スピナー属のコメント欄です。
もしかしてスピナー系に対物って意味ない？
もっとナイスダマのアーマーとかパリンパリン割れるかと思ったら全然割れない
ナイスダマに関して言えば倍率がしょっぱすぎるので付けるだけ無駄。 バレルで例えれば一発1.8ダメージしか上がってないので減衰無しフルチャ当て切ったところで66.6ダメージしか上がらない。666ダメージが732.6ダメージになるだけ。 ついでに言えば今回のアプデでナイスダマの溜まる速度が上がるからハイドラ以外のスピナーで割るのは難しくなる。 スピナーで対物効果を実感しやすいのはスプラッシュシールド、ホップソナー、カニタンク、デコイに対してぐらい。
なんてこったい…素直にステジャンか人速積みます…
びっくりするぐらいゲームから嫌われてるカテゴリだなとつくつぐ思う
どうしてここまで冷遇されるんだろうか
イカ研の大好きなチャーからして同じ後衛枠として目障りだからかね
スピナーが増える方がチャーにとっては撃ちやすいのではないかと思うのですが
タイマンで勝てたとして他のこと(塗り、対前衛)やると負けるかもしれないし、人口奪われるのが気に入らないんじゃないの。ストリンガーも新ブキなのに完全に中衛で異次元塗りのラクトと対物バカでそこそこ話題になったフルイドと比べてとうとう原種は今まで大した評価されてなかったじゃん。
ザミナーはスプスピに合わせて塗り弱体化されたのにスピコラが使われ出したら即スプスピのメインナーフするの意味がわからない シューターが強化されすぎてスピナーが潜伏キルとか空中戦を捨ててチャージしてる分の性能なくない？
スプスピのメインナーフ× スピコラのSPポイントナーフ◯
スピナーにとっての一番の敵って射撃中に前に入ってくる味方だよな
スピナー種が一番好きではあるけど普通にスシガロンなりデンタルスロラなり持ってドカドカやった方が勝てる
今作スピナーいろんな意味でキツすぎてもうギブアップ
チャージで隙晒すのに見合った弾が出るスピナーがあんまいないのが弱い
チャージが必要、ヒト状態で居続けなければいけない、ヒト速ギアが半ば必須というデメリットに見合う性能を持ってる武器は一つもない。昔はともかく今はもうコンセプトがゲームについて来れていないです
スプスピ、バレル、ハイドラ辺りにだけせめてヒト速ギアの乗りが少量でも強く発揮されるようにならないかな ノヴァとかがアク強周りでそういう強化貰ってたし、時代遅れ感しかない面子に対してもう少し救いが欲しい。ギア枠くらい多少余裕あげてもバチ当たらなくない？
そもそもドライブワイパーが人速無効な代わりに早い人速確保できてるんだから、スピナーも同様に人速無効にして開発側が定めた人速にしてもいいんじゃないのと思ってる そちらのほうが万が一暴れても開発側が人速落とすとかの制御しやすいし、ギア枠空いて多様性生まれるでしょ。
スピナーが弱い❌ 初代スピナーが弱い⭕
スピナー使いの思う所は分からん事もないんだけどスプスピ以外はやれるだろ強いよ。
バレルの方がスプスピより弱いよ。
マッチング枠的にも仕事しやすさ的にもスピコラ>バレル、バレデコだと思うよ…
シールドポイー！ キャンプバサッ！ バリアガコッ！ カニギュイーン！ ナイスダマギュイーン！
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾝ（虚無の音） ハァ...ハァ...やったか...？（チャージ切れ） ウルショドカーン！！（憤死）
全体的にもう少し射程長くなるか、一周チャージが速くなれば割とどのスピナーも問題解決する気がするんだよな
バレル、クゲはスプチャ並みの５は欲しいし、ハイドラはリッター並みの６は欲しいところ チャージ時間と射程が見合ってないんだよ
しばらく前にロングが大量発生した頃は本当にきつかった 今もまずまず厳しいなって感じはする（結局Sブラ増えてるし）
ノーチはチャージの枷が比較的マシだからギリギリなんとかなってる気がする 操作が面白くて触ってるけど、強いかというと……強い瞬間自体はある。ただ持ち替えを勧めるほどではないかな
これらの他武器との差別化点どこなんだろ、比較対象はライン3本以上の中射程と長射程になるわけだけど、ノーチを除けばふざけた弾速も範囲もないわけで、この武器種の弱点って大げさに言えばスペースシューターと同じじゃない？となれば利点も近かったりしないか。
短射程を見向きもしてない時点で強化の道もないんじゃない？チャーと違って懐入られても対処しやすいんだし
今スピナー使ってガチで勝とうと思ったらイグザミナー無印かノーチラス持っちゃうよねぇ 長射程スピナーはあまりにミラーがキツいし対抗戦とかにギリ持ってけそうなのもパワー的にクゲくらい
結局スプスピもバレルも弾が弱いからそこが強化されない限り厳しい立ち位置なのは変わらなさそう
バレルはチャージャーボコれるスペシャルがついてりゃ もうちょっとなんとかなる気がするんだけどな ソナーじゃどうしようもないしテイオーもリッター対策としては微妙
カテゴリーの性質そのものが弱いのはダントツでスピナー。姿晒しながらチャージが必要でボタン押してすぐ弾が出るわけじゃないのにシューター性質弾で地形に弱くて複雑な段差アクションにも適してない。不自由さをスペックで黙らせる武器なんよね。でもスペック高いとナーフされるから詰んでる
スピナーが不遇というか致命的な理由って1，2上コメに纏められてない？
引用はブロッククオートで囲もうね 最早転載の域だが
ネガ凄くて草、一体何使ってるんやろ
ハイドラントとスプスピ以外はそんなやばくないと思う ハイドラントとスプスピはマジでやばい、無理
スピナーが弱くなったというよりはスピナーが得意な状況を作れるステージが減ったというのが正しいんじゃないかな 平坦な地形で中央が広めでチャーの射線を切れる障害物があるステージで強いのに３じゃそれがかなり少なくなってる ２の時はバッテラ、ホッケ、エンガワ、モズク、デボン、アジフライ、ショッツルとかなりスピナーが暴れれるステージがあったけど３ではユノハナ、スメーシー、オヒョウぐらいしかないからね 天敵のチャーが有利な縦長ステージばかりなのも問題だと思う ヒト速を活かせる金網・ガラスステージが少ないのも逆風かな
いうてスピナーはネガるほど成果出してないかと言われると全然出してるけどね…なんでこんなネガられてるのか不思議 Xマッチのミラーマッチだってよくなったし
多分ネガってるのはスプスピバレルハイドラとかじゃね 実際こいつらは性能足りてない ザミナーノーチクゲが言ってたらぶっ飛ばしたくなるけど
いやまあそのそいつらも「すげー弱い！！」って言うとなんか違うよな…ってなる 普通に固有の強みはあるし
スプスピは性能足りてないと思わないけどなぁ、 言うて強化後ハンコ強化もあって、王冠使用率増えてるし、エリア杯とかでもスピコラは見かける。
399バレルはそれなりの射程から塗りを落とせたり、ハイドラのフルチャキル性能はなんだかんだ高いからスペシュみたいな論外組よりは全然強いと自分も思うよ ただ2つともウルショカニやミラーのラピエリにいつもボコられてる印象あるからネガッてるのかと 400前のアプデから増えてるのは自分も知ってる でも強いサブスペを回せるだけでスプスピは塗りを除いた弾の性能はZAP以下だからメインは弱いよりじゃない？サブスペに凄い依存している感じ サブスペを踏まえた強さだともうスプスピはクゲノチに次ぐレベルではある
スプスピのメインも別に弱くないと思うわ サブスペに頼りがちというのもまあそうではあるんだけど、メインが弱いから無理やり補っているというよりはメインの設計自体がサブスペを組み込んだ戦い方を想定している感がある あと、zapと弾の性能を比較すると塗り・射程・キル速・単発ダメージは全部勝ってて負けてるのは精度と弾速くらいじゃないか？ まあ弾速が低いのは割と大きいマイナスではあるけど、それを差し引いても弾の性能zap以下とはならないと思う
メインの設計自体がサブスペを組み込んだ戦い方を想定している感 言語化難しかったけどこれかもしれん ZAPと試し撃ち場で比較してきた 射程・ダメージ・キル速はスプスピ普通に勝ってた ZAP以下の弾ってのは言い過ぎだったわ申し訳ない(塗りは自分のコメントで除いてるから除外) でもこいつチャージあるんだよ 実戦だとこのチャージ時間を踏まえてL3程度の射程からクソ遅い弾速と劣悪な精度で敵に弾を当てるのは相当技量ないと難しいと思う だから塗ってサブスペ回して戦うのが基本なのかもしれんね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
もしかしてスピナー系に対物って意味ない？
もっとナイスダマのアーマーとかパリンパリン割れるかと思ったら全然割れない
ナイスダマに関して言えば倍率がしょっぱすぎるので付けるだけ無駄。
バレルで例えれば一発1.8ダメージしか上がってないので減衰無しフルチャ当て切ったところで66.6ダメージしか上がらない。666ダメージが732.6ダメージになるだけ。
ついでに言えば今回のアプデでナイスダマの溜まる速度が上がるからハイドラ以外のスピナーで割るのは難しくなる。
スピナーで対物効果を実感しやすいのはスプラッシュシールド、ホップソナー、カニタンク、デコイに対してぐらい。
なんてこったい…素直にステジャンか人速積みます…
びっくりするぐらいゲームから嫌われてるカテゴリだなとつくつぐ思う
どうしてここまで冷遇されるんだろうか
イカ研の大好きなチャーからして同じ後衛枠として目障りだからかね
スピナーが増える方がチャーにとっては撃ちやすいのではないかと思うのですが
タイマンで勝てたとして他のこと(塗り、対前衛)やると負けるかもしれないし、人口奪われるのが気に入らないんじゃないの。ストリンガーも新ブキなのに完全に中衛で異次元塗りのラクトと対物バカでそこそこ話題になったフルイドと比べてとうとう原種は今まで大した評価されてなかったじゃん。
ザミナーはスプスピに合わせて塗り弱体化されたのにスピコラが使われ出したら即スプスピのメインナーフするの意味がわからない
シューターが強化されすぎてスピナーが潜伏キルとか空中戦を捨ててチャージしてる分の性能なくない？
スプスピのメインナーフ×
スピコラのSPポイントナーフ◯
スピナーにとっての一番の敵って射撃中に前に入ってくる味方だよな
スピナー種が一番好きではあるけど普通にスシガロンなりデンタルスロラなり持ってドカドカやった方が勝てる
今作スピナーいろんな意味でキツすぎてもうギブアップ
チャージで隙晒すのに見合った弾が出るスピナーがあんまいないのが弱い
チャージが必要、ヒト状態で居続けなければいけない、ヒト速ギアが半ば必須というデメリットに見合う性能を持ってる武器は一つもない。昔はともかく今はもうコンセプトがゲームについて来れていないです
スプスピ、バレル、ハイドラ辺りにだけせめてヒト速ギアの乗りが少量でも強く発揮されるようにならないかな
ノヴァとかがアク強周りでそういう強化貰ってたし、時代遅れ感しかない面子に対してもう少し救いが欲しい。ギア枠くらい多少余裕あげてもバチ当たらなくない？
そもそもドライブワイパーが人速無効な代わりに早い人速確保できてるんだから、スピナーも同様に人速無効にして開発側が定めた人速にしてもいいんじゃないのと思ってる
そちらのほうが万が一暴れても開発側が人速落とすとかの制御しやすいし、ギア枠空いて多様性生まれるでしょ。
スピナーが弱い❌
初代スピナーが弱い⭕
スピナー使いの思う所は分からん事もないんだけどスプスピ以外はやれるだろ強いよ。
バレルの方がスプスピより弱いよ。
マッチング枠的にも仕事しやすさ的にもスピコラ>バレル、バレデコだと思うよ…
シールドポイー！
キャンプバサッ！
バリアガコッ！
カニギュイーン！
ナイスダマギュイーン！
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾝ（虚無の音）
ハァ...ハァ...やったか...？（チャージ切れ）
ウルショドカーン！！（憤死）
全体的にもう少し射程長くなるか、一周チャージが速くなれば割とどのスピナーも問題解決する気がするんだよな
バレル、クゲはスプチャ並みの５は欲しいし、ハイドラはリッター並みの６は欲しいところ
チャージ時間と射程が見合ってないんだよ
しばらく前にロングが大量発生した頃は本当にきつかった
今もまずまず厳しいなって感じはする（結局Sブラ増えてるし）
ノーチはチャージの枷が比較的マシだからギリギリなんとかなってる気がする
操作が面白くて触ってるけど、強いかというと……強い瞬間自体はある。ただ持ち替えを勧めるほどではないかな
これらの他武器との差別化点どこなんだろ、比較対象はライン3本以上の中射程と長射程になるわけだけど、ノーチを除けばふざけた弾速も範囲もないわけで、この武器種の弱点って大げさに言えばスペースシューターと同じじゃない？となれば利点も近かったりしないか。
短射程を見向きもしてない時点で強化の道もないんじゃない？チャーと違って懐入られても対処しやすいんだし
今スピナー使ってガチで勝とうと思ったらイグザミナー無印かノーチラス持っちゃうよねぇ
長射程スピナーはあまりにミラーがキツいし対抗戦とかにギリ持ってけそうなのもパワー的にクゲくらい
結局スプスピもバレルも弾が弱いからそこが強化されない限り厳しい立ち位置なのは変わらなさそう
バレルはチャージャーボコれるスペシャルがついてりゃ
もうちょっとなんとかなる気がするんだけどな
ソナーじゃどうしようもないしテイオーもリッター対策としては微妙
カテゴリーの性質そのものが弱いのはダントツでスピナー。姿晒しながらチャージが必要でボタン押してすぐ弾が出るわけじゃないのにシューター性質弾で地形に弱くて複雑な段差アクションにも適してない。不自由さをスペックで黙らせる武器なんよね。でもスペック高いとナーフされるから詰んでる
スピナーが不遇というか致命的な理由って1，2上コメに纏められてない？
引用はブロッククオートで囲もうね
最早転載の域だが
ネガ凄くて草、一体何使ってるんやろ
ハイドラントとスプスピ以外はそんなやばくないと思う
ハイドラントとスプスピはマジでやばい、無理
スピナーが弱くなったというよりはスピナーが得意な状況を作れるステージが減ったというのが正しいんじゃないかな
平坦な地形で中央が広めでチャーの射線を切れる障害物があるステージで強いのに３じゃそれがかなり少なくなってる
２の時はバッテラ、ホッケ、エンガワ、モズク、デボン、アジフライ、ショッツルとかなりスピナーが暴れれるステージがあったけど３ではユノハナ、スメーシー、オヒョウぐらいしかないからね
天敵のチャーが有利な縦長ステージばかりなのも問題だと思う
ヒト速を活かせる金網・ガラスステージが少ないのも逆風かな
いうてスピナーはネガるほど成果出してないかと言われると全然出してるけどね…なんでこんなネガられてるのか不思議
Xマッチのミラーマッチだってよくなったし
多分ネガってるのはスプスピバレルハイドラとかじゃね
実際こいつらは性能足りてない
ザミナーノーチクゲが言ってたらぶっ飛ばしたくなるけど
いやまあそのそいつらも「すげー弱い！！」って言うとなんか違うよな…ってなる
普通に固有の強みはあるし
スプスピは性能足りてないと思わないけどなぁ、
言うて強化後ハンコ強化もあって、王冠使用率増えてるし、エリア杯とかでもスピコラは見かける。
399バレルはそれなりの射程から塗りを落とせたり、ハイドラのフルチャキル性能はなんだかんだ高いからスペシュみたいな論外組よりは全然強いと自分も思うよ
ただ2つともウルショカニやミラーのラピエリにいつもボコられてる印象あるからネガッてるのかと
400前のアプデから増えてるのは自分も知ってる でも強いサブスペを回せるだけでスプスピは塗りを除いた弾の性能はZAP以下だからメインは弱いよりじゃない？サブスペに凄い依存している感じ
サブスペを踏まえた強さだともうスプスピはクゲノチに次ぐレベルではある
スプスピのメインも別に弱くないと思うわ
サブスペに頼りがちというのもまあそうではあるんだけど、メインが弱いから無理やり補っているというよりはメインの設計自体がサブスペを組み込んだ戦い方を想定している感がある
あと、zapと弾の性能を比較すると塗り・射程・キル速・単発ダメージは全部勝ってて負けてるのは精度と弾速くらいじゃないか？
まあ弾速が低いのは割と大きいマイナスではあるけど、それを差し引いても弾の性能zap以下とはならないと思う
メインの設計自体がサブスペを組み込んだ戦い方を想定している感
言語化難しかったけどこれかもしれん
ZAPと試し撃ち場で比較してきた 射程・ダメージ・キル速はスプスピ普通に勝ってた
ZAP以下の弾ってのは言い過ぎだったわ申し訳ない(塗りは自分のコメントで除いてるから除外)
でもこいつチャージあるんだよ 実戦だとこのチャージ時間を踏まえてL3程度の射程からクソ遅い弾速と劣悪な精度で敵に弾を当てるのは相当技量ないと難しいと思う
だから塗ってサブスペ回して戦うのが基本なのかもしれんね