オーバーフロッシャーのコメント欄です。
武器の基本性能のせいでどんなに上手くても悪評の方目立つのがどの武器よりも高い方 ってイメージしかない
スプラが初めてのFPSで、なんとなく遠くから泡投げてればいい感じが分かりやすくてオフロ持ち始めたんだけど ここのコメントの総意が風呂は前出ろだったから頑張って出るようにしたらかなり勝てるようになってきた 特に「後衛の風呂は塗り射程の半分を無駄にしてる」旨の発言してた人本当にありがとう、一番イメージが掴みやすかった
でも同時に風呂で前出るやつは他の武器持つだろってのもよく分かった 何か別のブキやってみようと思ってるんだけど何が使用感？近いかな
唯一無二の性能の武器過ぎて使用感近い武器って言うと難しいな 強いて言うならこれってのすら思いつかない
その他のブキとの違いを楽しむのもスプラだと思う。興味が湧いたの色々触ってみると良いよ。
ってのが本音ではあるけどこれだとただの丸投げだし、俺もオバフロは熟練度5までは使った身だからこそ言えるものがあるかも。
フロデコ オバフロのメインが前で使うのが大事ってのが理解できたなら使えるはず。塗りは当然無印よりかは落ちるけど、よりキルやアシストの長所を伸ばした感じ。最初はテイオウの扱いが難しくて苦戦すると思うけど、回数こなすしかないかな。特にカメラ視点がそのまま走る方向への切り替えってのが慣れるまで時間かかったわ。俺はフロデコでテイオウを覚えた。
モップリン、バケスロ 同じバケツ種。モップは意外とメインの攻撃力あるし、バケスロは薙ぎ払い(当たり判定を横に広げるテクニック)が扱えるようになるととても強い。このブキでキルする楽しさを学習してしまうと他のブキ持てなくなるかもしれん。オバフロでも薙ぎ払いを使ってたなら挑戦してみると良い。
スプスピ 元々俺がスプスピ使いで、気分転換で他の塗りブキ探しててオバフロに手を出した。塗りの重要性をオバフロで知り得たならスプスピでも同じ事ができると思う。扱い方は全然違うけど塗りの強さは担保してる。ちなみにオバフロより塗れる。
スシ、シャーカー 言うまでもなく王道でスプラの基本性能とも言うべきブキ。両方ともバランスが良く機動力も高く塗りも強いから、臨機応変に動ける(動かなきゃいけないとも言う)。唯一の欠点はオススメした中のブキたちに比べたら射程が短いこと。そこを機動力でどうカバーするか。
これ以外にも色々触ってみるといいさ。ブキの種類たくさんあるんだから。
並べてもらったもの色々触ってみたもののどうもワントリガーで遠くまで牽制できることに慣れきってしまってマジで何もできなかった 当分また風呂に引き篭もります…… とはいえやってみた感じスプスピはちょっとできそう感があったのでまたやってみる 本当にありがとう、まだまだスプラ楽しめそうだ
今すぐ再挑戦しなくていいけど、スプラの良いところは自分の好きなタイミングで握りなおしても良いところだと思うんだ。スプラに限った話じゃないけど。 「そういえば…」みたいにふと思い出した頃にこれらのブキも、これ以外のブキも触ってみると「あの時使えなかったのに今なんか妙にしっくりくる」って時があるんよ。キャラコンや練度が上がったとかスプラIQとか知識が増えてきたからこそ起こる変化というか。 木主のスプライフが良い意味で広がることを願ってる。
風呂とスプスピ分かる 俺は逆に風呂からPYTNに移行したけど、使用感とか立ち回りが似ている どこが似てるかは上手く説明できないが、自分の得意な間合いじゃなくて、相手苦手な間合いを選んで戦うところや、塗りと横槍でサポートする辺りが共通してる気がする
H3はいいぞ。弾速の速いオバフロみたいで
オバフロ諦めたプレイヤーで申し訳ないけど立ち回り的にはバレルやジェッスイが近いと思う こいつらは浅いプレイヤーから後衛と誤解されがちだけど仕事は中衛という武器（中後衛という言い方が一番しっくりくる） マッチンググループ後衛なの一生許してない
ジェットはミラーグループ長射程って枠組みだから後衛グループってわけでもなくない？ボトルとかガエンもいるし
唯一無二のブキだね ワントリガーでキルできる塗り性能が高いブキとしてはH3が近いけど、オバフロの方がかなり扱いやすいね 立ち回りの感覚としてはフルイドが一番近いかも
未来予知気味な立ち回りを求められるって意味ではダイナモ縦とか
あえて言えば竹？ コイツも射程の割に前に出たり意外と濡れたり対物もイカせる
メインク効率つけまくって広範囲に泡散布楽しすぎる 前線が揃ったら雨とともに進軍すれば不意の接敵でも安心 ん？スプリンクラー？……形がかわいいよね
こいつのラッキーキルウザすぎる
それラッキーでも何でもなく普通に狙われとるで
狙ってるつもりなのが笑える イカタコの方に跳ね返る隠しステータスでもあるだろこれ
アルミホイル切らしたんか？
自ら被弾しに行ってるのかよ そりゃすまんかった、風呂からしたら確かにラッキーキルだわそれ
ラッキーキルとは
あそこ敵がチラっと見えたな、次顔出すのはこの辺りだろう、タイミング合わせて泡置いとくか あの辺り怪しいな、バウンドなら届くし一応クリアリングしとくか、手ごたえアリなら追加で弾幕っと 敵高に一瞬近寄る事ぐらいはできそうだ、長居はできんが後衛狙ってワントリガー投げとこう 壁背負ってる敵がおるなぁ、反射弾幕で足元奪えばそのまま倒せるわ 段差下に確実に潜んでるな、目の前の壁を反射させれば一方的に倒せそうだ 交戦中の味方がおるな、敵の逃げ場を塞ぐように援護してっと、なんか当たって倒したわ 角待ち居たら嫌だな、反射を使ってクリアリングしとくか 敵前衛突っ込んでくるな、あえて目の前でバウンドさせて事故狙ったろ
風呂目線ならこんな感じだが、敵からしたらラッキーキルなんだろう 本当にラッキーなだけなら何度も続かない、ウザいと感じるほどキルを貰ってるなら、それは術中にハマってる
ゆうて並のメインならキルのビジョンが見えたらそれ、ほぼほぼ実行出来るからな 相手に択の猶予を与えない至近距離or視界外からのワントリ以外はラッキーと思われてもしゃーない
弾速が遅く、予測打ちが必須な時点でどうしても運の要素は絡むわな それを前提に先読みしたり保険かけたりヤマを張ったりする訳で ラッキーキルってのは要するに 「読みがや勘が当たった」 「保険が生きた」 「上手いことサポート出来た」 って事だしな
感覚的には、弱いけど試行回数多いスプボやね 一確取れる可能性あるけど、予測して狙っても当たらんときは当たらんし、削りは入るかもってとこまで似てる
読みの時点で運が絡むんだけど、試行回数多いんでその内当たるんだよ 見て避けれるような所で撃ってるなら別だが、それに当たった奴はラッキーキルなんて言う資格ないからな
風呂の視点ではそれこそがラッキーキルなんだよな 避けられると思ったのに見えてる弾に当たってくれた、ラッキー！
逆に訳の分からん所から飛んでくる泡に当ったなら、だいたい位置バレしてるか読まれてる
このブキ相手してて避けたと思ったらメッチャあたる現象多いんだけどswitch2にしたら改善される？
改善されないよ、ラグだから メインは攻撃側視点の判定だから、攻撃する側の回線がラグかったらどのブキでも起こりえる 弾速が遅くて見て避けられる風呂や、逆に弾速もキル速も早いチャージャー系はラグが目立って分かりやすいだけ 極端なラグで過去を射抜いてくるチャーはほんまどうにもならんが、よほど意図的でない限り通報しても無駄だしな
久しぶりにガンガン前に出るお風呂とマッチングしたけど、短射程使いとしてはマジでありがたい存在だったわ。
泡に合わせて着実に相手を刈れるし、人数有利になったら爆速で強ポジションに入って相手の打開ポジションを封鎖してくれるからこっちも安全に抑えポジションに入れるし、ヘイトも買ってくれるからカバーキルがたっぷり入る。
動きやすい事この上ないな。
どのブキでもそうだけど、こういう他ブキ使いからの「こうしてくれて助かった」系のコメントって凄く大事だと思うから、良い具合にwikiに他ブキ使いからの嬉しいコメント集、みたいなの作って残しておきたいね。 言われなければ使い手側も気づかなかった事とか、何気なくやってた行動が実は喜ばれてたとか知れて良いと思う。建設的だし。
３つ目の風呂はロボム/メガホンによる索敵と波状攻撃軸で頼む
もうちょい前出るようシールドバリアでも付けてもろて
お風呂めっちゃ強くて楽しいンミ メインクガン積みで前線維持がめちゃめちゃ楽チン〜🛁
ダイナモ「バッシャンバッシャンやんかやり！！」 お風呂「バッシャンバッシャンやんかやり！！」
ダウト 風呂はやれない さすがに同類扱いはダイナモに失礼過ぎる
風呂は泡が当たればやれるけどダイナモは真正面に敵捉えてもやれないんだよなぁ
結論どっちもなんもやれずで草
（やんかやりには誰もツッコまないのか…）
確かに^_^
デカくなったアメを投入した上で 退路を塞ぐように泡をばらまくという 陰険にして圧の強いムーブ
自分で使ってみて思ったけど、このブキ明らかに前に出たほうが強くないか……？ 射程端の敵に撃っても弾速遅いわ泡ちっちゃいわでダメダメだけど、1バウンド目の端くらいでならちゃんと狙って当てらるし、外しても残った泡で退路塞げるじゃん。 それに味方の後ろにいてもそんなにカバー性能高くないけど、削ったり退路塞いだ敵をカバーしてもらうことならできるし。カバーするよりカバーされるほうが得意。 本来最後列じゃなくて1、2列目が適正のブキなんじゃないのかこいつ。
そうだぞ
もみじ、トラストと同じ使用者が弱い傾向にあるブキだよね
強い人は不確定要素の多いブキを使わないし 扱いが楽なので自然と弱い人の割合が多くなる ラクトの様に使い難ければ話は変わってくるが
流石に1列目適性ありは言い過ぎじゃない？ この武器でクアッドみたいな1列目やるくらいなら他のスロッシャー持った方が良いと思う
２の頃は前線出て1確というか1トリガーで倒せるスロッシャーみたいな使い方して王冠持ってる人いたね
3は塗り性能カスカス過ぎて2みたいに前でたら足元悪すぎてキツいんじゃねあと無印もデコもサブが相性悪い
編成にもよるけど、常に最前線に立つブキではないと思う 塗れてないと戦えないしサブスペが非力過ぎる ただ、ワンバウンド圏内でないと当てられないのは仰るとおりで、要は緩急を付けた戦い方が必要 ひたすら塗りと牽制でヘイトを稼いで味方前衛から敵の視線を切ったり、逆にこっそり詰めて段差下からワントリガーを狙ったり 前衛のすぐ後ろから援護したりも仕事だし、距離に甘えた動きをしてる奴は案外遠くからも刺せたりするし 状況に応じて動きを切り替えながら敵を撹乱し、警戒させて動きにくくさせるのが一番の仕事だと思う チャーと同じく舐められたら終わりだから、早めに何キルか取らなければならない、そんなブキ
前に出るのが強いというかポジション変えまくる風呂がメチャクチャ厄介。風呂とイカ速が相性良いのもそれで、とにかく相手の嫌がる事をしまくるのが風呂の真骨頂だと思う。だからホントシールドください、風呂はシールドあれば全部解決するんだ…！
後ろにいても全く役に立たないから前に出ざるをえないだけで別に前衛適正は無いと思う メインの塗りが弱すぎるし
素のヒト速が0.60組くらいまで上がってくれたら嬉しいんだけどなぁ
試し打ちの的に4発当てるのがまず無理 動いてるのはもちろん当たらんし、止まってるやつにも何でか1、2発外す だからやっぱり後ろで適当に連打してバシャバシャするしかないね サーマル付けてカメラぐしゃぐしゃ動かしながら撒き散らして使うとたのしたのし
止まってる的に外すのはコントローラーかその持ち方に問題がある気がする 気が付かない間に手かジャイロがブレてる。手ブレは腕を太ももとかに付けてやると無くせるからよければ
胡座かいてやってるのがダメなのかな 太ももに付けるのは意識したことなかった
私も胡座でやってますが、肘を膝に付けてやや前屈姿勢でやってます 腕をどこにも付けずにやるのは浮きエイムといって、疲れやすくてブレやすい良くない持ち方とされています。エイムを合わせ続ける必要がある非一確ブキは特に 腕から手首のどこかを、脚にでも机でも肘掛けでもどこでもいいから固定すると、エイムの安定性がうんと高まります。脇を締めるかは人によります。 その際、腕のどこで固定するかで可動域が変わるので（肘に近いほど広く、手首に近いほど狭く細やかになる）感度調整と一緒にいろいろ試してみてください
エイム安定するまでローラーや筆持った方がいいのでは 持ち方は先の人が説明している通り、大体ほとんどの人がこの持ち方でプレイしてるよ
4発当たらないとしたらボタン押した時に腕が動いてるんだろうから、そこを意識して操作して、それでも駄目なら感度を下げてみるといいんじゃない？ 普通のシューターが全発当たるんならむしろ押しっぱなしで操作すれば当たるかもね
あんまりにも当たらないならジャイロ感度下げてスティック感度をしっかり目に上げるのもあり
風呂面白いんだけど参考になるプレイヤー誰かいる？
味方からしたら面白くないから使わなくていいよ この武器でXP30行ってる人ほぼゼロ
意外と広い平地が苦手だよな。平地の方が届くんだけど相手に塗られやすくて移動先をたくさん作られるからそれこそラッキーキルになる 直接当たらなくても、絶対相手が通らないといけない通路とか物陰とかに流しておく感じがいいよな。有刺鉄線張っとく感じ
ちょい前にFPS初めてで〜ここで見た通り前出るようにしたら勝てるようになって〜みたいなのを書き込んだ者なんだけど、ここのコメント読み漁って立ち回りを覚えてると上達してる感じがあってとても楽しい、わかりやすく書いてる人本当にありがとう コメントとプレイから相手がいる/行きたい場所に投げることで相手の行動を制限する、相手にデバフをかけるブキなんだなーみたいなことはなんとなくわかって 邪魔すればいい場所がわかるステージは結構勝てるようになったんだけど、わからないステージが全然勝てない状況になってる ネギトロ炭鉱、コンブトラック、キンメダイ美術館、クサヤ温泉あたりが苦手なのはブキ自体の特徴なのか、それとも立ち回りが悪いだけなのか教えてもらえんだろうか
ルールによっても細かく違ってきそう。まあ私はガチマやらんからアレだけど。ルールによって地形変わる事忘れてるくらいだもん
あると思ってたスポンジがなかったりするよね ﾄﾃﾓﾖｸﾜｶﾙ
ネギトロキンメは戦える場所・弾の特徴を活かせる場所の少なさが原因だからステージ相性が良くない、と使ってて思う。から俺は持ち込まない。 コンブクサヤは戦える方。コンブは段下にセンプクしてる敵とかは苦手だけど、抑えの時味方のアシストとか敵のラインを上げさせない立ち回りはできる方。(ただしコンブは左右が広いから味方のポジションがしっかり固まってないとってのが前提) クサヤはネギトロキンメみたいな高低差があるステージだけど、戦う場所は決まってるから味方とラインが合えばまぁまぁいける。コンブほどではないけど。ただクサヤはゲームスピードについていけるかが重要なステージでもたつくと味方負担だから難しい方かもしれない。バトメモ板で見せてくれれば助言できるかも。元オバフロXP26より。
なるほどありがとう
途中送信してしまった ネギトロがダントツでやりづらいと感じてたんだけどやっぱりステージ相性だったんだね、避けてみる クサヤはもうちょっと味方を見るようにしてみようかな バトメモは……初心者くん恐れ多いので最低限恥ずかしくないのが取れたらお願いするかもしれない というか自分であんまり見返してないのもよくなさそうだ
ネギトロはオバフロで立てる場所が少ないのもあるし、咄嗟に引く・押すって動きをする時に何かとすぐに引けない・押せないって感じの凸凹感あるから他ステージより余計に動きづらいと思う。 クサヤはゲームスピードもそうだけど、味方とのブキ相性でも結構左右される。からステージで多少編成事故っても動けるステージと編成事故ったら動けなくなるステージを見極めるつもりでブキを握ると良いよ。元オバフロ26と言っても全ステージで持ち込んでるわけじゃなくて得意なステージでのみで握って出せた結果だったから。 オバフロは引くにしても押すにしても進みたい場所がある程度塗れてないと動けないから
あたりを基準に探ってみるといいよ。俺はコンブで動けると思ってても木主にとっては苦手かもしれないし。
試合で使っても楽しくないし味方にいると戦犯してきて邪魔で仕方ないし相手に来たら対策面倒で楽しくないし待機場でも面白くないしサブスプリンクラーで使えないしスペシャルアメフラシで全く意味ないしデコもライマで火力不足だしテイオウイカも相性悪いし（偏見⇨）オフロバッジ付いてるやつだいたい立ち回りひどい
味方にいると戦犯する邪魔者で敵にいると対策面倒ってどゆこと？ 味方にいるオフロも相手視点で面倒な対策を強いるなら戦犯じゃなくない？
戦犯って一言で片づけてるからよくない 味方に居るだけで邪魔なんだよ 出会ったオバフロの殆どが射程の外にいて必要ない塗ばかり広げスぺ吐くだけで存在感無いのよ 相手の邪魔するだけで働いた気になってる奴ばっかりで勝敗にかかわる動きができてる人が少なすぎる
2000位マッチングにしてもXP2000以上マッチングにしても足切りラインを下回らない程度には勝ってパワーを維持してるんだから全く試合に貢献してないなんてことはないと思うけどな XP2000以上の足切りラインにすら届いてない1番下のマッチンググループでの話をしてるならそもそも論外やね その位置にいる人は他人の動きをとやかく言える程当の本人が上手くない ナワバリとかオープンならいろんな練度の人が入り混じる仕様的に仕方ないことだし
このブキの底面にある丸いパーツ部分。てっきり排水栓だと思ってたんだけど、裏側を見てもツルツルペッタンで何もないんだよね。 あれっていったい？
この武器あかんわ。味方に来て勝てたことがない。利敵武器だｋら、消すしかないと思う。
風呂が味方に来た試合を本当に全敗してるなら、凄いなお前 たぶん風呂のせいじゃないぞそれ
相手の注意を集める能力は高いほうだと思うんで、そこを上手くイカしてもらえればなあ～と。
他のブキなら何かしらできる状況で何もできないことがあるっていうのが弱いんだよな 近くに味方いるしいけるだろって場面で1発も当ててくれなかったりして強気に出れない
やれる事自体は多いブキだよ 位置関係にもよるが、味方が近くに居るなら拡散弾幕で足止め、少しセンプクしてワントリガー狙い、敵背後にスプリンクラー、引き撃ちで誘い込んで囲むのもいい とくに「一発当てる」は得意中の得意、むしろこれでアシストが多くてリザルト映えだけはいいって批判があるぐらい 反射する泡、スプリンクラー、アメで索敵もかなりできる 単独で突っ込んで戦えるブキじゃないから、味方と合わせるのは必須だと言える
再現性が低いことはやれるって言わない。それはやれないに等しい。
試合中風呂はそれもできないのかよって場面が多すぎる。逆になんならできるん？って。
そうか、慣れてくると塗りなりアシストなり索敵なり、常時何かしらやる事があって忙しいんだけどな 自陣の危険な敵インクを消すなんて地味な仕事をしてると目立たないしそう思われるのもまあ頷ける ただ、メインはブレないから再現性はあるよ、狙った事は狙い通りにきちんと出来る 文脈から風呂使いじゃないと見受けられるが、一度使ってみてくれ 多分、自分が使うと意外といろいろやれるし、よく言われてる前に出ない芋風呂がいかに仕事してないかも分かる 同時に前に出たくても出られないもどかしさも分かってしまうが
枝みたいな人だけならいいんだど野良だとやっぱり(自分含め)詰められると何もできない人が多くて たまに持つけどマニュのスライド読んで後隙合わせられたときとか気持ちいいよね、択外すと終わるけど
端的に言ってチャージャー並に芋ってるもんなこいつら コンブエリアだったら相手の高台に雨と泡をどれだけ降らすか、ってブキなのに 味方のオフロマンは揃いも揃って永久に自高から降りず エリアにスカスカの泡垂れ流して1800Pくらい塗ってるでしょ うわっまた来た うわっまたあれやってる が最もビシっと当てはまるブキ まさに地雷ブキの代名詞だと思う 性能じゃなくて使い手が問題 「そういう連中」を引き付ける変なにおいを放ってるんだろうな 誘蛾灯のような存在
「そういう連中」の居るランク帯だからしゃーない、抜けられるよう頑張れ ところでブキは何担いでるの？
もしも3種目が来るならサブはトラップがいい 強いかどうかは関係なく楽しそうだから
個人的にはロボムが欲しい 相手の行動を制限する効果の高い泡と、相手を無理やり動かすサブは相性がいいと思う 芋がさらに増えるリスクは否定できないが
タンサンつけて炭酸風呂にしよう
ジェットパックのパックでお風呂上がりのお肌をケアするべ
味方の前衛より死ぬならゾンビを検討してくれませんか。
正直味方に居ると金モデとかより100倍しんどい
なまじ後ろから塗れるせいか連携の意識希薄な奴多くてキツい
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武器の基本性能のせいでどんなに上手くても悪評の方目立つのがどの武器よりも高い方 ってイメージしかない
スプラが初めてのFPSで、なんとなく遠くから泡投げてればいい感じが分かりやすくてオフロ持ち始めたんだけど
ここのコメントの総意が風呂は前出ろだったから頑張って出るようにしたらかなり勝てるようになってきた
特に「後衛の風呂は塗り射程の半分を無駄にしてる」旨の発言してた人本当にありがとう、一番イメージが掴みやすかった
でも同時に風呂で前出るやつは他の武器持つだろってのもよく分かった
何か別のブキやってみようと思ってるんだけど何が使用感？近いかな
唯一無二の性能の武器過ぎて使用感近い武器って言うと難しいな
強いて言うならこれってのすら思いつかない
その他のブキとの違いを楽しむのもスプラだと思う。興味が湧いたの色々触ってみると良いよ。
ってのが本音ではあるけどこれだとただの丸投げだし、俺もオバフロは熟練度5までは使った身だからこそ言えるものがあるかも。
フロデコ
オバフロのメインが前で使うのが大事ってのが理解できたなら使えるはず。塗りは当然無印よりかは落ちるけど、よりキルやアシストの長所を伸ばした感じ。最初はテイオウの扱いが難しくて苦戦すると思うけど、回数こなすしかないかな。特にカメラ視点がそのまま走る方向への切り替えってのが慣れるまで時間かかったわ。俺はフロデコでテイオウを覚えた。
モップリン、バケスロ
同じバケツ種。モップは意外とメインの攻撃力あるし、バケスロは薙ぎ払い(当たり判定を横に広げるテクニック)が扱えるようになるととても強い。このブキでキルする楽しさを学習してしまうと他のブキ持てなくなるかもしれん。オバフロでも薙ぎ払いを使ってたなら挑戦してみると良い。
スプスピ
元々俺がスプスピ使いで、気分転換で他の塗りブキ探しててオバフロに手を出した。塗りの重要性をオバフロで知り得たならスプスピでも同じ事ができると思う。扱い方は全然違うけど塗りの強さは担保してる。ちなみにオバフロより塗れる。
スシ、シャーカー
言うまでもなく王道でスプラの基本性能とも言うべきブキ。両方ともバランスが良く機動力も高く塗りも強いから、臨機応変に動ける(動かなきゃいけないとも言う)。唯一の欠点はオススメした中のブキたちに比べたら射程が短いこと。そこを機動力でどうカバーするか。
これ以外にも色々触ってみるといいさ。ブキの種類たくさんあるんだから。
並べてもらったもの色々触ってみたもののどうもワントリガーで遠くまで牽制できることに慣れきってしまってマジで何もできなかった
当分また風呂に引き篭もります……
とはいえやってみた感じスプスピはちょっとできそう感があったのでまたやってみる
本当にありがとう、まだまだスプラ楽しめそうだ
今すぐ再挑戦しなくていいけど、スプラの良いところは自分の好きなタイミングで握りなおしても良いところだと思うんだ。スプラに限った話じゃないけど。
「そういえば…」みたいにふと思い出した頃にこれらのブキも、これ以外のブキも触ってみると「あの時使えなかったのに今なんか妙にしっくりくる」って時があるんよ。キャラコンや練度が上がったとかスプラIQとか知識が増えてきたからこそ起こる変化というか。
木主のスプライフが良い意味で広がることを願ってる。
風呂とスプスピ分かる
俺は逆に風呂からPYTNに移行したけど、使用感とか立ち回りが似ている
どこが似てるかは上手く説明できないが、自分の得意な間合いじゃなくて、相手苦手な間合いを選んで戦うところや、塗りと横槍でサポートする辺りが共通してる気がする
H3はいいぞ。弾速の速いオバフロみたいで
オバフロ諦めたプレイヤーで申し訳ないけど立ち回り的にはバレルやジェッスイが近いと思う
こいつらは浅いプレイヤーから後衛と誤解されがちだけど仕事は中衛という武器（中後衛という言い方が一番しっくりくる）
マッチンググループ後衛なの一生許してない
ジェットはミラーグループ長射程って枠組みだから後衛グループってわけでもなくない？ボトルとかガエンもいるし
唯一無二のブキだね
ワントリガーでキルできる塗り性能が高いブキとしてはH3が近いけど、オバフロの方がかなり扱いやすいね
立ち回りの感覚としてはフルイドが一番近いかも
未来予知気味な立ち回りを求められるって意味ではダイナモ縦とか
あえて言えば竹？
コイツも射程の割に前に出たり意外と濡れたり対物もイカせる
メインク効率つけまくって広範囲に泡散布楽しすぎる
前線が揃ったら雨とともに進軍すれば不意の接敵でも安心
ん？スプリンクラー？……形がかわいいよね
こいつのラッキーキルウザすぎる
それラッキーでも何でもなく普通に狙われとるで
狙ってるつもりなのが笑える
イカタコの方に跳ね返る隠しステータスでもあるだろこれ
アルミホイル切らしたんか？
自ら被弾しに行ってるのかよ
そりゃすまんかった、風呂からしたら確かにラッキーキルだわそれ
ラッキーキルとは
あそこ敵がチラっと見えたな、次顔出すのはこの辺りだろう、タイミング合わせて泡置いとくか
あの辺り怪しいな、バウンドなら届くし一応クリアリングしとくか、手ごたえアリなら追加で弾幕っと
敵高に一瞬近寄る事ぐらいはできそうだ、長居はできんが後衛狙ってワントリガー投げとこう
壁背負ってる敵がおるなぁ、反射弾幕で足元奪えばそのまま倒せるわ
段差下に確実に潜んでるな、目の前の壁を反射させれば一方的に倒せそうだ
交戦中の味方がおるな、敵の逃げ場を塞ぐように援護してっと、なんか当たって倒したわ
角待ち居たら嫌だな、反射を使ってクリアリングしとくか
敵前衛突っ込んでくるな、あえて目の前でバウンドさせて事故狙ったろ
風呂目線ならこんな感じだが、敵からしたらラッキーキルなんだろう
本当にラッキーなだけなら何度も続かない、ウザいと感じるほどキルを貰ってるなら、それは術中にハマってる
ゆうて並のメインならキルのビジョンが見えたらそれ、ほぼほぼ実行出来るからな
相手に択の猶予を与えない至近距離or視界外からのワントリ以外はラッキーと思われてもしゃーない
弾速が遅く、予測打ちが必須な時点でどうしても運の要素は絡むわな
それを前提に先読みしたり保険かけたりヤマを張ったりする訳で
ラッキーキルってのは要するに
「読みがや勘が当たった」
「保険が生きた」
「上手いことサポート出来た」
って事だしな
感覚的には、弱いけど試行回数多いスプボやね
一確取れる可能性あるけど、予測して狙っても当たらんときは当たらんし、削りは入るかもってとこまで似てる
読みの時点で運が絡むんだけど、試行回数多いんでその内当たるんだよ
見て避けれるような所で撃ってるなら別だが、それに当たった奴はラッキーキルなんて言う資格ないからな
風呂の視点ではそれこそがラッキーキルなんだよな
避けられると思ったのに見えてる弾に当たってくれた、ラッキー！
逆に訳の分からん所から飛んでくる泡に当ったなら、だいたい位置バレしてるか読まれてる
このブキ相手してて避けたと思ったらメッチャあたる現象多いんだけどswitch2にしたら改善される？
改善されないよ、ラグだから
メインは攻撃側視点の判定だから、攻撃する側の回線がラグかったらどのブキでも起こりえる
弾速が遅くて見て避けられる風呂や、逆に弾速もキル速も早いチャージャー系はラグが目立って分かりやすいだけ
極端なラグで過去を射抜いてくるチャーはほんまどうにもならんが、よほど意図的でない限り通報しても無駄だしな
久しぶりにガンガン前に出るお風呂とマッチングしたけど、短射程使いとしてはマジでありがたい存在だったわ。
泡に合わせて着実に相手を刈れるし、人数有利になったら爆速で強ポジションに入って相手の打開ポジションを封鎖してくれるからこっちも安全に抑えポジションに入れるし、ヘイトも買ってくれるからカバーキルがたっぷり入る。
動きやすい事この上ないな。
どのブキでもそうだけど、こういう他ブキ使いからの「こうしてくれて助かった」系のコメントって凄く大事だと思うから、良い具合にwikiに他ブキ使いからの嬉しいコメント集、みたいなの作って残しておきたいね。
言われなければ使い手側も気づかなかった事とか、何気なくやってた行動が実は喜ばれてたとか知れて良いと思う。建設的だし。
３つ目の風呂はロボム/メガホンによる索敵と波状攻撃軸で頼む
もうちょい前出るようシールドバリアでも付けてもろて
お風呂めっちゃ強くて楽しいンミ
メインクガン積みで前線維持がめちゃめちゃ楽チン〜🛁
ダイナモ「バッシャンバッシャンやんかやり！！」
お風呂「バッシャンバッシャンやんかやり！！」
ダウト
風呂はやれない
さすがに同類扱いはダイナモに失礼過ぎる
風呂は泡が当たればやれるけどダイナモは真正面に敵捉えてもやれないんだよなぁ
結論どっちもなんもやれずで草
（やんかやりには誰もツッコまないのか…）
確かに^_^
デカくなったアメを投入した上で
退路を塞ぐように泡をばらまくという
陰険にして圧の強いムーブ
自分で使ってみて思ったけど、このブキ明らかに前に出たほうが強くないか……？
射程端の敵に撃っても弾速遅いわ泡ちっちゃいわでダメダメだけど、1バウンド目の端くらいでならちゃんと狙って当てらるし、外しても残った泡で退路塞げるじゃん。
それに味方の後ろにいてもそんなにカバー性能高くないけど、削ったり退路塞いだ敵をカバーしてもらうことならできるし。カバーするよりカバーされるほうが得意。
本来最後列じゃなくて1、2列目が適正のブキなんじゃないのかこいつ。
そうだぞ
もみじ、トラストと同じ使用者が弱い傾向にあるブキだよね
強い人は不確定要素の多いブキを使わないし
扱いが楽なので自然と弱い人の割合が多くなる
ラクトの様に使い難ければ話は変わってくるが
流石に1列目適性ありは言い過ぎじゃない？
この武器でクアッドみたいな1列目やるくらいなら他のスロッシャー持った方が良いと思う
２の頃は前線出て1確というか1トリガーで倒せるスロッシャーみたいな使い方して王冠持ってる人いたね
3は塗り性能カスカス過ぎて2みたいに前でたら足元悪すぎてキツいんじゃねあと無印もデコもサブが相性悪い
編成にもよるけど、常に最前線に立つブキではないと思う
塗れてないと戦えないしサブスペが非力過ぎる
ただ、ワンバウンド圏内でないと当てられないのは仰るとおりで、要は緩急を付けた戦い方が必要
ひたすら塗りと牽制でヘイトを稼いで味方前衛から敵の視線を切ったり、逆にこっそり詰めて段差下からワントリガーを狙ったり
前衛のすぐ後ろから援護したりも仕事だし、距離に甘えた動きをしてる奴は案外遠くからも刺せたりするし
状況に応じて動きを切り替えながら敵を撹乱し、警戒させて動きにくくさせるのが一番の仕事だと思う
チャーと同じく舐められたら終わりだから、早めに何キルか取らなければならない、そんなブキ
前に出るのが強いというかポジション変えまくる風呂がメチャクチャ厄介。風呂とイカ速が相性良いのもそれで、とにかく相手の嫌がる事をしまくるのが風呂の真骨頂だと思う。だからホントシールドください、風呂はシールドあれば全部解決するんだ…！
後ろにいても全く役に立たないから前に出ざるをえないだけで別に前衛適正は無いと思う
メインの塗りが弱すぎるし
素のヒト速が0.60組くらいまで上がってくれたら嬉しいんだけどなぁ
試し打ちの的に4発当てるのがまず無理
動いてるのはもちろん当たらんし、止まってるやつにも何でか1、2発外す
だからやっぱり後ろで適当に連打してバシャバシャするしかないね
サーマル付けてカメラぐしゃぐしゃ動かしながら撒き散らして使うとたのしたのし
止まってる的に外すのはコントローラーかその持ち方に問題がある気がする
気が付かない間に手かジャイロがブレてる。手ブレは腕を太ももとかに付けてやると無くせるからよければ
胡座かいてやってるのがダメなのかな
太ももに付けるのは意識したことなかった
私も胡座でやってますが、肘を膝に付けてやや前屈姿勢でやってます
腕をどこにも付けずにやるのは浮きエイムといって、疲れやすくてブレやすい良くない持ち方とされています。エイムを合わせ続ける必要がある非一確ブキは特に
腕から手首のどこかを、脚にでも机でも肘掛けでもどこでもいいから固定すると、エイムの安定性がうんと高まります。脇を締めるかは人によります。
その際、腕のどこで固定するかで可動域が変わるので（肘に近いほど広く、手首に近いほど狭く細やかになる）感度調整と一緒にいろいろ試してみてください
エイム安定するまでローラーや筆持った方がいいのでは
持ち方は先の人が説明している通り、大体ほとんどの人がこの持ち方でプレイしてるよ
4発当たらないとしたらボタン押した時に腕が動いてるんだろうから、そこを意識して操作して、それでも駄目なら感度を下げてみるといいんじゃない？
普通のシューターが全発当たるんならむしろ押しっぱなしで操作すれば当たるかもね
あんまりにも当たらないならジャイロ感度下げてスティック感度をしっかり目に上げるのもあり
風呂面白いんだけど参考になるプレイヤー誰かいる？
味方からしたら面白くないから使わなくていいよ
この武器でXP30行ってる人ほぼゼロ
意外と広い平地が苦手だよな。平地の方が届くんだけど相手に塗られやすくて移動先をたくさん作られるからそれこそラッキーキルになる
直接当たらなくても、絶対相手が通らないといけない通路とか物陰とかに流しておく感じがいいよな。有刺鉄線張っとく感じ
ちょい前にFPS初めてで〜ここで見た通り前出るようにしたら勝てるようになって〜みたいなのを書き込んだ者なんだけど、ここのコメント読み漁って立ち回りを覚えてると上達してる感じがあってとても楽しい、わかりやすく書いてる人本当にありがとう
コメントとプレイから相手がいる/行きたい場所に投げることで相手の行動を制限する、相手にデバフをかけるブキなんだなーみたいなことはなんとなくわかって
邪魔すればいい場所がわかるステージは結構勝てるようになったんだけど、わからないステージが全然勝てない状況になってる
ネギトロ炭鉱、コンブトラック、キンメダイ美術館、クサヤ温泉あたりが苦手なのはブキ自体の特徴なのか、それとも立ち回りが悪いだけなのか教えてもらえんだろうか
ルールによっても細かく違ってきそう。まあ私はガチマやらんからアレだけど。ルールによって地形変わる事忘れてるくらいだもん
あると思ってたスポンジがなかったりするよね
ﾄﾃﾓﾖｸﾜｶﾙ
ネギトロキンメは戦える場所・弾の特徴を活かせる場所の少なさが原因だからステージ相性が良くない、と使ってて思う。から俺は持ち込まない。
コンブクサヤは戦える方。コンブは段下にセンプクしてる敵とかは苦手だけど、抑えの時味方のアシストとか敵のラインを上げさせない立ち回りはできる方。(ただしコンブは左右が広いから味方のポジションがしっかり固まってないとってのが前提)
クサヤはネギトロキンメみたいな高低差があるステージだけど、戦う場所は決まってるから味方とラインが合えばまぁまぁいける。コンブほどではないけど。ただクサヤはゲームスピードについていけるかが重要なステージでもたつくと味方負担だから難しい方かもしれない。バトメモ板で見せてくれれば助言できるかも。元オバフロXP26より。
なるほどありがとう
途中送信してしまった
ネギトロがダントツでやりづらいと感じてたんだけどやっぱりステージ相性だったんだね、避けてみる
クサヤはもうちょっと味方を見るようにしてみようかな
バトメモは……初心者くん恐れ多いので最低限恥ずかしくないのが取れたらお願いするかもしれない
というか自分であんまり見返してないのもよくなさそうだ
ネギトロはオバフロで立てる場所が少ないのもあるし、咄嗟に引く・押すって動きをする時に何かとすぐに引けない・押せないって感じの凸凹感あるから他ステージより余計に動きづらいと思う。
クサヤはゲームスピードもそうだけど、味方とのブキ相性でも結構左右される。からステージで多少編成事故っても動けるステージと編成事故ったら動けなくなるステージを見極めるつもりでブキを握ると良いよ。元オバフロ26と言っても全ステージで持ち込んでるわけじゃなくて得意なステージでのみで握って出せた結果だったから。
オバフロは引くにしても押すにしても進みたい場所がある程度塗れてないと動けないから
あたりを基準に探ってみるといいよ。俺はコンブで動けると思ってても木主にとっては苦手かもしれないし。
試合で使っても楽しくないし味方にいると戦犯してきて邪魔で仕方ないし相手に来たら対策面倒で楽しくないし待機場でも面白くないしサブスプリンクラーで使えないしスペシャルアメフラシで全く意味ないしデコもライマで火力不足だしテイオウイカも相性悪いし（偏見⇨）オフロバッジ付いてるやつだいたい立ち回りひどい
味方にいると戦犯する邪魔者で敵にいると対策面倒ってどゆこと？
味方にいるオフロも相手視点で面倒な対策を強いるなら戦犯じゃなくない？
戦犯って一言で片づけてるからよくない
味方に居るだけで邪魔なんだよ
出会ったオバフロの殆どが射程の外にいて必要ない塗ばかり広げスぺ吐くだけで存在感無いのよ
相手の邪魔するだけで働いた気になってる奴ばっかりで勝敗にかかわる動きができてる人が少なすぎる
2000位マッチングにしてもXP2000以上マッチングにしても足切りラインを下回らない程度には勝ってパワーを維持してるんだから全く試合に貢献してないなんてことはないと思うけどな
XP2000以上の足切りラインにすら届いてない1番下のマッチンググループでの話をしてるならそもそも論外やね
その位置にいる人は他人の動きをとやかく言える程当の本人が上手くない
ナワバリとかオープンならいろんな練度の人が入り混じる仕様的に仕方ないことだし
このブキの底面にある丸いパーツ部分。てっきり排水栓だと思ってたんだけど、裏側を見てもツルツルペッタンで何もないんだよね。
あれっていったい？
この武器あかんわ。味方に来て勝てたことがない。利敵武器だｋら、消すしかないと思う。
風呂が味方に来た試合を本当に全敗してるなら、凄いなお前
たぶん風呂のせいじゃないぞそれ
相手の注意を集める能力は高いほうだと思うんで、そこを上手くイカしてもらえればなあ～と。
他のブキなら何かしらできる状況で何もできないことがあるっていうのが弱いんだよな
近くに味方いるしいけるだろって場面で1発も当ててくれなかったりして強気に出れない
やれる事自体は多いブキだよ
位置関係にもよるが、味方が近くに居るなら拡散弾幕で足止め、少しセンプクしてワントリガー狙い、敵背後にスプリンクラー、引き撃ちで誘い込んで囲むのもいい
とくに「一発当てる」は得意中の得意、むしろこれでアシストが多くてリザルト映えだけはいいって批判があるぐらい
反射する泡、スプリンクラー、アメで索敵もかなりできる
単独で突っ込んで戦えるブキじゃないから、味方と合わせるのは必須だと言える
再現性が低いことはやれるって言わない。それはやれないに等しい。
試合中風呂はそれもできないのかよって場面が多すぎる。逆になんならできるん？って。
そうか、慣れてくると塗りなりアシストなり索敵なり、常時何かしらやる事があって忙しいんだけどな
自陣の危険な敵インクを消すなんて地味な仕事をしてると目立たないしそう思われるのもまあ頷ける
ただ、メインはブレないから再現性はあるよ、狙った事は狙い通りにきちんと出来る
文脈から風呂使いじゃないと見受けられるが、一度使ってみてくれ
多分、自分が使うと意外といろいろやれるし、よく言われてる前に出ない芋風呂がいかに仕事してないかも分かる
同時に前に出たくても出られないもどかしさも分かってしまうが
枝みたいな人だけならいいんだど野良だとやっぱり(自分含め)詰められると何もできない人が多くて
たまに持つけどマニュのスライド読んで後隙合わせられたときとか気持ちいいよね、択外すと終わるけど
端的に言ってチャージャー並に芋ってるもんなこいつら
コンブエリアだったら相手の高台に雨と泡をどれだけ降らすか、ってブキなのに
味方のオフロマンは揃いも揃って永久に自高から降りず
エリアにスカスカの泡垂れ流して1800Pくらい塗ってるでしょ
うわっまた来た うわっまたあれやってる が最もビシっと当てはまるブキ
まさに地雷ブキの代名詞だと思う
性能じゃなくて使い手が問題
「そういう連中」を引き付ける変なにおいを放ってるんだろうな
誘蛾灯のような存在
「そういう連中」の居るランク帯だからしゃーない、抜けられるよう頑張れ
ところでブキは何担いでるの？
もしも3種目が来るならサブはトラップがいい
強いかどうかは関係なく楽しそうだから
個人的にはロボムが欲しい
相手の行動を制限する効果の高い泡と、相手を無理やり動かすサブは相性がいいと思う
芋がさらに増えるリスクは否定できないが
タンサンつけて炭酸風呂にしよう
ジェットパックのパックでお風呂上がりのお肌をケアするべ
味方の前衛より死ぬならゾンビを検討してくれませんか。
正直味方に居ると金モデとかより100倍しんどい
なまじ後ろから塗れるせいか連携の意識希薄な奴多くてキツい