オーバーフロッシャーのコメント欄です。
ホコでしか持てないけど楽しい。しかし正面突破されると何も出来ず死ぬ……ほんとにワントリ決めないといけない練度ブキだね
このブキに対応できない初心者帯だと適当にやっても勝ててしまうから、練度が伴わないまま上がってきてしまった人が多いのが疎まれる理由なんだろうな。 うまい人が性能をフルにイカしているとちゃんと強いし。奇襲型近接みたいなバケモンがたま～にいる。
オバフロー状態
射程の奴はどう判定されてんだろ 最長なら相当長いから当たり判定相当辛くなるのかな
みんなしてフローフローと風呂の話題出してる ついに人気武器の一角だな
意外と短距離でもワントリガーで返り討ちにできる もし外したら(...お察しください)
一応中射程枠だし、当たり判定はそこそこ大きくなるのかな センプクに対する索敵がやりにくくなって、接近戦でのワンショットがやりやすくなる感じになるのか キルタイムが早く、攻撃範囲の狭い風呂はスロッシャー種では一番当たり判定拡大の恩恵がありそう ヒト状態の長いチャージャー、スピナー、接近戦でスライドするマニューバーといった天敵が弱くなるから追い風と言えるかもしれない 風呂も大概ヒト状態長いから、いままで以上に不意打ちには気をつけて丁寧な索敵とメリハリのある運用が必要になるな あとはイカフローの発動条件にどれだけ塗りやアシストが含まれるか次第
お風呂の射程ははどの位置が基準なのかいまいち分からん。最長射程かレティクル射程かミラーの中射程か レティクル射程が基準ならだいぶアツいけど、最長射程が基準なら終わる
連投ごめん もう一つのシステム変更、ダメージ表示について 味方と連携必須な風呂にとって、これも追い風か 射程とバウンドで横槍性能が高いので、敵が弱ってるかどうかは重要な情報になりえる
遅い弾速から来る追撃性能の低さは、逆に味方の追撃によるカバーが期待できるようになる 特に味方チャージャーやスピナーの半チャ追撃、ブラスター、クイボなんかの爆風追撃の判断材料になるのは、３発当ててあと１０ダメに悔しい思いをしてきた風呂には有り難い
フラフラ近づいてきて削ると逃げるフデは嫌な相手だったが、当たり判定の拡大も相まってだいぶ楽になるかも 中でもパブロは可哀想なぐらい影響あるだろうな
ナワバリでリプレイ見てるけどこのブキかなり戦犯率高い 前線上げない（判断できない）。自陣で芋ってるのにその上、早いシューターに抜かれて自陣塗られる 手持ちのアメフラシすら吐かずに撃墜。短距離強くなって狩られるだけの終わりブキ。リッターと同じで廃れてほしい
イカフロー追加されたらしばらくこれ（と亜種）担ごうかと思ってる。 フローだけに。
オーバーフロッシャー オーバーフロッシャーデコ
エリアのxマッチ(25帯)数戦やった感じ、大分感触良さげでした。特に、体力バーのおかげでオフロメインの削り性能の価値が上がった印象。少し削れただけでもヘイトが集中するんで、オフロの圧力が高まった気がします。
イカ移動の当たり判定縮小はそんな影響感じないかな……？ たまに発生してたラッキーキルが少し減るんでしょうが、それ軸に戦ってるわけじゃないので影響は少なさそう。
あと、これから増えるだろうダイナモとの相性が良さそうです。(味方のダイナモが上手かったのもあるでしょうが、)オフロの弾幕で足取られてからダイナモの範囲爆撃でトドメの場面が結構見られました。ダイナモが届かないところにオフロは届くし、オフロが処理できない近距離をダイナモは処れるし、ダイナモ味方なら積極的にメイン重ねるくらいの意識を持っても良いかも？
2から風呂使ってるけど、アプデ後マジでキツい。 被弾しやすくなった影響で、キル速（弾速）の遅さがとにかく苦しい。 これまでゾンビ風呂だったけど、何もできずに死ぬことが圧倒的に増えた。 少なくともゾンビは無理だから、今後は陰キャな立ち回りするしかないのかな・・・ バイト専用武器になっちゃった印象。
後方バシャバシャ地雷が弱いだけで ちゃんと中衛として味方と一緒に押し引きして援護して塗り圧と削りでルート封鎖したり敵を下がらせて無謀な対面やうっかり死しないお風呂は強いよ 名古屋撃ちや壁撃ちは必須技能 ゾンビやステジャンよりインク系でしっかり足場を作ってイカ速を多めに積むべき
2618です。内容に私宛のも含んでいると思われるためお伺いします。 貴方様は、今なおXマッチを風呂（デコ）で戦い続けている方（熟練度10ないし9）であり、 そのような方からアドバイスをいただいたと考えてよろしいでしょうか。
>> 2619の言ってることはお風呂使いじゃなくても上級者であれば全員わかってるよ
元からお風呂でものすごい結果出してるプレイヤーとか居ないから お風呂が強い弱いって言うのはどういう次元の話をしてるんだ？って思う ◯◯よりは格上ですよとか明確なビジョンが有るんけ？
オフロにやられるやつよりは格上
少なくともスプラトゥーン3のキル速大正義な環境に追いついてないのはすぐに分かるよな。ほとんどの人はしっかり使い込んでも弱いって気づくから他武器に乗り換えるよ。個人的には強化して欲しい武器ではあるけどね。
このブキがかわいくて面白いのは認めるからイカ研は適切なアッパーを施してほしい
3でシールド取られたせいで立ち回りが大分窮屈になった気がするんだけど使い手は気にしないのか？
意見分かれると思うけど、個人的にはシールド不要だから今の2種類使い分けできて満足してるよ。次回作もオバフロにはシールド付けないでくれと願うくらいには。 オバフロはシールドあると定点砲台になりがちで、定点砲台になると弱いと思う。常にやられないよう遮蔽物や味方を肉壁にして味方の近くで敵のみに発生するダメージギミックのようにインク出すのが強い(と俺は思ってる)。シールドあるとすぐインク切れ起こしてしんどい。威力のない弾の遅い52みたいなほふく前進みたいになっちゃう。 アロワナの通路みたいな狭いとこ封鎖できるステージが多いなら活用できるんだけどね。今作のステージだと活かせる場所少ないと思う。
個人的にはシールド欲しいな 固定砲台で塗りなり牽制なりに専念するときはむしろシールド張らないと思う、メインぶん回したいし の時のシールドは奇襲か対面補助、あるいは囮にしか使わなかった
使い分けよね結局。シールドサブ性無積みでも余裕で硬いから十分囮として使えるのは間違いない。置いとくとみんなそっちに意識向いたり敵のライン上げが緩んだり下がったりするし味方の前線ブキへのプレゼントにも使えたりするし。
こいつの性質って泡じゃん？ 泡ってふわふわしてるじゃん？ 今のオフロってシャボン玉に重いの入ってるみたいな挙動じゃん？ ちっっこいバブル出してあたったら45ダメみたいなのちょっと楽しそう？
弾3発で倒せるようになったら環境はいるかな？
特定状況で強くて特定状況で弱いがはっきりしてるから何もできなかった使用者からも強みを押し付けられた被害者側からも1番印象が悪い時のコメントが書き込まれる武器って感じがする
下手に塗りを強化すると低レート帯で暴れる可能性が微レ存あるからそこまでは望まないけど、せめて弾速だけでも速くしてほしい どちらにせよ、この武器スペックでミラーの中射程を相手にするの厳しすぎるよ 今回のアプデでクアッドが強化されてたし、期待しても良いよね 風呂がクアッドよりも強いデータとかがあるとは思えないし
風呂は弾が遅いことで弾幕を張るのに特化してるから、弾速を速くするのは個性を潰す調整じゃない？ バレルの塗り強化が許されるなら風呂の塗り強化も許されると思うけど。あと前後隙も改善したい、後隙の数値不明だけど まずは前作でナーフされたインク消費と対物を戻すことでしょ。フルイドが許されてる以上、風呂からだけ剥奪する理由は無いんだし
私は「1確があるスロッシャー」がこの武器の個性だと思っているから、個性が潰れるとは全然思わないな（風呂は塗れるけど爆風のないブラスターだと思ってる） それに風呂の弾幕がウザいとヘイトを集めている節もあると思うから、弾速を速くして風呂の弾を早く消すことでみんなハッピーになるのではとも思ってる 個人的に塗りとか硬直のバフはそこまで求めないけど、対物に関しては完全同意！！！対物性能返してほしい 個性についてレスし返したけど、個性の何たるかを語ったところで主観の押し付け合いにしかならないし不毛だったね、ごめん・・・
弾幕が張れるのは4点バーストの間隔があるからであって速度は関係ないと思うが
飛距離が一定なら、弾速が遅い方がより長く攻撃判定が場に留まる 結果ステージ上の泡の数が多くなるって事だから無関係じゃないでしょ 理想で言えばワンバンまでは弾速が速く、バウンド後は急減速して長く転がってくれるのがいいよね
謎の前提
負け越すまで持ってみようか…でXP450増えてる このブキがワンチャン何かしらの環境に対するメタとして機能してる説ない？
ダイナモはお風呂の弾避けるのもキツそうだからそれかな？
+475でついに負け越した（xp2000） ブラスターとかダイナモみたいな足元弱い武器が多いからストレスを与えて勝つみたいなのは無くは無いのかな…あとシンプルに塗り合いになった時にまぁまぁ塗り合えるのも使ってて好感触だった けどやっぱり余りにも自分の力で勝った感が無いね！！ （追記） おフロに入りながら考えたんだけど、初動で敵高の下とか横からバシャバシャして圧掛けてカウント取って、最後に塗りあって勝つみたいな動きができるのが強かった気がする
ひょっとして元々ローラーかブラスター使いの方ですか？ 風呂はスロッシャーというより、横の無いローラーとか、爆風の無いブラスターに近い感覚なので ブラスター相手に有利だと思えるのは、前に出る癖が付いてるからだと思う 風呂相手に詰めて来ないブラスターは居ないので、相手に合わせて上手く懐に飛び込めてるんじゃないかな 敵高下は風呂にとっても強ポジだけど、そこまで詰める風呂使いは案外少ないよね
風呂のしつこい継続塗りやジャンプ着地点を狙っての置き撃ちは環境メタとして機能してるかもしれない
位置取りのうまいオフロは普通に強いよね。 硬直してるところを泡4発で仕留めたり、段下から後衛に圧かけたり。 後ろで引きこもってる使い手と、これを長射程のように紹介するブキチが悪い。最大塗り有効範囲と戦える射程が違いすぎる。
弱えなあ～～～このブキ！ 使ってるやつが本当に弱い！
まぁわかるよその気持ち ・狙った敵を倒せない ・その上でキル速が遅い ・インク効率も比較的厳しい ・その上硬直がある ・後方からインクを垂れ流す地雷がなぜか正攻法と認識されがち ・雨スプリンクラーって何？ せめてデコ持って来いよ ・今の環境でダイナモをシバけない中射程ミラーの時点で来ないでくれや 俺も一か月前まで短射程シューター握ってたから今でもこう思ってる けどまぁ意外と使ってみると性に合ったもんで……イラつくブキも自分で持ってみると案外楽しいかもしれんよ
嬉しいポイント…ダメージが増えたね！
懸念点…『君射程スプチャくらいあるでしょ？ ミラーにスプチャ用意したからがんばって』になったらヤバくね?
敵に与えるダメージよりホコ割り強くなる方がデカいな下線付きテキスト
強化の反面恐ろしいのはマッチング仕様 風呂の射程をどこに捉えるかで大きく変わる 初期のラピエリエクスに混じられたら終了。だからこそのお情け強化かもしれない
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ホコでしか持てないけど楽しい。しかし正面突破されると何も出来ず死ぬ……ほんとにワントリ決めないといけない練度ブキだね
このブキに対応できない初心者帯だと適当にやっても勝ててしまうから、練度が伴わないまま上がってきてしまった人が多いのが疎まれる理由なんだろうな。
うまい人が性能をフルにイカしているとちゃんと強いし。奇襲型近接みたいなバケモンがたま～にいる。
オバフロー状態
射程の奴はどう判定されてんだろ
最長なら相当長いから当たり判定相当辛くなるのかな
みんなしてフローフローと風呂の話題出してる ついに人気武器の一角だな
意外と短距離でもワントリガーで返り討ちにできる
もし外したら(...お察しください)
一応中射程枠だし、当たり判定はそこそこ大きくなるのかな
センプクに対する索敵がやりにくくなって、接近戦でのワンショットがやりやすくなる感じになるのか
キルタイムが早く、攻撃範囲の狭い風呂はスロッシャー種では一番当たり判定拡大の恩恵がありそう
ヒト状態の長いチャージャー、スピナー、接近戦でスライドするマニューバーといった天敵が弱くなるから追い風と言えるかもしれない
風呂も大概ヒト状態長いから、いままで以上に不意打ちには気をつけて丁寧な索敵とメリハリのある運用が必要になるな
あとはイカフローの発動条件にどれだけ塗りやアシストが含まれるか次第
お風呂の射程ははどの位置が基準なのかいまいち分からん。最長射程かレティクル射程かミラーの中射程か
レティクル射程が基準ならだいぶアツいけど、最長射程が基準なら終わる
連投ごめん
もう一つのシステム変更、ダメージ表示について
味方と連携必須な風呂にとって、これも追い風か
射程とバウンドで横槍性能が高いので、敵が弱ってるかどうかは重要な情報になりえる
遅い弾速から来る追撃性能の低さは、逆に味方の追撃によるカバーが期待できるようになる
特に味方チャージャーやスピナーの半チャ追撃、ブラスター、クイボなんかの爆風追撃の判断材料になるのは、３発当ててあと１０ダメに悔しい思いをしてきた風呂には有り難い
フラフラ近づいてきて削ると逃げるフデは嫌な相手だったが、当たり判定の拡大も相まってだいぶ楽になるかも
中でもパブロは可哀想なぐらい影響あるだろうな
ナワバリでリプレイ見てるけどこのブキかなり戦犯率高い
前線上げない（判断できない）。自陣で芋ってるのにその上、早いシューターに抜かれて自陣塗られる
手持ちのアメフラシすら吐かずに撃墜。短距離強くなって狩られるだけの終わりブキ。リッターと同じで廃れてほしい
イカフロー追加されたらしばらくこれ（と亜種）担ごうかと思ってる。
フローだけに。
オーバーフロッシャー
オーバーフロッシャーデコ
エリアのxマッチ(25帯)数戦やった感じ、大分感触良さげでした。特に、体力バーのおかげでオフロメインの削り性能の価値が上がった印象。少し削れただけでもヘイトが集中するんで、オフロの圧力が高まった気がします。
イカ移動の当たり判定縮小はそんな影響感じないかな……？ たまに発生してたラッキーキルが少し減るんでしょうが、それ軸に戦ってるわけじゃないので影響は少なさそう。
あと、これから増えるだろうダイナモとの相性が良さそうです。(味方のダイナモが上手かったのもあるでしょうが、)オフロの弾幕で足取られてからダイナモの範囲爆撃でトドメの場面が結構見られました。ダイナモが届かないところにオフロは届くし、オフロが処理できない近距離をダイナモは処れるし、ダイナモ味方なら積極的にメイン重ねるくらいの意識を持っても良いかも？
2から風呂使ってるけど、アプデ後マジでキツい。
被弾しやすくなった影響で、キル速（弾速）の遅さがとにかく苦しい。
これまでゾンビ風呂だったけど、何もできずに死ぬことが圧倒的に増えた。
少なくともゾンビは無理だから、今後は陰キャな立ち回りするしかないのかな・・・
バイト専用武器になっちゃった印象。
後方バシャバシャ地雷が弱いだけで
ちゃんと中衛として味方と一緒に押し引きして援護して塗り圧と削りでルート封鎖したり敵を下がらせて無謀な対面やうっかり死しないお風呂は強いよ
名古屋撃ちや壁撃ちは必須技能
ゾンビやステジャンよりインク系でしっかり足場を作ってイカ速を多めに積むべき
2618です。内容に私宛のも含んでいると思われるためお伺いします。
貴方様は、今なおXマッチを風呂（デコ）で戦い続けている方（熟練度10ないし9）であり、
そのような方からアドバイスをいただいたと考えてよろしいでしょうか。
>> 2619の言ってることはお風呂使いじゃなくても上級者であれば全員わかってるよ
元からお風呂でものすごい結果出してるプレイヤーとか居ないから
お風呂が強い弱いって言うのはどういう次元の話をしてるんだ？って思う
◯◯よりは格上ですよとか明確なビジョンが有るんけ？
オフロにやられるやつよりは格上
少なくともスプラトゥーン3のキル速大正義な環境に追いついてないのはすぐに分かるよな。ほとんどの人はしっかり使い込んでも弱いって気づくから他武器に乗り換えるよ。個人的には強化して欲しい武器ではあるけどね。
このブキがかわいくて面白いのは認めるからイカ研は適切なアッパーを施してほしい
3でシールド取られたせいで立ち回りが大分窮屈になった気がするんだけど使い手は気にしないのか？
意見分かれると思うけど、個人的にはシールド不要だから今の2種類使い分けできて満足してるよ。次回作もオバフロにはシールド付けないでくれと願うくらいには。
オバフロはシールドあると定点砲台になりがちで、定点砲台になると弱いと思う。常にやられないよう遮蔽物や味方を肉壁にして味方の近くで敵のみに発生するダメージギミックのようにインク出すのが強い(と俺は思ってる)。シールドあるとすぐインク切れ起こしてしんどい。威力のない弾の遅い52みたいなほふく前進みたいになっちゃう。
アロワナの通路みたいな狭いとこ封鎖できるステージが多いなら活用できるんだけどね。今作のステージだと活かせる場所少ないと思う。
個人的にはシールド欲しいな
固定砲台で塗りなり牽制なりに専念するときはむしろシールド張らないと思う、メインぶん回したいし
の時のシールドは奇襲か対面補助、あるいは囮にしか使わなかった
使い分けよね結局。シールドサブ性無積みでも余裕で硬いから十分囮として使えるのは間違いない。置いとくとみんなそっちに意識向いたり敵のライン上げが緩んだり下がったりするし味方の前線ブキへのプレゼントにも使えたりするし。
こいつの性質って泡じゃん？
泡ってふわふわしてるじゃん？
今のオフロってシャボン玉に重いの入ってるみたいな挙動じゃん？
ちっっこいバブル出してあたったら45ダメみたいなのちょっと楽しそう？
弾3発で倒せるようになったら環境はいるかな？
特定状況で強くて特定状況で弱いがはっきりしてるから何もできなかった使用者からも強みを押し付けられた被害者側からも1番印象が悪い時のコメントが書き込まれる武器って感じがする
下手に塗りを強化すると低レート帯で暴れる可能性が微レ存あるからそこまでは望まないけど、せめて弾速だけでも速くしてほしい
どちらにせよ、この武器スペックでミラーの中射程を相手にするの厳しすぎるよ
今回のアプデでクアッドが強化されてたし、期待しても良いよね
風呂がクアッドよりも強いデータとかがあるとは思えないし
風呂は弾が遅いことで弾幕を張るのに特化してるから、弾速を速くするのは個性を潰す調整じゃない？
バレルの塗り強化が許されるなら風呂の塗り強化も許されると思うけど。あと前後隙も改善したい、後隙の数値不明だけど
まずは前作でナーフされたインク消費と対物を戻すことでしょ。フルイドが許されてる以上、風呂からだけ剥奪する理由は無いんだし
私は「1確があるスロッシャー」がこの武器の個性だと思っているから、個性が潰れるとは全然思わないな（風呂は塗れるけど爆風のないブラスターだと思ってる）
それに風呂の弾幕がウザいとヘイトを集めている節もあると思うから、弾速を速くして風呂の弾を早く消すことでみんなハッピーになるのではとも思ってる
個人的に塗りとか硬直のバフはそこまで求めないけど、対物に関しては完全同意！！！対物性能返してほしい
個性についてレスし返したけど、個性の何たるかを語ったところで主観の押し付け合いにしかならないし不毛だったね、ごめん・・・
弾幕が張れるのは4点バーストの間隔があるからであって速度は関係ないと思うが
飛距離が一定なら、弾速が遅い方がより長く攻撃判定が場に留まる
結果ステージ上の泡の数が多くなるって事だから無関係じゃないでしょ
理想で言えばワンバンまでは弾速が速く、バウンド後は急減速して長く転がってくれるのがいいよね
謎の前提
負け越すまで持ってみようか…でXP450増えてる このブキがワンチャン何かしらの環境に対するメタとして機能してる説ない？
ダイナモはお風呂の弾避けるのもキツそうだからそれかな？
+475でついに負け越した（xp2000）
ブラスターとかダイナモみたいな足元弱い武器が多いからストレスを与えて勝つみたいなのは無くは無いのかな…あとシンプルに塗り合いになった時にまぁまぁ塗り合えるのも使ってて好感触だった
けどやっぱり余りにも自分の力で勝った感が無いね！！
（追記）
おフロに入りながら考えたんだけど、初動で敵高の下とか横からバシャバシャして圧掛けてカウント取って、最後に塗りあって勝つみたいな動きができるのが強かった気がする
ひょっとして元々ローラーかブラスター使いの方ですか？
風呂はスロッシャーというより、横の無いローラーとか、爆風の無いブラスターに近い感覚なので
ブラスター相手に有利だと思えるのは、前に出る癖が付いてるからだと思う
風呂相手に詰めて来ないブラスターは居ないので、相手に合わせて上手く懐に飛び込めてるんじゃないかな
敵高下は風呂にとっても強ポジだけど、そこまで詰める風呂使いは案外少ないよね
風呂のしつこい継続塗りやジャンプ着地点を狙っての置き撃ちは環境メタとして機能してるかもしれない
位置取りのうまいオフロは普通に強いよね。
硬直してるところを泡4発で仕留めたり、段下から後衛に圧かけたり。
後ろで引きこもってる使い手と、これを長射程のように紹介するブキチが悪い。最大塗り有効範囲と戦える射程が違いすぎる。
弱えなあ～～～このブキ！
使ってるやつが本当に弱い！
まぁわかるよその気持ち
・狙った敵を倒せない
・その上でキル速が遅い
・インク効率も比較的厳しい
・その上硬直がある
・後方からインクを垂れ流す地雷がなぜか正攻法と認識されがち
・雨スプリンクラーって何？ せめてデコ持って来いよ
・今の環境でダイナモをシバけない中射程ミラーの時点で来ないでくれや
俺も一か月前まで短射程シューター握ってたから今でもこう思ってる けどまぁ意外と使ってみると性に合ったもんで……イラつくブキも自分で持ってみると案外楽しいかもしれんよ
嬉しいポイント…ダメージが増えたね！
懸念点…『君射程スプチャくらいあるでしょ？ ミラーにスプチャ用意したからがんばって』になったらヤバくね?
敵に与えるダメージよりホコ割り強くなる方がデカいな下線付きテキスト
強化の反面恐ろしいのはマッチング仕様
風呂の射程をどこに捉えるかで大きく変わる
初期のラピエリエクスに混じられたら終了。だからこそのお情け強化かもしれない