.52ガロンのコメント欄です。
これインク消費量増加だけで良かったのでは？？？？ 弾速強化は不要でしょ、せめて一回インク消費量増加で様子見してから弾速は弄るべきだった
・とにかくキルを取りたい →もちろん52 ・塗りで圧倒したい →横移動でベタ塗りクリアリング可能です ・奇襲をかけたい →トップレベルのキル速かつ初弾ブレ激低なので余裕です ・高い機動力で翻弄したい →前隙後隙無いし射撃中ヒト速も普通にあるのでいけます ・牽制したい →シールド耐久とメガホンの索敵で実現できています ・高台に圧をかけたい →減衰なさすぎて曲射でも2確維持余裕なうえ極少量のアク強で更に安定します
…こりゃあ、『.52ガロン』でよいですね。 大真面目にコイツの短所どこ？
全一の人が言うには、52の弱点は射程とスペシャルだそうです
並の射程と並のスペシャル持って弱点とするのいかにも“最上位”って感じで印象悪い
そりゃトップ争いする奴が比較対象にするのは他の環境トップクラスのブキなんだから それと比較して強い弱いを評価するのは当然だろ 今の環境で何が強いかの話をしてる時は環境にないブキは眼中にないよ
それはそれとしてマイナー武器からおもちゃまで含めた話とかもする時もある
これはさすがにエリア強制確保できたりオブジェクト関与が強すぎるSP環境にしてるイカ研が悪いよ
印象悪いって何、当たり前の話をしてるだけやん 他の武器が持ってて52が持ってない要素が弱点なんだからその通りだろ それにそもそも「トップクラスのプレイヤーの中で安定して勝ち続けるのが難しい理由」として挙げてるだけだって彼自身ずっと言ってて武器の弱点なんて一言も言ってないし
キルされた時キル速早すぎて「確一ブキでやられたのか！？ローラーは敵にいないはず…？」と思ってたら52ガロンでした
熟練度9まで上げた自分が思ったことだけど、毎日試合前にやってるロビーの試し撃ち場の1番高い場所にあるイカバルーンに滅茶苦茶弾が当たりやすくなってビビったんだけど、試合でも今まで当たらなくて逃げられた弾が当たってキルが取れてしまうようになってるからガチで強くなってると感じた。 あと弾速が速くなったことで不意に足元を取られてしまった時の下向き塗り撃ちも動きやすくなってたりする以外にも初動の塗り移動も速くなってたり、エリアの瞬間塗りも強くなってたりするからガチで強くなってる。
少し前にライバルのスシやZAPも強化されて使ってみて違いは分からなかったけど、今回の52の強化は明らかに違いが体感出来てしまうからレベルが違う。
シャプマはまだ使ってないけど、スシやZAPと同じく52の強化と比べてしまうと微妙だったのと同じだと思う。
今まではタンタンって弾を当てれば倒せてたのが、タタンで倒せるようになったから、クイボを投げられたりスプボやトーピードを転がされたりしない限りは勝てる。
普通の戦い方をする中で1番強い武器
弾速のほうは実戦だと誤差レベルらしいけど、インク消費のほうも誤差レベルなの？インク管理下手だと普通にキツい？
管理は他のブキと比べて簡単。 シールドを使うのはインク満タンに近い時にするだけ。 それでも不安ならメインギアパワー1かサブギアパワー0.3積むだけで全く問題なくなるし、そもそも52で採用した方がいいギアパワーってステジャンとジャン短と安全靴とイカ速ぐらいしかないから、インク系を少し積めるぐらいなら余裕で余る。
今回のアプデで地上撃ちでの段差上にも弾が当たりやすくなってアクション強化多少積んだぐらいでは弾ブレしやすいジャンプ撃ちも、そこまで必要なくなったし。
強い弱い以前に気持ち悪い レティクルのズレは元々とはいえさらに悪化させる必要あった？ ノーチとかみたく弾道変えずに速度だけ上げればよかったのに
最初は当て易くなってヤッターって感じだったケド、解析が進んできて短距離はバフだけど、中・長距離はズレが酷くてトータルとしてナーフじゃね？って感じになってきたね〜
長距離はないわ。記載ミスです、ゴメソ。
次のアプデでレティクル修正してほしい 明らかに欠陥だから
直せないので詫び上方した説
メイン性能表でいう「対応経過時間」を1F早めれば元通りだと思うんですけど（凡推理）
そもそも謎に優遇された減衰開始フレームが原因らしいので、他の短いシューターみたいに8Fで減衰開始にしたら良いんだよ しかも他のブキと違って弾速をヤケクソ強化したのに減衰を弄られなかったらしく、結果2確距離が伸びているらしいので元の弾速で8Fの減衰開始が正常として6～7Fで開始すれば普通のレティクルになるんじゃないの？
・他のシューターでは弾道直進フレーム+4Fが減衰開始＝レティクル位置になってる ・今回のアプデで.52の直進フレームが4から3に減ってる という点からも、>> 2732で行くなら7Fで減衰開始が正解になる。
何か今回やっちゃいけねぇ強化しちゃったんじゃないのか？ キル性能おかしいレベルになった感じあるんだが
これで短射程がガロン（とシャプマ）に偏ったら他の短射程系全部キツくなるな、ミラーにそいつらが来るから スシやフィンセントでさえキツイのにパブロとかわかばなんかは地獄だろこれ
流れるようなスシネガ。俺でなきゃ見逃しちゃうね
スシはコラボはスプボで煌はクイボで先手が取れるから問題ない。 パブロ、わかば、もみじもスプボやトピコロで先手が取れる。 スシ無印やザップはウルショやエナスタで破壊力や移動力で有利を作れば問題なし。 それすらできないのは実力がないだけで、そんな人はモデラーとかを使ってるのと変わらないから52無印かジャプマ無印を使えばいいだけ。
ブキパワー差によって生まれる駆け引きの不公平を、使い手の実力だけで説明するのは無理があると思う。
52強化を肯定する一方で自分が下手だと見なす人にはお手軽ブキ的な勧め方してるのがちょっと分からないな。
メイン解説を一部変更。 アップデートで燃費が悪くなりスシやZAP以下になってしまったので、長所の欄の「燃費の良さ」や「ギアパワー選択肢」とかはスラッシュ2本で一旦保留中。 追記として弾速の速さを長所の欄に書くか、燃費の悪さを短所の欄に書くかは吟味中
レティクルのずれが大きいのも短所かもしれない
燃費は良→妥当のイメージなんだけど悪いまで行くのかな…？
今の記述がほめすぎだから今回の調整で大幅な書き換えが必要だろう
完全に個人的な気持ちだけど、使ってて全然楽しくない 確かに強いブキなんだけど、使い続けたいと思わないのよね…
強ブキのコメント欄に必ずと言っていいほど現れる「使ってて楽しくない」コメント、このブキが好きな人が多い場所で書くことじゃねえだろって思う ブキの性質が合わないなら黙って他ブキ使えばいいし、強ブキが嫌いならマイナーブキを開拓すればいいじゃない
ブキはたくさんあるんだから、このブキを好きになって使わなくちゃいけない理由なんてないもんね
持ちブキが環境にかすりもせずイカ研に見向きもされないせいでXP関連で良い成績を残すには52を持たざるを得ないみたいな人は居ない訳ではないはず そういう意味ではコメ主の気持ちは分からなくもない もちろん(XPさえ気にしなかったら)無理に使い続ける必要なんてないという主張も分かる
別に52以外にも強いブキはあるんだから勝利を求めるにしてもそっちを持てば良くないか？ 強ブキの全てが自分の好みに合わないなんてことはそうそうないだろう(もしそんなことになるのなら多分ゲーム性の段階から相性が悪い)
まあ逆に今の52で「この武器おもろ！」って思うとしたらそれは強いからでしかないよな 2確でキル速シュータートップで機動力も塗りもあるのは個性として欲張り過ぎる
じゃあ他持てって声もあるけどすっごい分かる。 リールガン使いだったけど対52が無理すぎて勝つ為に自分も52持つしかない状態だから。そして使うと間違いなく強いけど好きで持ってるわけじゃないから全然楽しくないんだよね。
リール(特にH3)はもうちょいどうにかならんのかなとは思う 面白そうだし持ちたいけど、使う分には楽しいけど勝つのが難しすぎて
対52を考えた時に持つべきなのはまず固形ボム持ちのプラコラじゃない？ というかもしリールガンが環境入りした時に「しょうがなく持ってるけどこのブキ強いだけでつまんね～！」とか言ってるやつがいたら嫌でしょ
リールガンも固形ボム持ってるから条件はプラコラと同じわよ
まぁでも、52の場合は近いポジションで似た役割の武器がたくさんあるから、つまんなければ別の武器への持ち替えも多くの選択肢があるし、その選択肢の中には強い武器も色々とあるのでマシだとは思う
似たポジションの武器が弱い武器だらけで、強い武器がほとんどないって場合もあるから、それに比べればね…
ポジティブにとらえるんだ！ 上の敵に当てるとき上をあまり向かなくていいと考えれば・・・
今回の強化はデコの方が良さそうわねwwww
スプラって強ブキへの忌避感？みたいな風潮強く感じるのはなんでなんでしょうか。
3年経ってもゲームバランスがロクに変わってない、それどころか環境上位ブキに何度も強化が入るからだと思う 強ブキ（強キャラ）へのヘイトはどのゲームにも大なり小なりあるけど、年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する）対戦ゲームを俺は見たことがない
zap スプマニュ 寿司の調整は正直「年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する」に当てはまるよね。 なんで全ルール王冠人数合計top10に入ってるのにナーフ入らないどころかこいつらに強化いれるのとは思う。これ以外だとシャーカーはナーフもされたけど暴れてるのに強化されたし。
スプラ2のときマニュコラに合わせてシューターアッパーさせたら、黒zapが使用率高くなって、黒zapの使用率を下げるため、52寿司の強化が入ったという歴史があって、マニュzapが一つの基準だったのに3でシャーカー暴れたから基準のハズのzap マニュに強化するのはアホでしょ。そしたら短射程シューターマニュが無限にアッパーされるだけでそうなりかけてるし。
ポケモンとかスマブラとかは年単位でゲームバランスが変わらないから、据え置き対戦ゲーの特長なのかもね。
ポケモンなんかはサンムーン当時使用率1位～２位だった(ランドロスと僅差でよく入れ替わる)ミミッキュに専用Z技を配ったり、能力が高くて既に使用率の高いポケモンにばかりメガシンカを実装したりしてるし カードゲームだけど遊戯王OCGもよく環境トップデッキを更に強化するから、ある程度の規模感の対戦ゲームでは実は珍しい事ではなかったりする。
マジで話それるけど、ポケモンは人気者や強いやつを更に強くすることで「こいつを使ってストーリー攻略してね」が根底にあるわけで、対戦勢のことは二の次だと思うんよな。"対戦ゲーム"として同列に語るのは難しくねえか。
ガロンの板で話逸らして本当にごめんなんだけど 例に上げたミミッキュは半分違うけれど、大体そういう強いポケモンが手に入るのってクリア後か、別ソフトからの輸送なんすよ……
先に遊んでる友達がいれば普通に交換してもらえるぞ（経験無し
本編クリア後にはクリア後で強化トレーナーと戦うイベントとかがあったりする訳じゃん？ 「対戦勢のことを第一に考えてる訳じゃない」の部分を触れてくれないと意見として成立してないよ。終盤に手に入るやつや過去作連携で手に入るやつがスペックで秀でてるのはRPGとしておかしくないし…。
そういう事ならイカ研も私情優先の環境操作ばかりで対戦勢の事を第一に考えてないから同列に語っても問題ないな()
実際ポケモンは対戦メインのゲームではないって部分については100%同意なのでこの話はおしまいにするね
Xマッチングが原因じゃない？ チャレンジなら自己責任で好きなブキ握りゃ良いけど、Xマッチじゃ対面ピックに勝てないブキは選びづらいねんな
もしや確定数維持射程と有効射程が伸びてる？ スシの弾あたらない距離から2確だせるようになってる スシwikiだとカス当たり射程2.7だから、少なくともそれ以上あるぽい
伸びてるっぽいね けど運営の意図した挙動ではないから修正されるかも
意図してない挙動なんだ！ 修正は仕方ないけどレティクルずれたままで射程だけ戻すとかになりそうで嫌だなあ
仕様上、よっぽど的外れなことされない限り確2射程が戻ったらレティクルのズレ方も戻るはず そもそもこのまま気付いてもらえない可能性のほうが高そう
検証勢のつーさんのチャンネルで52とついでにガエンの射程伸びてる動画上がってるのでほぼ確定で伸びてます。(動画自体は収益化していて、本wikiの規則で貼れないので検索してみて欲しい) wikiのデータ検証の大元やってる方の一人なのでほぼ確定。実装してバグ増えるあたり今作の開発だなぁと思ったよ。
こんだけ雑に前出て暴れられるブキなんてガロン以外無いから前線マンならこれ以上の最良の相方なんて無いと思う スタダ使いこなせないとダメかと思ってたけどイカ速イカ速ステジャン型でもクソ強かったわ
インク調整はよっぽどじゃない限り 「けどラスパがありますよね？」ってなるのがくだらんなと思う ギアが調整されることほとんどないけどエクス全盛期からずっと害悪すぎる
一応ラスパは24(合計72)から18(合計54)と結構ナーフされてるから… 野良でスタダで爆散し続ける層がスタダやめてラスパにして塗ってくれるなら個人的にはありがたいとは思うよ。
なあ、メインを一度初代時代の52に初弾補正乗せただけレベルにして一回やり直してみんか…？レティクルも戻るぞ…
ナーフ案として最大ダメージ射程を縮めるっていうのは割とありなんじゃないかと思う 射程そのものはそのまま、2確を出したいならそれなりに近づかないといけないけど、牽制力と塗り能力自体は据え置きって感じで ついでにレティクルのズレもマシになるし
そもそも52のナーフって必要か？レティクルのズレは直したほうがいいけど、弾道を弄る必要あるからかなり面倒くさそう 王冠数もシューターの中ではかなり少ないし、2確射程縮めるならインク消費改善とか他で補填したほうがいいと思う
高台で塗りしてたら無傷から一瞬で爆散したんで相手チャーに抜かれたかと思ったら52でおったまげた 潜伏潰しを完全にしなかった俺が悪いしキル速がイカれてるのは昔からだけどあのおみくじみたいなキルで負けるの納得いかないよ…; ;
XP19〜21辺りだけどこの辺のパワー帯の52って自分も含めてキルレ結構割れてるヤツ多くないか? 初弾当てないと連射精度悪いからガチAIM強者かお互い狙いが定まらないから乱数お祈り低レート帯でしか活躍出来ないと思うんだ 52よりも発射レート早くて連射精度も悪くないから初弾外しても誤魔化しの効くスシザップシャーカープライム持った方が対面勝てるわ だからアッパーもナーフも必要ないなって思う それで言うと今回の調整は単純なアッパーでもナーフでもなく尖らせる調整で悪くないんじゃないかな?
射程伸びてる調整ミスしてる時点で悪くないは無いです
結局メイン一本で戦わなきゃいけないって点で今の短射程キツい環境だとスシを超えられないと思うけど
シールドよりも戦闘に使えないビーコン、ダメージも塗りも発生しないエナスタと、メイン1本で52より戦わなきゃいけない赤スパが王冠多い時点で短射程キツイ環境ではないと思うぞ。そもそもこれ見るかぎり短射程グループが王冠人数20位までのうち10いるから短射程がキツイとは思えないが
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
赤スパは無理な相手は味方に任せるから比較対象としては微妙かも 52は多少不利でもやらなきゃいけない場面も多いし、例えば打開みたいなそういうシーンだと競合のボム持ち強スペ持ちには一歩譲る
むしろビーコンとエナスタ"で"戦ってるブキだろ赤スパは。上位帯で戦えるサブスペ持ってたら短射程でも勝てることの証明でしかない。
52対面、シールド張ってメイン撃たれるだけでかなりしんどいんですけど！
シールド張ったガロンとは撃ち合わないほうがええで
短射程キツイ環境って何を見ていってるのか気になる。 短射程グループは52とシャーカー以外メインにナーフが入れられたことなく（直前はアッパーも入ったけどこの二つ）、基本アッパー、中長射程で暴れたのはナーフ受けたのが多くて今に至るんだから３で相対的に短射程の地位が高くなるように開発は調整していて、それが王冠人数にも反映されてると思うんだけど。
射程帯の認識が違う可能性もある。 俺みたいにボールド・モデラー辺りを「短射程」、スシ射程帯を「中射程」、96ガロンとかジェッスイを「長射程」って言ってるとか。
52定期的に上がるけどスプラローラーで規制された書き込んで浮上させてすぐ消すタイプの荒らしがいる？番号見たら続いてるから単に偶然？
気になるならフォローしとくといいよ
５２に期待してたの「時間をかけて戦線を維持し続けるような戦い方」であってスタダ付けて「短い時間に相手を連続して倒していく」ではないんだよね。 仮にやるにしても王冠ぐらいじゃないとスタダ安定しないから復活短縮で試行回数増やしてほしいのに、現実には復活短縮付けてるこちらよりも死んで戦線にいない時間が長いのもうちょっと自分を顧みてほしい。 もっと言うなら塗らないで突っ込んでスタダで圧倒したいならサブでカバーやとっさの塗り確保もできて、直でデカいキル狙えるエスブラでやってほしいんだよな…
じっくりと攻める戦い方はどちらかというとボムで牽制できるスシが得意としてる気がする メガホンも単品では機能しにくい対面強化SPみたいなもんだし、シールドとメインのゴリ押しが52の短射程シューター界のポジションじゃないかな まあスタダは化け物用だから素直にアク強イカ速積むべきだとは思うけど
シューターというか非範囲攻撃の武器って元々ゴリ押しが得意ではないが、敢えてゴリ押しを可能にするなら下品なメイン性能になるよね
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これインク消費量増加だけで良かったのでは？？？？
弾速強化は不要でしょ、せめて一回インク消費量増加で様子見してから弾速は弄るべきだった
・とにかくキルを取りたい
→もちろん52
・塗りで圧倒したい
→横移動でベタ塗りクリアリング可能です
・奇襲をかけたい
→トップレベルのキル速かつ初弾ブレ激低なので余裕です
・高い機動力で翻弄したい
→前隙後隙無いし射撃中ヒト速も普通にあるのでいけます
・牽制したい
→シールド耐久とメガホンの索敵で実現できています
・高台に圧をかけたい
→減衰なさすぎて曲射でも2確維持余裕なうえ極少量のアク強で更に安定します
…こりゃあ、『.52ガロン』でよいですね。
大真面目にコイツの短所どこ？
全一の人が言うには、52の弱点は射程とスペシャルだそうです
並の射程と並のスペシャル持って弱点とするのいかにも“最上位”って感じで印象悪い
そりゃトップ争いする奴が比較対象にするのは他の環境トップクラスのブキなんだから
それと比較して強い弱いを評価するのは当然だろ
今の環境で何が強いかの話をしてる時は環境にないブキは眼中にないよ
それはそれとしてマイナー武器からおもちゃまで含めた話とかもする時もある
これはさすがにエリア強制確保できたりオブジェクト関与が強すぎるSP環境にしてるイカ研が悪いよ
印象悪いって何、当たり前の話をしてるだけやん
他の武器が持ってて52が持ってない要素が弱点なんだからその通りだろ
それにそもそも「トップクラスのプレイヤーの中で安定して勝ち続けるのが難しい理由」として挙げてるだけだって彼自身ずっと言ってて武器の弱点なんて一言も言ってないし
キルされた時キル速早すぎて「確一ブキでやられたのか！？ローラーは敵にいないはず…？」と思ってたら52ガロンでした
熟練度9まで上げた自分が思ったことだけど、毎日試合前にやってるロビーの試し撃ち場の1番高い場所にあるイカバルーンに滅茶苦茶弾が当たりやすくなってビビったんだけど、試合でも今まで当たらなくて逃げられた弾が当たってキルが取れてしまうようになってるからガチで強くなってると感じた。
あと弾速が速くなったことで不意に足元を取られてしまった時の下向き塗り撃ちも動きやすくなってたりする以外にも初動の塗り移動も速くなってたり、エリアの瞬間塗りも強くなってたりするからガチで強くなってる。
少し前にライバルのスシやZAPも強化されて使ってみて違いは分からなかったけど、今回の52の強化は明らかに違いが体感出来てしまうからレベルが違う。
シャプマはまだ使ってないけど、スシやZAPと同じく52の強化と比べてしまうと微妙だったのと同じだと思う。
今まではタンタンって弾を当てれば倒せてたのが、タタンで倒せるようになったから、クイボを投げられたりスプボやトーピードを転がされたりしない限りは勝てる。
普通の戦い方をする中で1番強い武器
弾速のほうは実戦だと誤差レベルらしいけど、インク消費のほうも誤差レベルなの？インク管理下手だと普通にキツい？
管理は他のブキと比べて簡単。
シールドを使うのはインク満タンに近い時にするだけ。
それでも不安ならメインギアパワー1かサブギアパワー0.3積むだけで全く問題なくなるし、そもそも52で採用した方がいいギアパワーってステジャンとジャン短と安全靴とイカ速ぐらいしかないから、インク系を少し積めるぐらいなら余裕で余る。
今回のアプデで地上撃ちでの段差上にも弾が当たりやすくなってアクション強化多少積んだぐらいでは弾ブレしやすいジャンプ撃ちも、そこまで必要なくなったし。
強い弱い以前に気持ち悪い
レティクルのズレは元々とはいえさらに悪化させる必要あった？
ノーチとかみたく弾道変えずに速度だけ上げればよかったのに
最初は当て易くなってヤッターって感じだったケド、解析が進んできて短距離はバフだけど、中・長距離はズレが酷くてトータルとしてナーフじゃね？って感じになってきたね〜
長距離はないわ。記載ミスです、ゴメソ。
次のアプデでレティクル修正してほしい
明らかに欠陥だから
直せないので詫び上方した説
メイン性能表でいう「対応経過時間」を1F早めれば元通りだと思うんですけど（凡推理）
そもそも謎に優遇された減衰開始フレームが原因らしいので、他の短いシューターみたいに8Fで減衰開始にしたら良いんだよ
しかも他のブキと違って弾速をヤケクソ強化したのに減衰を弄られなかったらしく、結果2確距離が伸びているらしいので元の弾速で8Fの減衰開始が正常として6～7Fで開始すれば普通のレティクルになるんじゃないの？
・他のシューターでは弾道直進フレーム+4Fが減衰開始＝レティクル位置になってる
・今回のアプデで.52の直進フレームが4から3に減ってる
という点からも、>> 2732で行くなら7Fで減衰開始が正解になる。
何か今回やっちゃいけねぇ強化しちゃったんじゃないのか？
キル性能おかしいレベルになった感じあるんだが
これで短射程がガロン（とシャプマ）に偏ったら他の短射程系全部キツくなるな、ミラーにそいつらが来るから
スシやフィンセントでさえキツイのにパブロとかわかばなんかは地獄だろこれ
流れるようなスシネガ。俺でなきゃ見逃しちゃうね
スシはコラボはスプボで煌はクイボで先手が取れるから問題ない。
パブロ、わかば、もみじもスプボやトピコロで先手が取れる。
スシ無印やザップはウルショやエナスタで破壊力や移動力で有利を作れば問題なし。
それすらできないのは実力がないだけで、そんな人はモデラーとかを使ってるのと変わらないから52無印かジャプマ無印を使えばいいだけ。
ブキパワー差によって生まれる駆け引きの不公平を、使い手の実力だけで説明するのは無理があると思う。
52強化を肯定する一方で自分が下手だと見なす人にはお手軽ブキ的な勧め方してるのがちょっと分からないな。
メイン解説を一部変更。
アップデートで燃費が悪くなりスシやZAP以下になってしまったので、長所の欄の「燃費の良さ」や「ギアパワー選択肢」とかはスラッシュ2本で一旦保留中。
追記として弾速の速さを長所の欄に書くか、燃費の悪さを短所の欄に書くかは吟味中
レティクルのずれが大きいのも短所かもしれない
燃費は良→妥当のイメージなんだけど悪いまで行くのかな…？
今の記述がほめすぎだから今回の調整で大幅な書き換えが必要だろう
完全に個人的な気持ちだけど、使ってて全然楽しくない
確かに強いブキなんだけど、使い続けたいと思わないのよね…
強ブキのコメント欄に必ずと言っていいほど現れる「使ってて楽しくない」コメント、このブキが好きな人が多い場所で書くことじゃねえだろって思う
ブキの性質が合わないなら黙って他ブキ使えばいいし、強ブキが嫌いならマイナーブキを開拓すればいいじゃない
ブキはたくさんあるんだから、このブキを好きになって使わなくちゃいけない理由なんてないもんね
持ちブキが環境にかすりもせずイカ研に見向きもされないせいでXP関連で良い成績を残すには52を持たざるを得ないみたいな人は居ない訳ではないはず
そういう意味ではコメ主の気持ちは分からなくもない もちろん(XPさえ気にしなかったら)無理に使い続ける必要なんてないという主張も分かる
別に52以外にも強いブキはあるんだから勝利を求めるにしてもそっちを持てば良くないか？
強ブキの全てが自分の好みに合わないなんてことはそうそうないだろう(もしそんなことになるのなら多分ゲーム性の段階から相性が悪い)
まあ逆に今の52で「この武器おもろ！」って思うとしたらそれは強いからでしかないよな
2確でキル速シュータートップで機動力も塗りもあるのは個性として欲張り過ぎる
じゃあ他持てって声もあるけどすっごい分かる。
リールガン使いだったけど対52が無理すぎて勝つ為に自分も52持つしかない状態だから。そして使うと間違いなく強いけど好きで持ってるわけじゃないから全然楽しくないんだよね。
リール(特にH3)はもうちょいどうにかならんのかなとは思う
面白そうだし持ちたいけど、使う分には楽しいけど勝つのが難しすぎて
対52を考えた時に持つべきなのはまず固形ボム持ちのプラコラじゃない？
というかもしリールガンが環境入りした時に「しょうがなく持ってるけどこのブキ強いだけでつまんね～！」とか言ってるやつがいたら嫌でしょ
リールガンも固形ボム持ってるから条件はプラコラと同じわよ
まぁでも、52の場合は近いポジションで似た役割の武器がたくさんあるから、つまんなければ別の武器への持ち替えも多くの選択肢があるし、その選択肢の中には強い武器も色々とあるのでマシだとは思う
似たポジションの武器が弱い武器だらけで、強い武器がほとんどないって場合もあるから、それに比べればね…
ポジティブにとらえるんだ！
上の敵に当てるとき上をあまり向かなくていいと考えれば・・・
今回の強化はデコの方が良さそうわねwwww
スプラって強ブキへの忌避感？みたいな風潮強く感じるのはなんでなんでしょうか。
3年経ってもゲームバランスがロクに変わってない、それどころか環境上位ブキに何度も強化が入るからだと思う
強ブキ（強キャラ）へのヘイトはどのゲームにも大なり小なりあるけど、年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する）対戦ゲームを俺は見たことがない
zap スプマニュ 寿司の調整は正直「年単位に渡って環境を全く変える気が無い（どころか強ブキを優遇する」に当てはまるよね。
なんで全ルール王冠人数合計top10に入ってるのにナーフ入らないどころかこいつらに強化いれるのとは思う。これ以外だとシャーカーはナーフもされたけど暴れてるのに強化されたし。
スプラ2のときマニュコラに合わせてシューターアッパーさせたら、黒zapが使用率高くなって、黒zapの使用率を下げるため、52寿司の強化が入ったという歴史があって、マニュzapが一つの基準だったのに3でシャーカー暴れたから基準のハズのzap マニュに強化するのはアホでしょ。そしたら短射程シューターマニュが無限にアッパーされるだけでそうなりかけてるし。
ポケモンとかスマブラとかは年単位でゲームバランスが変わらないから、据え置き対戦ゲーの特長なのかもね。
ポケモンなんかはサンムーン当時使用率1位～２位だった(ランドロスと僅差でよく入れ替わる)ミミッキュに専用Z技を配ったり、能力が高くて既に使用率の高いポケモンにばかりメガシンカを実装したりしてるし
カードゲームだけど遊戯王OCGもよく環境トップデッキを更に強化するから、ある程度の規模感の対戦ゲームでは実は珍しい事ではなかったりする。
マジで話それるけど、ポケモンは人気者や強いやつを更に強くすることで「こいつを使ってストーリー攻略してね」が根底にあるわけで、対戦勢のことは二の次だと思うんよな。"対戦ゲーム"として同列に語るのは難しくねえか。
ガロンの板で話逸らして本当にごめんなんだけど
例に上げたミミッキュは半分違うけれど、大体そういう強いポケモンが手に入るのってクリア後か、別ソフトからの輸送なんすよ……
先に遊んでる友達がいれば普通に交換してもらえるぞ（経験無し
本編クリア後にはクリア後で強化トレーナーと戦うイベントとかがあったりする訳じゃん？
「対戦勢のことを第一に考えてる訳じゃない」の部分を触れてくれないと意見として成立してないよ。終盤に手に入るやつや過去作連携で手に入るやつがスペックで秀でてるのはRPGとしておかしくないし…。
そういう事ならイカ研も私情優先の環境操作ばかりで対戦勢の事を第一に考えてないから同列に語っても問題ないな()
実際ポケモンは対戦メインのゲームではないって部分については100%同意なのでこの話はおしまいにするね
Xマッチングが原因じゃない？
チャレンジなら自己責任で好きなブキ握りゃ良いけど、Xマッチじゃ対面ピックに勝てないブキは選びづらいねんな
もしや確定数維持射程と有効射程が伸びてる？
スシの弾あたらない距離から2確だせるようになってる
スシwikiだとカス当たり射程2.7だから、少なくともそれ以上あるぽい
伸びてるっぽいね
けど運営の意図した挙動ではないから修正されるかも
意図してない挙動なんだ！
修正は仕方ないけどレティクルずれたままで射程だけ戻すとかになりそうで嫌だなあ
仕様上、よっぽど的外れなことされない限り確2射程が戻ったらレティクルのズレ方も戻るはず
そもそもこのまま気付いてもらえない可能性のほうが高そう
検証勢のつーさんのチャンネルで52とついでにガエンの射程伸びてる動画上がってるのでほぼ確定で伸びてます。(動画自体は収益化していて、本wikiの規則で貼れないので検索してみて欲しい)
wikiのデータ検証の大元やってる方の一人なのでほぼ確定。実装してバグ増えるあたり今作の開発だなぁと思ったよ。
こんだけ雑に前出て暴れられるブキなんてガロン以外無いから前線マンならこれ以上の最良の相方なんて無いと思う
スタダ使いこなせないとダメかと思ってたけどイカ速イカ速ステジャン型でもクソ強かったわ
インク調整はよっぽどじゃない限り
「けどラスパがありますよね？」ってなるのがくだらんなと思う
ギアが調整されることほとんどないけどエクス全盛期からずっと害悪すぎる
一応ラスパは24(合計72)から18(合計54)と結構ナーフされてるから…
野良でスタダで爆散し続ける層がスタダやめてラスパにして塗ってくれるなら個人的にはありがたいとは思うよ。
なあ、メインを一度初代時代の52に初弾補正乗せただけレベルにして一回やり直してみんか…？レティクルも戻るぞ…
ナーフ案として最大ダメージ射程を縮めるっていうのは割とありなんじゃないかと思う
射程そのものはそのまま、2確を出したいならそれなりに近づかないといけないけど、牽制力と塗り能力自体は据え置きって感じで
ついでにレティクルのズレもマシになるし
そもそも52のナーフって必要か？レティクルのズレは直したほうがいいけど、弾道を弄る必要あるからかなり面倒くさそう
王冠数もシューターの中ではかなり少ないし、2確射程縮めるならインク消費改善とか他で補填したほうがいいと思う
高台で塗りしてたら無傷から一瞬で爆散したんで相手チャーに抜かれたかと思ったら52でおったまげた
潜伏潰しを完全にしなかった俺が悪いしキル速がイカれてるのは昔からだけどあのおみくじみたいなキルで負けるの納得いかないよ…; ;
XP19〜21辺りだけどこの辺のパワー帯の52って自分も含めてキルレ結構割れてるヤツ多くないか?
初弾当てないと連射精度悪いからガチAIM強者かお互い狙いが定まらないから乱数お祈り低レート帯でしか活躍出来ないと思うんだ
52よりも発射レート早くて連射精度も悪くないから初弾外しても誤魔化しの効くスシザップシャーカープライム持った方が対面勝てるわ
だからアッパーもナーフも必要ないなって思う
それで言うと今回の調整は単純なアッパーでもナーフでもなく尖らせる調整で悪くないんじゃないかな?
射程伸びてる調整ミスしてる時点で悪くないは無いです
結局メイン一本で戦わなきゃいけないって点で今の短射程キツい環境だとスシを超えられないと思うけど
シールドよりも戦闘に使えないビーコン、ダメージも塗りも発生しないエナスタと、メイン1本で52より戦わなきゃいけない赤スパが王冠多い時点で短射程キツイ環境ではないと思うぞ。そもそもこれ見るかぎり短射程グループが王冠人数20位までのうち10いるから短射程がキツイとは思えないが
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
赤スパは無理な相手は味方に任せるから比較対象としては微妙かも
52は多少不利でもやらなきゃいけない場面も多いし、例えば打開みたいなそういうシーンだと競合のボム持ち強スペ持ちには一歩譲る
むしろビーコンとエナスタ"で"戦ってるブキだろ赤スパは。上位帯で戦えるサブスペ持ってたら短射程でも勝てることの証明でしかない。
52対面、シールド張ってメイン撃たれるだけでかなりしんどいんですけど！
シールド張ったガロンとは撃ち合わないほうがええで
短射程キツイ環境って何を見ていってるのか気になる。
短射程グループは52とシャーカー以外メインにナーフが入れられたことなく（直前はアッパーも入ったけどこの二つ）、基本アッパー、中長射程で暴れたのはナーフ受けたのが多くて今に至るんだから３で相対的に短射程の地位が高くなるように開発は調整していて、それが王冠人数にも反映されてると思うんだけど。
射程帯の認識が違う可能性もある。
俺みたいにボールド・モデラー辺りを「短射程」、スシ射程帯を「中射程」、96ガロンとかジェッスイを「長射程」って言ってるとか。
52定期的に上がるけどスプラローラーで規制された書き込んで浮上させてすぐ消すタイプの荒らしがいる？番号見たら続いてるから単に偶然？
気になるならフォローしとくといいよ
５２に期待してたの「時間をかけて戦線を維持し続けるような戦い方」であってスタダ付けて「短い時間に相手を連続して倒していく」ではないんだよね。
仮にやるにしても王冠ぐらいじゃないとスタダ安定しないから復活短縮で試行回数増やしてほしいのに、現実には復活短縮付けてるこちらよりも死んで戦線にいない時間が長いのもうちょっと自分を顧みてほしい。
もっと言うなら塗らないで突っ込んでスタダで圧倒したいならサブでカバーやとっさの塗り確保もできて、直でデカいキル狙えるエスブラでやってほしいんだよな…
じっくりと攻める戦い方はどちらかというとボムで牽制できるスシが得意としてる気がする
メガホンも単品では機能しにくい対面強化SPみたいなもんだし、シールドとメインのゴリ押しが52の短射程シューター界のポジションじゃないかな
まあスタダは化け物用だから素直にアク強イカ速積むべきだとは思うけど
シューターというか非範囲攻撃の武器って元々ゴリ押しが得意ではないが、敢えてゴリ押しを可能にするなら下品なメイン性能になるよね