Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

根拠は上のコメントたちが十分示していると思うけどな。現状の記事は無駄な文章が多すぎる。武器の記事は「その武器をどう使いこなしたら良いか」を閲覧者に示す情報提供の場所であり「この武器は強すぎる」と文句垂れる場所ではない
現状この武器が最強であることが事実だとしても

1. なぜ強いか簡潔に説明
2. 強みを活かす方法、立ち回り方等を説明
3. 短所、弱みを説明
   本来この程度でまとまるはず。「事実さえ記載していればどれだけ冗長で読ませる気がない文章でも許される」という考え方には賛同できない。それは記事ではなく感想文だ

数値部分は正しい文章として残すとしても
・最上位勢も、イベントマッチにて.52ガロン3枚編成で連戦連勝を重ねる際、配信で「52はメインがスペシャルのようなもの」と言うほどである。すなわち、「常時スペシャルウェポンが使えるブキ」と言っても過言ではない。
実際、.52ガロンが大量キルで試合を破壊し、そのまま勝利を決定づけてしまうという光景も、決して珍しいことではない。
まさに最上位プレイヤーも認める、名実共に短～中射程の中で最強のぶっ壊れメインである。
・実際、最上位プレイヤーも配信で「マトモに戦っても52には勝てないので、対面しないこと」「52以外の敵を何とかして勝つことの方が多い」と語るほどであり、対策不能であるため大会等では禁止ブキに指定されることも多い。
この辺りの文章は不要というか、これを私怨、思想と言わずに何というって感じだけどねw
誰かもわからない「最上位勢」とやらの威を借りて好き放題文句垂れてる感じ
「事実だから書いてある」を重要視するならこんな誰がいつ発言したかわからない偽装し放題なコメントはそれこそ不要だと思うけどねぇ。こんなことまで書かなくても「52が強い武器である」と説明するのは十分可能でしょ

52はメインがスペシャルってメインが強いのもあるけど
ぶっちゃけスペシャルが強くないってネタ発言だろ
それを真に受けて「上位勢が言ってた（）から常時スペシャル使ってる！！」のどこが事実の記載なんだか

https://www.youtube.com/watch?v=jQRIKtBFRf8
メロンの動画（たぶん配信の切り抜き）で52対策の話題になって
「対面しない」「52とは戦おうとするな」「マトモに戦うんじゃなくて」
「それ（52）以外の敵を狙い続けるとか」
「マトモにやっても対面勝てない」というコメントに対して「その通り」
あと、メロンは別動画で「結局52に勝てるかどうかよりも52以外の武器を倒して勝つ 方が多いんだよね」とも言ってた
少なくとも「マトモに戦っても52には勝てないので、対面しないこと」「52以外の敵を何とかして勝つことの方が多い」については、全部メロンが言ってることで事実だね
大会で禁止されるかどうかについては知らんけど

メロンが言ってることを記事に組み込みたいなら最上位勢なんて言い方してないで「メロン氏が」って書き方しないと「事実」に即してないんじゃねーの？
そもそも最上位勢の中からメロンの発言だけを切り取って抜粋する意味も、発言の意図も本人に確認しないで勝手に抜粋してる意味も、記事内でどうしてもこの表現を使いたい理由もわからないけど。
52の強さを伝えたいならこんなコメントなくても十分で、だからこのコメントは武器記事として不必要だよねって話じゃねーのか？この文章がどうしても必要な理由を論理的に説明できる人間がいるなら教えてほしいわ

いや……そりゃスシで普通にやったら対面勝てないの当たり前だろうとしか……

しかもその切り抜きみただけでも（相手ダイナモ2やホットだったのもあるだろうけど）
「基本はボムで立ち回る」「ウルショを回す」「ちょくちょく潜伏する」「それで詰めてきた時に対面する」
みたいな、汎用的な52対策の話して実戦して勝ってるのに
それらは一切無視して、太字と赤字で理不尽さを並べて「有効な対策は無い。メロンも対面するなと言ってた」は本末転倒も甚だしいぞ
対策の項目なんだから対策しろよ

コメントアウトされた元の記事って「52は1発外すとわかばシューターやプロモデラーMGが相手であっても返り討ちに遭いかねない。」みたいな嘘松なので、それと比べたら「対策なんてないよ」のほうがよほど現実に則してる気はする

なんで元の記事と今の記事の二択しかないの？雑魚or対策なししか書けないの？マトモなのに書き直したほうが良くない？って話であってどこの誰が前のに戻せなんて言ったんだよ

1発外すとどうこうはそれこそ数値がどうこうの客観的な事実では？
論点ずらそうとする辺り今の記事がまともじゃないことには気付いてるけど政治してるだけなんだな

＞「メロン氏が」って書き方しないと「事実」に即してないんじゃねーの？

記事で堂々と個人名を載せようとするのはここのルール的にどうなの？まぁ本名じゃないし、彼は有名人だけどさ
他の上位勢がメロンの論を否定でもしてない限り、別にそこまでその記述を否定しなくても良いと思うが
他の上位勢が否定していないなら、それが上位勢のスタンダードな結論で良いと思うし、十分に参考になる記述だろう
逆に、他の上位勢がメロンに反対の論を唱えてたりする場合もあるのかね？
（ただ、今は塗りが多少ナーフされてるので、そこは差し引く必要があるが）

＞そりゃスシで普通にやったら対面勝てないの当たり前だろうとしか……

それを言ったら、スシみたいな高性能のメインで、似た射程なのに対面勝てない52の性能がぶっ壊れという結論になるのだが……
スシのメイン性能も相当に強いからな、そのスシが「普通にやって対面勝てない」なんて相当だぞ

＞みたいな、汎用的な52対策の話して実戦して勝ってるのに

俺も動画見たけど、そもそもダイナモ2が敵だった試合はメロン側が負けてるんだが？しかも1カウントも取れない完封負け
汎用的な52対策の話して、実戦してるけどその試合は終始押し負けてる
本当に動画見たのか？そのコメントにGoodボタンを押した7人も、本当に動画見た？
2試合目は逆に、最後に逆転して勝ったけど、途中で52に対面挑んでやられてる
汎用的な52対策が実践できてなくて、本人も反省っぽいコメントをしてる
メロンの実力でもあそこまで苦戦するのか…試合終盤まで相手のペースで配色濃厚だったし
個人的に、途中で「耐えろッ…52に破壊される前に…うわぁ～強いぃ」「誰か反対側の52ガロンを…（52にやられる）マズい、うわぁ～いかれる、いかれる～…いかれた～（泣）」と言ってたのが印象的だったわ
試合終盤でインクレール移動隙だらけの52を2回連続で（1回目は味方、2回目はメロンが）倒したのが決め手だったかもな
まぁインクレールは設置ステージが限られているし、敵52がそんな頻繁にインクレールを使ってくれるとも限らないが

＞（中略）この文章がどうしても必要な理由を論理的に説明できる人間がいるなら教えてほしいわ
これに対する論理的な回答を省いてるのは都合が悪いからなのか？
俺も記事内でメロンという個人のハンドルネームを出すことには反対だよ。だから「最上位勢がこう言ってたんだ〜！」っていう虎の威を借る狐の言い訳みたいな文章がそもそも要らないよねって話をみんなしてるんじゃないのか？
どうしてもその文章が必要と言うなら説明してくれって既に何度も言われてるよな？で、「52ガロンの使い方を知りに来る人向けのページ」において上述されてる説明が必要な理由は何なんだ？俺には「ない、ただ筆者が文句言いたいだけ」にしか見えないから、あるなら後学のために是非とも教えてほしいんだが

いやだから、52がぶっ壊れだの相当だのスシでも勝てないだのあの動画でどうだの、そんな話はしてないんだって
対策の項目で肝心の対策をガン無視して、その思想の垂れ流しを優先する理由は何なの？
あの試合に負けてるから対面勝ってても、あの対策は無意味なのか？
あの試合に勝っても、対面負けてる場面があれば、あの対策は無意味なのか？

>> 4411
事実であることが判明した以上、俺は対策記事に載せていいと考える
俺は基本的に、「発言が事実であり、それが大きく否定されていない見解なら書いていい」という立場だから

逆に、事実が判明してもなお、どうしてもメロンの論を消さなきゃいけない理由は何？
「俺には文句言いたいだけにしか見えない」「（偏った）思想の垂れ流し」というのも主観的主張だし
上位勢の意見が全て正しいとは言わないが、現状でメロンの見解が大きく否定されたわけでもないのだから、特定の思想ではなく標準的な見解に近く、記事に載せる材料として十分だ（その見解を否定する意見が多いなら別だが）
ましてや該当箇所はPC上でたった2行。2行で上位勢の見解を載せられるなら、コスパ（スペパ？スペースパフォーマンス）も良い
メロンの見解は対策欄を補強した上で参考としても役立つし、2行で済むなら削る必要性が見当たらない
言ってたことが事実で、記述は2行で済むのに、それをどうしても消さなきゃいけない理由に、論理的な理由はあるのか？

ただ、大会で禁止武器にされてるかどうかは分からないので、そこが事実でないならその部分は削っていいんじゃないか？
それと、俺はむしろ、記事本文の赤字の長所に重複してる箇所があったり、まとめられそうな項目があったりするから、そっちをまとめるべきだと思うがね

>> 4413はごめん、ちょっと何言ってるか分からない
基本的に当時の52は対面しても勝てないし、「他の手段で対策することでマシにはなる。そこまで対策を徹底しても勝てるかは分からんがそれが当時の最適解だ」という話でしかないのだが。無意味だとはどこにも書いてない
「そんな話はしてない」とか言って誤魔化しても駄目。「汎用的な52対策の話して、実戦して勝ってる」とか、明らかな誤りを書いた時点で駄目だよもう

理由？
第一にいくらXPが高かろうと所詮1個人の意見でしかなくて客観性に欠け、wikiに書く文章として相応しくないから
第二に抽象的すぎて、ブキの使い方・立ち回りを説明する助けに全くならないから

そもそもブキがどれだけ評価されてるとかどれだけ使われてるかとかってブキ個別解説のページには要らないんだよ
書くとしてもせいぜい余談で留めるべきで、こんなのが主文にまで出張ってきちゃいけない

詳しすぎるみたいな意見もあるけど事実に反してることが書かれてるのでない限り削る必要はないと思うんだよな
詳しすぎて初心者には読みにくいというなら「52ガロン_初心者向け」というページを作ったって別にいいし

>> 4415
第一に、まず所詮1個人の意見と片付けるのはどうなのかなって思う
動画や配信には多くの人（ほとんどがスプラプレイヤーである蓋然性が高い）が集まってるわけで
動画にはそれなりの数のコメントがあるし、配信にはもっと多数のコメントがある
そこでメロンの意見に対して多くの否定的なコメントがあれば、あるいは別動画とかで他の人が反対意見を述べていてそこにメロン以上に多くの同意が集まっていれば、メロンの意見は「所詮1個人の意見」となりむしろ独りよがりな思想になるけど、そうじゃないからな
実際はメロンの見解に対して肯定的なコメントがほとんど
その時点で、動画や配信で述べられたことは「所詮1個人の意見」ではなく、「一定数のスプラプレイヤーが集まった合意形成」なんだよね

第二に、「対面しないこと」「52以外の敵を何とかする」って、抽象的「すぎる」とか、助けにならないとかいうほどか？
まぁ少し抽象的ではあると思うが、「対面しない」「52以外の敵を倒すなり妨害するなりしろ」というのも、立ち回りとして役に立たないというほどではない
実際に実践しようと思えばできるしな（それを実践して勝てるかは分からんけど、実際に当時はそれが最適解だったのも事実だろう）

＞ブキがどれだけ評価されてるとかどれだけ使われてるかとかってブキ個別解説のページには要らないんだよ

その武器が皆にどれだけ評価をされてるかって、他の武器ページにも強い武器弱い武器問わずそういう記述は恐らくあると思うけど、全部消すべきってことかな？
消すべきだとするなら、全体に関わる結構大きな変更になりそうな気がするし、全wiki的にそういう記述を禁止するルール化をすべきで、編集ルールで議論を立ち上げるべきと思う
52の記事だけ不要だとするなら、それは違うだろうし

>> 4417
見解としては完全同意だけど、初心者向けページを作ることだけは反対かな
ページが増えると後の管理が大変になるし、更新漏れの確率も高くなる
それよりも同ページ内で項目を分けた方が良いと思う
基本の項目と、より詳しく述べる項目を分けるとか（詳しく知りたくない人はその項目を飛ばせばいい。その選択は読者に委ねる形で）

事実が大事なら性能表のデータを見れば大方載ってるぞ
読んでも役に立たない52への不満を何回も繰り返してるのは、詳しすぎるんじゃなくて解説として出来が悪いだけ

性能表の数字だけの事実を見てその武器を大方理解できる人はかなり少数派では？
そんな主張は本末転倒もいいところで、「事実を載せる」「数字データを見れば事実は載ってる」の2つを組み合わせてしまえば解説文なんてほとんどが削除判定になるだろうし、荒らしと変わらない

それに、メロンの見解を読んでも役に立たない理由は？
俺はほとんど52対策のことしか述べてないけども、「メロンの見解を読めば52と普通にやり合うよりマシにはなるし、それで勝てるかは分からんがあれが当時の最適解」とこれまでに書いてきたし、決して役に立たないわけではないと考えている
それも役に立たないと言うなら、「メロンの見解は役に立たない」という主張でメロンより多い同意を集められるような、ある意味メロンの見解を超えるほどに役立つ根拠をお持ちで？

記事の出来が悪いだの文句をいうのは簡単だけど「52は1発外すとわかばシューターやプロモデラーMGが相手であっても返り討ちに遭いかねない。」みたいな嘘松が書かれてた頃よりは断然良くなったと思うけどね

すまん、なんか認識ズレてるかもしれないから確認しておきたいんだけど、そのメロンの話って

最上位勢も、イベントマッチにて.52ガロン3枚編成で連戦連勝を重ねる際、配信で「52はメインがスペシャルのようなもの」と言うほどである。すなわち、「常時スペシャルウェポンが使えるブキ」と言っても過言ではない。
実際、.52ガロンが大量キルで試合を破壊し、そのまま勝利を決定づけてしまうという光景も、決して珍しいことではない。
まさに最上位プレイヤーも認める、名実共に短～中射程の中で最強のぶっ壊れメインである。

の部分の記述のことでいいんだよな？
これのどこが読んだ人の上達に繋がる、有益な、記事本文に書くべき内容なんだ？

あと52以外でそのブキがトータルで強い/弱いを前面に押し出してるのなんてスペシュとソイくらいしか知らんし、ブキの評価、使用率について強調するのがここのルールとは到底思えないんだけど
てかソイの記事も書いた奴の思想が露骨に出過ぎてて適切じゃない状態だし

全然違う
そもそもそっちは事実として確認できてないから俺は何も言ってない（まぁ52ガロン3枚編成なんて特徴的だから、探せば動画とか発言が割とすぐ見つかりそうな気もするが）
記事本文については、俺は「長所（赤字）の部分に重複する部分があるから、まとめられそうな項目はまとめた方がいいんじゃないの？」としか言ってない

俺が言ってるのは、対策ページの

実際、最上位プレイヤーも配信で「マトモに戦っても52には勝てないので、対面しないこと」「52以外の敵を何とかして勝つことの方が多い」と語るほど

という記述（前も書いたけど俺はほとんど52対策の話しかしてない）
こっちは間違いなく事実としてメロンが発言していることを確認済で、役に立つ情報だと言っている

実際先に他のブキを倒して囲むのが対52に関しては正解だから有益な情報なのは間違いないよ
そんなゲームでいいのかよって思いはあるけど実際そうなんだから仕方ない

・対策の1つとしてメロンの見解として「（スシでは）対面しないこと」を載せること
・有効な対策は無い。メロンの見解も「対面しないこと」
全然意味合いが違うんだわ
しかも実際には対策をいくらか語って実践してたのに、それをガン無視して「有効な対策は無い」の補強として切り貼りする、こんなのはただの捏造だろ

>> 4433
そういうことであれば承知した
俺も消すし、そちらの記述は忘れることにするわ

すまん、さっきのコメントに関しては読み返して違うなって思ったから消したわ
忘れてくれ