぞ？
「連打きつい人もいる」というのもこれまた事実とうだけで
苦手なエンピツにサヨナラして明日からは大好きな竹を使える！
満潮！満潮！満潮！
クリアしたが結果4デス！精進しろ！俺！！！！
次のすじこ編成強そうだしカンストしようかと思ったけど、よく見るとラッシュが滅茶苦茶きつそうだからやっぱりあんまりやりたくないかも
金鱗全然出ねぇ
火力担当が鉛筆しかねえのキツイっす…
ジェッスイもボトルもザコシャケに対してそこまで強くないから囲まれるとヤバい…
ブラスターかローラーをください＞＜
鉛筆持って思うのは、スプチャほんと弱いなんだよな……
特にテッキュウ撃ってるとき
ラッシュでのボトル、筋トレすぎてハゲそう
バチクソに死にまくった
燃費とか疲れ(後半は秒速4~5連打くらい)とか考慮しても完全に長射程モードだけでよかったのですかね？
思考が追いついてなくて、ただ意地になって連打していた気がする
自分が鉛筆でクリア後よくみたら味方も鉛筆で意味わからんバイターいた。チーター？リザルトだとそのプレイヤーだけwave3（キャノン）緑？になってた。
似た経験ある人います？
リリース初期の頃からゲーム内左上の表示で同じ武器2人、アプリ等で緑ハテナ表記になるバグはずっとあるよ。それこそTwitterとかでも山ほど出てくると思う。
昔からあってそれ以外特に変な点もないからチートではないと思うけど、原因とかは知らん。
放置されてるあたり開発も分からないんじゃね。
一部ではラグとかで何かおかしくなるんじゃねって聞いたことはあるけど。
なるほどね。ありがとう