シェルター属のコメント欄です。
これチックショット帰って来ないか...？大丈夫？
慎重に検討を重ねた結果、強引に対処して終わりってこと？2年もあったら何か試してダメなら戻すぐらいはできたと思うけど
慎重に検討を重ねの部分に込められた時間と苦悩は感じた それでこの結論？って感じでもあるが
チックあたりも気になるが、下手すりゃ見た目だけナーフしてレベルを合わせるとかいう意味不明な調整になってたんだよな？これ
自分視点で傘開けてなくて相手視点で傘開いてる時に相手のボムが傘に当たると相手視点では即爆発したボムが傘を貫通してキルしたように見えて自分視点では傘開いてないのにボムが空中で爆発してデスしたように見えるのかな
サブウェポンの判定は塗りは使用側、ダメージは使用される側で判定するからそうはならんね。 こっちで傘開いてないのにボムが塗りだけ作って後ろにとすっ飛んでくかなら起こる
ラグの影響考えて展開早くした後に結局ラグ改善するんかい(実際改善されるかはおいといて) まあそこまで影響ないかもしれないが…
これラグ前提で継ぎ接ぎした所にラグ治ったらかなり傘の時代にならないかな？そんなことないか
ホントにラグ改善するなら傘強化だな期待
もう新環境来て２週間近く経って書き込みないから書くけど、 傘の時代は来ませんでしたね ゲームスピードはインフレしてるし役割対象のシューターも２の時代より超強化されてるし ワイパーブラスターバケツは暴れてるしで環境がキツすぎる
傘環境来なくてホントよかった とばっちりを受けるのはもう勘弁
パラシェルターが２のイカ研の調整ミスのせいで嫌われてるのはわかるけど、 せめて和傘とかスパガにはもうちょっと花を持たせてくれやせんかね・・・
2ヶ月後にとばっちりどころか、十分強いのに更に強化される武器が出てくるとは思わなかったな・・・
カス当たりで攻撃力が不安定というのが1番難しい、今のガバガバ範囲攻撃武器達を見るとダメ減衰を見直せと言いたくなる 先端も根本も殺意たっぷりトッポを相手にどう戦えと
現環境だと不利相手が多いのと耐久不足なのがどうしようもない
使われてる側からしたら理不尽な程クソ硬く感じるんだが
射程最低、威力最低、傘復活時間最長、インク消費量最高の代わりに 傘展開最速、傘範囲最大、傘耐久値最大という完全タンクのネタブキが出てこないかな
もういっそカサは小さいし塗りも射程も機動力もないけど、パージ後は大半が強化されてほぼクマシェル化する防御捨てた可変シェルター出てこないかな…
パラシェルター君が恨めしそうにキャンプとスパガのこと見てる あいつらスプラ2の頃から3つ目のマイチェン貰ってたのにスプラ3でもちゃっかり貰ってんだ！！
言うてスパガもキャンプも両方ゴミサブスペ付けられてるから（特にスパガ） ワンチャンまだアプデで武器追加される希望が残ってるパラシェルターと和傘を恨めしそうに見てるよ
他の新武器のサブスペと比べると新シェルターのサブスペ露骨に弱くておもろい
パラシェルターにインク回復に使えるスペ欲しいと思ってたら スパガにメガホン取られちゃった
そのスパガはメガホンもらって困ってるというね。 誰も幸福にならない結末。 正直カーリングメガホンってパラシェルターにこそ欲しい構成だよね
スパガはメガホンというよりもカーリングじゃないか？これがスプボム、炭酸、クイボとかなら相性はよかったと思うよ
カーリングが諸悪の根元だけど、メガホンも正直嫌だよ 確定数を減らすのに使うには命中安定しないし 精密なエイムが要る武器なのに自分のメガホンで視認性悪くなるし
何よりカーリングで滑ってメガホンで騒ぎ散らすスパイって何だよって思う ただゴミなだけじゃなくスパイモチーフの矜持まで軽んじたイカ研の設定担当者を心底恨んでる
イメージ的な話をするなら、個人的にだけどメガホン5.1chはジャミング音波とか妨害工作的なフレーバーを感じて嫌いじゃない（これがもし初代のメガホンだったらイメージ合ってないにも程があったけど） チャクチの件（まだ根に持ってる）とかも考えるとイカ研のスパガの扱いについて思うことが無いわけではないけど、繚のサブスペ言うほど悪いかなあ…… 性能的に見てもスパガはなんだかんだメイン使いたいブキだし、メインの動き邪魔されないSPは嬉しい カーリングも相性悪いわけではないし面白いチョイスだと思う、無難にスプボム渡されてもよかっただろうけどこれはこれで良いよなと思ってる 火力補助とか対物性能とか考えると道作りサブ付けるならタンサンくれよっていう意見には正直頷くしかないけど……
あっでもフレーバー的な話だとデコイチラシはキャンプよりスパガに譲って欲しかったなとは思う ポイズン？いやスパイ道具っぽくはあるけど……流石に遠慮します……
なんでスパイにまともな固形ボムくれないんだ…って思ってみてみたらシェルターってロボムとカーリング以外存在しないんかい
前作はスプボムあったから別にあげても問題ないと思うだけどねぇ…
パラシェルター、スパガ、和傘はもう耐久値50ずつ上げてもいいんじゃないか？ 和傘 100→150 スパガ 200→250 パラシェル 500→550 キャンプ 700 シールド 800 (は？)
よく傘は昔暴れたから～とか、強いと不快だから～とか言われるが 今は２と環境違ってワイパーブラスター環境だから暴れないだろうし、不快不快言われてるリッターは許されてるし そもそも3年間ずっと放置されてるブキ種があることの方がよっぽどゲームバランスとして問題だと思うのだけど
そもそも補正値がおかしいよね。短射程シェルター長射程で三すくみになるべきなのに
強いか弱いかは置いておいてシールドバリアで守ることしか考えてない傘は使ってみたかったな
正直パラと和傘は超至近距離なら一確であっても今なら許されると思うし、スパガは射程伸ばしていいと思うの…（ブラスターやワイパーを見ながら）
シェルターの弾はショットガンがモチーフだしね
ハンコ強化されてからさらに環境的にキツい
ショットガンモチーフの武器なのに近距離ダメージ低いの納得いかん せめて全部全弾ヒット＝1確みたいな スパイガジェットくんは連射早いから2確で十分だね
あー 弾デカの恩恵1番受けたのコイツらか、盲点
カッコ内は中心弾の判定サイズ
シェルターは今回の当たり判定拡大で散弾の密度が上がったから、1確や2確の射程も伸びてたりするのかな？
ボム爆発してないのに塗られて、その後爆発するあの同期ズレ あれ最近増えたっていうのは気の所為かな？
これ系 https://imgur.com/a/h6x1xJY
あれってシェルターだからなるの？それともだれの画面でも起こりうるの？ シェルターだとなるんなら、相手の画面でだけボムが即爆してたりとかありそうだけど
ボムの使用主の画面では即爆してる。だからそれで塗った事実が先に反映されることで塗りが発生する
同期ズレだから理論上はカニタンクとかでボムを掠めても発生する ただそれが生死に直結するのはシェルターだけ。 即爆した側から見ると、何もないところで突然シェルター使いが爆死する絵面になってカオスなことになる
グレバリ展開時でも同じバグ見たことあるよ。 グレバリ目線では展開した時にボムがバリアに当たって即爆、ボム投げ手目線ではグレバリ展開が遅くてバリア内にボムが残るっていう同期ズレだと思う。 バリア目線ではボムはすでに消えてるのにバリア内に突如塗りが発生、ボム投げ手目線ではバリア内にボムがあるはずなのに中の人が倒せない、っていう事象が起きる。滅多にないから「生死に直結するのはシェルターだけ」と言って差し支えないけどね。 ちなみにウルトラハンコの弾消し判定でも「攻撃側の視点では弾が残ってるが受け手側の視点では弾が消えてるので見えない弾で倒される」っていうケースも一応ある(検証プラベで見ただけなので実戦で遭遇しても分かんないと思う)
シェルター特有じゃないよ スプラ3全体で起きてる問題 シェルターが割りを食いやすいから話題に上げやすい
なんでこいつ環境にマジでいないのに教科も弱体化もあんまりはいらないんだ？
申し訳程度にインク効率が軽減されたけど、下手に手を加えるとまた猛威を奮うからどうしようもない まあキャンプのHPバー問題とか見ると単純に忘れてる可能性もある ただそのおかげか対面が恐ろしく勝ちやすい バケツが物凄く辛いけどね
タンクという性質と細かい対物ダメージ設定から判るように、本来は細かく倍率を調整して武器メタを回す環境の潤滑油ポジのはずだったんだけど
発売から2年間ラグ問題で防御が機能してなかった間にその役割をグレートバリア他に取られた上に アプデ頻度を落とし強武器は触らず中堅だけをいじって環境を動かそうとする3の指針と致命的に合わなかった
なんかずっと勘違いしてたけどスパイガジェットじゃなくてパラシェルターの方が基本武器なんだね。名前からしてそうやな……
仕様上立ち状態で撃ち合うこと多いからどのブキも判定強化アプデが逆風すぎるね…こっちも当てやすくなってるとはいえ
同じ悩みのスピナーは相手のブキ次第では射程外から狙うこともできるけどこっちはコンセプト上相手の射程内で打ち合うこと多いから余計にしんどい
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これチックショット帰って来ないか...？大丈夫？
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慎重に検討を重ねの部分に込められた時間と苦悩は感じた それでこの結論？って感じでもあるが
チックあたりも気になるが、下手すりゃ見た目だけナーフしてレベルを合わせるとかいう意味不明な調整になってたんだよな？これ
自分視点で傘開けてなくて相手視点で傘開いてる時に相手のボムが傘に当たると相手視点では即爆発したボムが傘を貫通してキルしたように見えて自分視点では傘開いてないのにボムが空中で爆発してデスしたように見えるのかな
サブウェポンの判定は塗りは使用側、ダメージは使用される側で判定するからそうはならんね。
こっちで傘開いてないのにボムが塗りだけ作って後ろにとすっ飛んでくかなら起こる
ラグの影響考えて展開早くした後に結局ラグ改善するんかい(実際改善されるかはおいといて)
まあそこまで影響ないかもしれないが…
これラグ前提で継ぎ接ぎした所にラグ治ったらかなり傘の時代にならないかな？そんなことないか
ホントにラグ改善するなら傘強化だな期待
もう新環境来て２週間近く経って書き込みないから書くけど、
傘の時代は来ませんでしたね
ゲームスピードはインフレしてるし役割対象のシューターも２の時代より超強化されてるし
ワイパーブラスターバケツは暴れてるしで環境がキツすぎる
傘環境来なくてホントよかった とばっちりを受けるのはもう勘弁
パラシェルターが２のイカ研の調整ミスのせいで嫌われてるのはわかるけど、
せめて和傘とかスパガにはもうちょっと花を持たせてくれやせんかね・・・
2ヶ月後にとばっちりどころか、十分強いのに更に強化される武器が出てくるとは思わなかったな・・・
カス当たりで攻撃力が不安定というのが1番難しい、今のガバガバ範囲攻撃武器達を見るとダメ減衰を見直せと言いたくなる
先端も根本も殺意たっぷりトッポを相手にどう戦えと
現環境だと不利相手が多いのと耐久不足なのがどうしようもない
使われてる側からしたら理不尽な程クソ硬く感じるんだが
射程最低、威力最低、傘復活時間最長、インク消費量最高の代わりに
傘展開最速、傘範囲最大、傘耐久値最大という完全タンクのネタブキが出てこないかな
もういっそカサは小さいし塗りも射程も機動力もないけど、パージ後は大半が強化されてほぼクマシェル化する防御捨てた可変シェルター出てこないかな…
パラシェルター君が恨めしそうにキャンプとスパガのこと見てる
あいつらスプラ2の頃から3つ目のマイチェン貰ってたのにスプラ3でもちゃっかり貰ってんだ！！
言うてスパガもキャンプも両方ゴミサブスペ付けられてるから（特にスパガ）
ワンチャンまだアプデで武器追加される希望が残ってるパラシェルターと和傘を恨めしそうに見てるよ
他の新武器のサブスペと比べると新シェルターのサブスペ露骨に弱くておもろい
パラシェルターにインク回復に使えるスペ欲しいと思ってたら
スパガにメガホン取られちゃった
そのスパガはメガホンもらって困ってるというね。
誰も幸福にならない結末。
正直カーリングメガホンってパラシェルターにこそ欲しい構成だよね
スパガはメガホンというよりもカーリングじゃないか？これがスプボム、炭酸、クイボとかなら相性はよかったと思うよ
カーリングが諸悪の根元だけど、メガホンも正直嫌だよ
確定数を減らすのに使うには命中安定しないし
精密なエイムが要る武器なのに自分のメガホンで視認性悪くなるし
何よりカーリングで滑ってメガホンで騒ぎ散らすスパイって何だよって思う
ただゴミなだけじゃなくスパイモチーフの矜持まで軽んじたイカ研の設定担当者を心底恨んでる
イメージ的な話をするなら、個人的にだけどメガホン5.1chはジャミング音波とか妨害工作的なフレーバーを感じて嫌いじゃない（これがもし初代のメガホンだったらイメージ合ってないにも程があったけど）
チャクチの件
（まだ根に持ってる）とかも考えるとイカ研のスパガの扱いについて思うことが無いわけではないけど、繚のサブスペ言うほど悪いかなあ……性能的に見てもスパガはなんだかんだメイン使いたいブキだし、メインの動き邪魔されないSPは嬉しい
カーリングも相性悪いわけではないし面白いチョイスだと思う、無難にスプボム渡されてもよかっただろうけどこれはこれで良いよなと思ってる 火力補助とか対物性能とか考えると道作りサブ付けるならタンサンくれよっていう意見には正直頷くしかないけど……
あっでもフレーバー的な話だとデコイチラシはキャンプよりスパガに譲って欲しかったなとは思う ポイズン？いやスパイ道具っぽくはあるけど……流石に遠慮します……
なんでスパイにまともな固形ボムくれないんだ…って思ってみてみたらシェルターってロボムとカーリング以外存在しないんかい
前作はスプボムあったから別にあげても問題ないと思うだけどねぇ…
パラシェルター、スパガ、和傘はもう耐久値50ずつ上げてもいいんじゃないか？
和傘 100→150
スパガ 200→250
パラシェル 500→550
キャンプ 700
シールド 800 (は？)
よく傘は昔暴れたから～とか、強いと不快だから～とか言われるが
今は２と環境違ってワイパーブラスター環境だから暴れないだろうし、不快不快言われてるリッターは許されてるし
そもそも3年間ずっと放置されてるブキ種があることの方がよっぽどゲームバランスとして問題だと思うのだけど
そもそも補正値がおかしいよね。短射程シェルター長射程で三すくみになるべきなのに
強いか弱いかは置いておいてシールドバリアで守ることしか考えてない傘は使ってみたかったな
正直パラと和傘は超至近距離なら一確であっても今なら許されると思うし、スパガは射程伸ばしていいと思うの…（ブラスターやワイパーを見ながら）
シェルターの弾はショットガンがモチーフだしね
ハンコ強化されてからさらに環境的にキツい
ショットガンモチーフの武器なのに近距離ダメージ低いの納得いかん
せめて全部全弾ヒット＝1確みたいな
スパイガジェットくんは連射早いから2確で十分だね
あー
弾デカの恩恵1番受けたのコイツらか、盲点
カッコ内は中心弾の判定サイズ
シェルターは今回の当たり判定拡大で散弾の密度が上がったから、1確や2確の射程も伸びてたりするのかな？
ボム爆発してないのに塗られて、その後爆発するあの同期ズレ
あれ最近増えたっていうのは気の所為かな？
これ系
https://imgur.com/a/h6x1xJY
あれってシェルターだからなるの？それともだれの画面でも起こりうるの？
シェルターだとなるんなら、相手の画面でだけボムが即爆してたりとかありそうだけど
ボムの使用主の画面では即爆してる。だからそれで塗った事実が先に反映されることで塗りが発生する
同期ズレだから理論上はカニタンクとかでボムを掠めても発生する
ただそれが生死に直結するのはシェルターだけ。
即爆した側から見ると、何もないところで突然シェルター使いが爆死する絵面になってカオスなことになる
グレバリ展開時でも同じバグ見たことあるよ。
グレバリ目線では展開した時にボムがバリアに当たって即爆、ボム投げ手目線ではグレバリ展開が遅くてバリア内にボムが残るっていう同期ズレだと思う。
バリア目線ではボムはすでに消えてるのにバリア内に突如塗りが発生、ボム投げ手目線ではバリア内にボムがあるはずなのに中の人が倒せない、っていう事象が起きる。滅多にないから「生死に直結するのはシェルターだけ」と言って差し支えないけどね。
ちなみにウルトラハンコの弾消し判定でも「攻撃側の視点では弾が残ってるが受け手側の視点では弾が消えてるので見えない弾で倒される」っていうケースも一応ある(検証プラベで見ただけなので実戦で遭遇しても分かんないと思う)
シェルター特有じゃないよ
スプラ3全体で起きてる問題
シェルターが割りを食いやすいから話題に上げやすい
なんでこいつ環境にマジでいないのに教科も弱体化もあんまりはいらないんだ？
申し訳程度にインク効率が軽減されたけど、下手に手を加えるとまた猛威を奮うからどうしようもない
まあキャンプのHPバー問題とか見ると単純に忘れてる可能性もある
ただそのおかげか対面が恐ろしく勝ちやすい バケツが物凄く辛いけどね
タンクという性質と細かい対物ダメージ設定から判るように、本来は細かく倍率を調整して武器メタを回す環境の潤滑油ポジのはずだったんだけど
発売から2年間ラグ問題で防御が機能してなかった間にその役割をグレートバリア他に取られた上に
アプデ頻度を落とし強武器は触らず中堅だけをいじって環境を動かそうとする3の指針と致命的に合わなかった
なんかずっと勘違いしてたけどスパイガジェットじゃなくてパラシェルターの方が基本武器なんだね。名前からしてそうやな……
仕様上立ち状態で撃ち合うこと多いからどのブキも判定強化アプデが逆風すぎるね…こっちも当てやすくなってるとはいえ
同じ悩みのスピナーは相手のブキ次第では射程外から狙うこともできるけどこっちはコンセプト上相手の射程内で打ち合うこと多いから余計にしんどい