Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

これは人が刺激を受けてから動き始めるまでの時間なので認識に限ると話が違う

スクイクは弱ブキっしょ。もちろんソイも

なんかやたらと「真の理論値」に拘ってるけど、今のトップ層が使ってないのが全てでしょ
「全て当てられるなら弱くない」つったって、そんなオートエイムチーターが使った時の強さを議論する意味を感じない

使ってるトップ層はいる、という内容をちゃんと書いたんだがな。キミ投稿した時点でセルフ論破してるで。

自分が「使ってない」って言ったのは「ほとんど使ってない」って意味ね、そこは言葉足らずでごめんね
さて、Xランキングだと好きで使ってる層が混ざるからある程度使用者がいないと強いから使ってるのか好きだから使ってるのか判定できないんだわ
今見たらスクイクがヤグラ1人ホコ2人アサリ1人、ソイがエリア1人ホコ1人アサリ1人で、これだと一部の物好きが使ってると考えるのが妥当でしょ

あと一つ重要なことを。
｢環境に多くなくて、トップ層でのシェアが低ければそれは弱武器｣とかほざいてる人。
ん　な　わ　け　ね　え　だ　ろ
ボトルが天下取るのにどんだけかかったんだよ
スクイクは更にその傾向が強く、ソイはそれに加えて｢スクイクでいい｣が加わる。
強けりゃ必ず使われると考えてたらそりゃソイの強さも見誤る訳だ

全体の認知はさておき、ボトルは2022Chill Seasonのトップ100を見ただけでも各ルールに3~5人いるんですよね
真の強さとマジョリティが必ずしも一致しないのはそうですが、その例としてボトルをだすのはやや厳しい

2でボトル無印が追加されてからフォイルに最初のナーフが入るまではちょうど2年と4ヶ月
3が発売されてからもう2年2ヶ月経ってて、2でソイが追加されてからだともう5年以上経ってるんだわ
これを「まだ研究されてないだけ！」って言い訳するのは無理があるよ
研究された結果、上位層でもほとんど使われなかったと考えるのが妥当

どう見ても前作のこと言ってるのに2022とかブチ込む輩、研究の時間が経ってないからって理由だけじゃないと明らかに言ってるのにブチ込む輩。さっきもスクイクの話題をソイにすり替えた輩もいたな。
俺もいろいろ言ったけど、本当はさっきから君たちが何言おうがこっちは｢もう言ったじゃん｣で基本的に終わりで良かったのよ。とっくにその論点では論破してるんだから。会話が成り立ってないのよ。
もう俺も流石に折れたよ。どんな汚い屁理屈を使ってでもソイが弱いということになっていと困る人種ってのがいて、君たちがそれなんだろ？おカミの事情のために因縁付けて無理矢理取り締まる警察みたいなものなんだろ？
最後に一つ聞かせてくれよ。何でそんな破綻した受け答えで君達は｢ソイが弱い｣と主張し続けるんだ？ソイ使いだから意地でも弱体化されたくないんか？

ここまで皆は、強ブキではない=弱ブキである、という二元論で話を進めていたからだと思うよ＞ソイとかスクイクは弱ブキ
あなたはソイは弱ブキではない、としか主張していないからワシも含む皆の強ブキじゃないから弱ブキじゃん？とズレていたんだと思う
で、且つ誰もポジショントークはしていないと思う。素直にスクイクもソイも弱ブキじゃん？と思うところを吐露しているだけな気がする

強みと弱みは全武器にあって当然だから、弱くないと思うのも自由
たぶん皆は強みより弱みの方が甚だしいと思っているだけ
流れを見てるとソイ弱い派の意見の方が説得力があったので、オレもソイは弱いと思った

こんだけ色んな人に言われても「俺は正しい、お前らが間違ってる」って言い切れるのはなんというかまあ...
もちろん多数派が常に正解ってわけじゃないが、ある意見が多数派になるにはそれなりの理由があり、それに反対するならそれ相応の理由が必要になるわけで

ここでこんだけ言っても納得しないなら、XP4000達成した配信者とかに「ソイって強いですか？」って聞いて回るしかないんじゃないの

理由については言っているよ。射程が短いチャージブキだから。コレに尽きるっしょ

↑が前作wikiのソイ無印のコメ欄
画像3画像4画像5
↑が前作wikiのソイカスのコメ欄

これのどこを見て「2のwikiではソイが弱い派は多数派じゃない」って言えるの？
具体的に教えて？

おけ。ここは一つちゃんと書いとくわ。
スクイクは弱い→スクαは全シーズン3000超えてる、チャー類の中央値より高い。
前作コメ欄が～→逆に聞く、今作wikiと違って｢ソイは弱い｣が当たり前のように蔓延してない、のが見て取れないか？

なんか議論する気がある人が何人か混ざってるようなので、ここはちゃんと議論すべきと思う。続きはレスバ会場で頼む。

あっそうなんだ。私があんま使わないから、、、、勝手なこと言ってごめんチャージキープ足りないんだ。じゃあもう無制限にしてもいいと思うよね。まあ最近のアプデは調整の振れ幅が小さいし今回もこの性能でこの強化だしなーウルショやジェッパのバカデカ強化くらいソイにしてほしいあんまり期待できないけど

あと武器トップが低い→弱い、って論理を当たり前に使うのやめようぜ。弱い以外の理由が全武器で断トツでデカいんだよソイ系は。

それを裏付ける根拠を頂戴よ
そういう統計データがあった？有名な強者が言ってた？それともキミ自身が今ソイやスクイクで王冠取ってる人のうちの1人だったりする？

根拠については述べた通りなんだよな。ちゃんとそのコメントで、メインの弱点解釈の違い、あと使われない理由が多すぎるって書いてあるんだが…
もしかしてその根拠のさらに根拠か？ちょっと使えば確認できる事実しかそのコメントには書いてないぞ？
あとキミに助け船のつもりで書くけどさ、キミが本当に聞きたいことって何？｢それ｣ってのが直前のコメントだとは思えないんだよね。直前のコメントについては全部書いてるし。
具体的に書いてくれ。何とでも取れる指示語じゃなくてさ。

ごめん、そのその「既に述べたように」っていうコメントがどれかわからないから安価飛ばして教えてくれない？

主張も根拠も2521の中に書いてあるんだが読めんかったか？これ俺が悪いんか？

確かに確かにあなたが言っていることも一理あります。全然わかります。　でもこのノチとバレルの例をソイとスプチャの例に当てはめるのは些か疑問が残るなと思います。まずノーチラスはスピナーで唯一のチャージキープを持っているという点を忘れてはいませんか？あなたが言っているバレルに対してのノーチラスの欠点を唯一のチャージキープ、機動力、強化されたスピナー弾速1位などで補っているわけです。この唯一、１位という部分が強すぎるあまり準環境武器まで上り詰めていると私は思っています。何故ならキルに直結するから
ではソイチューバーとスプチャの例はどうでしょうその欠点を他のところでカバーするだけの力が果たしてあるのでしょうか　唯一といえばチャージキープの長さがトップなところでしょうか。しかし上でも話した通りその強みの恩恵は少ないのではないですか？強い塗りも考えましたが近場はラクト　前塗りは鉛筆がすればいいだけです。　ある意味器用貧乏。
ソイチューバー以外にもハイブリットな武器はいくつかあります。このハイブリット武器が強くなるためには一つの機能が既存の尖っている武器の機能と同等もしくは超える必要があります。例えばボトル長射程モードのブレがない例えばクーゲル初期長射程モード射程はハイドラと同等。では一方例えば初期Sブラ長射程モードロングでいい短射程モードノブァでいい。こうなったら終わりなんです。　あと上の議論について別にあなたは悪くないと思います。というか誰も悪くないです。自分には自分の意見がある当たり前です。ちょっと長文になりすぎた。私96デコ使いなんだけど(笑)

ハンコ「！！」

まあウルショカニジェッパあたりだろうね
キューイントリトルはスプチャがいるし

まあ個人的にソイを弱いと思う理由が
中衛や凸チャー扱いをしようとすると本当にその手の武器か？と思う程チャージが長い上に手数がショボい。
じゃあ狙撃武器とすると今度は射程がショボい。
というどっち付かずな中途半端さだしなぁ…弱味としてもフルチャの旨みが少なく、その他特性を見ても性能を補えるほど強力とは言い難いと思う。
別にまあ…「〇〇で良い以外デメリットがない」と言って仕舞えばそれで終わりの話だが…ソイ以外滅ぼせば需要がたぶんできるだろうしなぁ…性能比較もよそ様がいなければできないし。

ヒト移動とイカ移動はいくら軽いブキでヒト速ガン積みしてもなお速度差あるから別物だと思うわ

ソイの強みといえば強みといえばキープ後即撃てるのは結構強いと思う

ノチのチャーキについて言及しておくぜ！
一般チャーのチャーキって、大きく移動して攻めに行くような使い方はできない。あくまでも消極的な緊急手段や、やるとしても壁裏でチャージして壁からはみ出て撃つくらいなレベル、だと思う。
で、スピナーって緊急回避や壁裏から飛び出す手段なんて必要かな？スピナーだったら奇襲に反応できるならもう撃ち返した方が良いし、壁から飛びだしについては普通に歩けば良い。何なら飛び出して0Fで射撃開始できるから、チャーキ解除や射撃後硬直がない分むしろその点は素のスピナーの方が強い。
ノチのチャーキはあくまでも自分から詰めに行ったり、引き撃ちしたり、段差を利用したりするのが強いのであって、壁から飛び出すだけなら普通にバレルで歩いた方が良いぞ！（ノチはヒト速遅いのでまだ理解できるが）
なんか、スピナー使ったことないんじゃないかと思えるような人がちらほら見えるんで、ちょっと試してみてくれ！

長々語ってるけどやはり理解できない。スピナーの歩きからの発射とチャーキからの発射では前者が攻撃発生が速いのはわかるが、遮蔽裏から目標がすでに射程内にいるなら射線通すだけでいいから移動速度なんて関係ないし、それなりに動いてから撃つなら移動速度で勝るチャーキの方が目標地点までの移動が速いんだから結局発射にかかる時間はトントンでは？(チャーキは解除時にイカ移動の慣性をかけられるし)そして緊急回避いらないとか言ってるが純粋に速度に差があるんだからボムとかをチャージを捨てずに避けられる状況の回数は変わってくる。自分はバレルとたまにノーチを使ってるからこそスピナーのヒト移動とチャーキを同類にしたことに待ったをかけたんだが、そちらこそ本当にチャーキのないスピナー使ったことあるのか？

当然だが使ったことあるぜ！クゲ以外☆4以上までな！
まず、移動速度については関係あるのかないのか、どっちなんだい！ヤー！(寒)
あと一般チャーのチャーキはそんなにでっかく動いたりしないぞ！それはノチレベルのチャーキでやることだと思うぜ！
あとボムについてはすっかり忘れてた(スピナーの天敵なのに)。それは確かにあるな。
でも1つ忘れられないように釘を刺しておくと、チャーキにおいて、ソイ-一般チャーの差と、ノチ-一般スピナーの差が｢比べられない｣に対するコメントなんだな。あくまでも俺の言いたいことは｢バレルにチャーキは不要｣などということではないから誤解しないでくれ！

うーんあなたが言ってる速いヒト速移動がチャーキに優位を取ってるって部分は違うと思うし、他方チャージを捨てずに回避することにおいては明確にチャーキある方が有利ってこと。だからスピナーのヒト速とソイチュ以外にもなぜか雑に配布されたチャーキを同列に語らないで欲しいって意味だよ〜

スピナーって武器特性とのシナジーもあるぜ
まあちゃんと一長一短にはなってるな

スピナーヒト速が弱いって感じの表現になってるのは確かに悪いな。すまんかった。
ただ、足速いこととチャーキ持ってることはまるで別物で、なぜかリッターすらチャーキを搭載してしまっているチャージャー種の中でそのチャーキが強化されてるソイと比べると、スピナー内で唯一のチャーキ持ちのノーチと他スピナーとの差はあまりにも大きくて比較にはならないなと思うわけ

サブスペ…ロボム…スミナガ…

チャージキープの隙のなさやキープ時間で水中を駆け水上で一瞬に刺すことから水神ぐらいは名乗れたかもしれん。力強いローラーや1確ブラスターよりは麗らかさあるし…アメフラシなら雨を呼ぶ龍神がピッタリなんだけど。

じゃぁ今更感のあるソイ技を
（ソイ技ってほどじゃないがチャーキの関係でソイが使いやすい）
フルチャ溜まってる時ジャンプが極端に低くなるので
センプクからの慣性キャンセルサイドジャンプがキモイ動きになる
入力としてはイカロールの入力でジャンプよりもイカ解除を早くする感じ

そういえばソイだけができるよな
チャーキ煽りって

煽り神ソイとか中々に嫌だな

まぁ煽る以外にも一応イカロールよりも後隙が少なくて、
通常の慣性キャンセルよりなぜか早いからｗｗ
普通はすっぽ抜けジャンプになるから使い道あんまりないけど、
フルチャ時は鋭いサイドステップっぽくなってなかなかキモイ
ローラーの振りをこれでスカしてフルチャ刺せた時は脳汁出たわい