クーゲルシュライバーのコメント欄です。
1.1°とか1.2°ならわずかだなぁとは思ってたけど1.5°はわずかって表現には不適じゃないかなぁ…50％増加って言われても気持ち悪いけどわずかって言うには差感じるわ
それこそ50%って数値に惑わされてるだけじゃないか
別に止まってる的には変わらんと思うけど相手が全速力で動いてるとちゃんと弾抜けするな〜って思うわ 元々当たらんかもっとちゃんと狙う人なら気にならんだろうけど中間層的には
大したことなくてよかったね
対戦環境全体のバランスでいうとナーフ要らなかったろと思うけど、スピナー同士の力関係の差を緩和しようとしたのかなあと感じなくはない
このコメでそういえばスプスピ強化されてないの思い出した。
アク強3じゃジャンプ撃ちあまり信用できなくなった気がする
アク強ってジャンプ中の拡散に乗算してブレが減るものだと思ってたけど違うのかな。 アク強有りだとジャンプ撃ち明らかにブレ増えてるよね？
元の拡散が小さいからあまり影響を受けなかったのかな? まあよく見ないと気づけないような誤差でよかった(本当に) (でも50%ぐらい変わってるのか...僅かとは?...)
影響はそこまでデカくない気はするけど何故今のウルショ環境で弱体化したんだろう。
ボトル以外のミラー相手が弱い事が原因かなと
ミラー相手が弱いっていうか（まあ弱いんだけど）ボトルとクゲはある程度近距離でも戦えるってところが大きいと思う 他は迫られたらだいたい死ぬからな…
ボトルはともかく公家は中距離弱いのに…
だからこそこの弱体化なんだと思う 近〜中距離ブキとの撃ち合いに接近する選択肢と長射で撃ち合う選択肢を残しつつ、他の長距離グループとのバランスを取ろうとしてる だとしてもブレを増やすのはひどくないかって気持ちはわかる。１°って魅力的だもん
流石に1.5°となるとジェット並の射程のシャプマとは言いにくくなってきたな 先端の減衰入り出す辺りはやっぱキルまでに1、2発外れるわ
今回の調整でこの記事も細々ズレが出てそう スプラ2からの移植も多いっぽいし全体的な記事の調整した方がいいのかもなあ
赤字で書いてる唯一無二の強みうんぬんの辺りは消すか変えて良いと思うな もう確実でも無いし、そうなると唯一無二でも無いし 個人的にはやっぱクゲなんよなーってなれるポイントだったから寂しいけどね…
射撃精度の信頼度が減ったのは痛いけどまだまだ戦えるね スクスロみたいにヒッヒューで良くね？みたいなことにはならなそう
むしろここで弱体化された事に感謝した方が良い 相対強化で今後デカい弱体化される方画リスク高いからこの程度で済むなら早いうちに弱体化された方がいいよね
ただ今度は逆に今回のプチナーフだけでそれを免罪符に無茶な擁護が出そうな事は懸念事項だな あくまで活躍次第で今後も容赦なくナーフされる可能性は常にあるので
クゲより勝率高かったり500位以内に入ってるブキが何のナーフもなかったりするのに感謝しろって…w
別にそれらのブキが弱体化されない事がグーゲルの弱体化を免れる理由にはならないからね
早いうちに弱体化されたことに感謝しろ、でもこれがこれ以上ナーフされない理由になると思うな。ってさ、言われた使い手がはいそうですよねって納得できるわけ無いじゃん。これ以上弱体化喰らわない保証になってない上にそもそも環境トップから一線引いてたタイミングでナーフされたとかただ使い手泣かせなだけの調整じゃねえか。今回の公家ナーフ喜んでんのはナーフ連呼厨だけでその他のプレイヤーはなんでテイオウとかじゃなくて公家を今更ナーフしたの？ってちょっと戸惑ってたし
それは単に使い手だからナーフが気に入らないっていうだけで 泣こうが喚こうが弱体化すべきという判断の元行われた事実は変わらない 大体ポイント増加を除けばこんなショボい弱体化なんざ現代未聞だわ 根本的に贅沢すぎるんだよ君ら
どうしてこう攻撃的な人に限って現代未聞とかいうどこから持ってきたかわからん造語で隙を見せるのだろうか わざわざナーフ肯定派が悪に見えるような発言するのはやめてほしいんだけど
だってそもそも今回のナーフは色んな意味で謎だったし(タイミングだったり、ナーフする優先順位だったり、ナーフするところだったり、影響度合いだったり)そのナーフを肯定してる時点でちゃんとクゲのメインを理解してる人ではないと思う､､､ちゃんとした理解なしにちゃんとした理論は展開できないよ
調整について理解していないのはそっちじゃね 全部自分の都合で語ってる
本当にこれで弱体化終わるのかな､､､イカ研の今までのクーゲルに対しての弱体化(2含む)はスシとかシャプマとか他の環境武器よりも早いかつ容赦ない(他が遅くて優しすぎるという言い方の方が的確かもしれない)からこれで終わると断定できないんよなぁ
長射程のブレが増えたって事は、長射程の塗り被りが減ったって事でもあるけど、流石にそっち方面で体感できるほどの違いは無さそう？
クーゲル長射程の塗りはハイドラ未満という凄まじく貧弱な塗りなので、元から塗り被りは殆どないのです…
やっぱ駄目かぁ。 ワンチャンちょっとだけスぺ溜めやすくなってないかなと思ったんだが。
強武器・強スペの傲慢だと言われれば黙るしかないんだけど、やっぱりジェッパの相性が悪い(無印バレル担いだ後とかだととくに) もちろんジェッパ好きだしすごい強いと思うけどクゲにはいらないなあって感じる メイン使いたいのに長時間拘束されて、デスする可能性もあるのがやっぱり気になる あと個人的には、ただでさえメインに練度が必要で、試合中やれること・考えることが多いのに、ジェッパも同じぐらい必要だから疲れる、脳焼ききれる
メイン使いたいならヒュー持ちましょ スペシャルは封印してた方が強い場面が多いから嫌でもメインで戦えて楽しいよ 楽しいだけで実質1人だけ縛りプレイしてるようなもんだから勝てるわけじゃないけど気分転換にはちょうどいい トラップとメインだけで飯食っていこう
たしかにクゲヒューたまに仲間になりたそうにこっちを見てくるんですけど、使う度に「やっぱつれェわ...」ってなるんですよね デザイン好きだから何かの間違いでアメフラシかメガホンに転生してくれ
テイオウよりこいつのナーフが優先されるのか なるほどね、イカ研嫌い
仮に1.5°になったとすると、ナーフ前アク強3≒ナーフ後アク強6でほぼ同精度になる ナーフ後アク強3は大体3°くらいでハイドラとザミナーの地上撃ちと同じくらい。しっかりキルしたいってなると信用ならんけど、当てるだけならさほど問題はないかも。 元からアク強10とか13積んでた人はそのままでもさして変わらないと思うけど、それ未満の量ならもう＋GP3くらいするとジャンプ撃ち精度の感覚がナーフ前に近くなると思う
ver4.1.0の更新内容でスシやzapで 「地上での射撃のブレを約17%軽減しました。」 ノヴァブラスターで 「ジャンプ中の射撃のブレを約25%軽減しました。」 と書かれていたので別々に設定されていると思っていたのですが、地上の拡散が変更された場合、空中の拡散も影響を受けるのですか?
それらの値そのものは別々に設定されていますが、厳密にはアク強の効果に影響が出ます そもそもアク強のジャンプ撃ち拡散への効果は、地上と空中の拡散値の差分(ナーフ前クゲ長射なら3°)をGPに応じた乗算で減らすという仕様になっています そのため地上撃ちの拡散が変更されるとそれに伴ってアク強の効果が出る量が変わり、同GPなら空中の拡散値に変化が生じます
なるほど ジャンプ撃ちは変わっていないが、アク強が積む毎に地上撃ちに近づく効果だから影響が出る ということなんですね ありがとうございます🙏
地上拡散1.5°の場合のアク強3〜13のジャンプ撃ち拡散は 3で3.05°、6で2.75°、9で2.53°、10で2.47°、13で2.32°
次回のアプデでも弱体化入る可能性が否定しきれなくて怖い。2のときもクーゲルが長射程塗り弱化というジャブ喰らった次のアプデでジャンプ撃ちブレ2倍というまあまあでかいナーフ喰らったっていう歴史があるし。まああの時の絶対的な強さも相対的な環境での立ち位置も今じゃ遠く及ばないし、プレイヤーの反応もあのときはまあ弱体化されるよなが主流だったのが今回は弱体化の必要あったか？と天と地ほどの差があるし杞憂に終わってくれると良いが。
イカ研が今回のナーフの不評をきちんと聞き入れてくれることを願うばかり
もしかして、水平方向の1°ブレじゃなくて、鉛直方向の0.5°ブレが1°ブレになったとか、そういう可能性もあったりする？
【悲報】鉛直拡散パラメーター情報を見た所、水平拡散とは別で0.5°→0.75°に弱体化してたことが発覚･･･正直あまり変わってない
レティクル反応距離ギリギリの地上うち4確取れる確率が以前を100とすると85くらい、 ジャンプ撃ちはアクション強化GP3(サブ1個分)くらい減った感じだろうか。 他武器に例えるとシャープマーカーがちょっとぶれるようになったくらいのインパクトはある当事者目線だと。 曲射がブレまくるようになったのはスキル一つ削除された感がなくもないけど全体目線だとバケツとの差別化になるのかなあ？ ホップソナー強化の煽りを食らったとかは考えすぎか。
ジムボトルも一緒にナーフされてたり、Xランキングで結果も残してたりで、実際調整意図表明の通り、現在活躍が目立つ長射程の戦線維持性能を落としたくてクーゲルにもナーフ入れたんだろうなとは思う ただ、他スピナーと比べて火力連射キル速塗りと色んなものが劣ってる中で、尖った強みとして持ち合わせてた拡散1°を僅かとはいえ丸めたこと、クーゲルの拡散1°は咎めておきながらボトルの拡散0°はお咎めなしなこと、なにより遠くから戦線維持云々言っときながら、スプチャリッター鉛筆辺りにはなにもナーフ入れてないこととかが使い手から顰蹙買った一因なんじゃないかなって
今の環境で戦線維持を理由に長射程を弱体化するのか...という絶望もあるわ そんな調整続けてたらスシより強い後衛武器なくなるよ、というかそうなりかけてる
角度大きくしたら似た射程同士の戦いで多少差がつくけど短射程からするときついのには変わりがないからどの相手を対象にした調整なのか説明は欲しい バレルなのかハイドラなのかジムなのかトライストリンガーなのかボトルなのか
言えない...フレンドと遊ぶ時エイム悪くて弱体化前でも倒せてない時に「弱体化がなければ行けたなー」とか言い訳してるなんて言えない...
次のアプデで 短射程の塗りを弱くしてスペptを10~20上げる なんならさらに長射程の塗り弱くする 代わりに長射程の精度と2で弱体化されたジャンプ拡散と弾速返してもらう とかダメですか?ダメですか、そうですか...
コメント送ったあと思ったけど長射程モードの塗り弱体化 「長射程の精度が良すぎるあまり、中間塗りがなくて、着弾の一点のみに塗りが発生する」 っていう解釈でコンセプトにも合うんじゃないと思ったり とはいえ中間塗りなしレベルはさすがにしんどいか
せめて……せめて‼︎これ以上弱体化するならリッターを道連れに‼︎
真面目な話、リッターさん今までほぼノータッチ&ソナー強化だから次回あたり弱体化入りそう 入らないかなあ...?
弾速はその影響で確かハイドラよりも射程が長かった記憶があるからな…それはほかのブキも欲しい
射程自体は弾速ナーフ前でもクゲのほうが僅かに短かったと思う 精度段違いだったのとダメージナーフ前は確定数維持射程も長かったから、実質的にほぼ同じではあったけど
今更だけど何でこのブキ弱体化されたかわからん 今のところスシ(ウルショ)とジムとボトルが強すぎてこいつはそれほど気にしてなかった
ナーフされてなおスピナーの中ではやっぱりエイム合わせられた時の命中率の高さはダントツだわ 射程や弾速の違いや、そこから来る偏差撃ちの感覚の違いもあるだろうけど、他スピナー使うと今のクーゲルなら当たってるのに！が頻発して結構なストレス
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1.1°とか1.2°ならわずかだなぁとは思ってたけど1.5°はわずかって表現には不適じゃないかなぁ…50％増加って言われても気持ち悪いけどわずかって言うには差感じるわ
それこそ50%って数値に惑わされてるだけじゃないか
別に止まってる的には変わらんと思うけど相手が全速力で動いてるとちゃんと弾抜けするな〜って思うわ
元々当たらんかもっとちゃんと狙う人なら気にならんだろうけど中間層的には
大したことなくてよかったね
対戦環境全体のバランスでいうとナーフ要らなかったろと思うけど、スピナー同士の力関係の差を緩和しようとしたのかなあと感じなくはない
このコメでそういえばスプスピ強化されてないの思い出した。
アク強3じゃジャンプ撃ちあまり信用できなくなった気がする
アク強ってジャンプ中の拡散に乗算してブレが減るものだと思ってたけど違うのかな。
アク強有りだとジャンプ撃ち明らかにブレ増えてるよね？
元の拡散が小さいからあまり影響を受けなかったのかな? まあよく見ないと気づけないような誤差でよかった(本当に) (でも50%ぐらい変わってるのか...僅かとは?...)
影響はそこまでデカくない気はするけど何故今のウルショ環境で弱体化したんだろう。
ボトル以外のミラー相手が弱い事が原因かなと
ミラー相手が弱いっていうか（まあ弱いんだけど）ボトルとクゲはある程度近距離でも戦えるってところが大きいと思う
他は迫られたらだいたい死ぬからな…
ボトルはともかく公家は中距離弱いのに…
だからこそこの弱体化なんだと思う
近〜中距離ブキとの撃ち合いに接近する選択肢と長射で撃ち合う選択肢を残しつつ、他の長距離グループとのバランスを取ろうとしてる
だとしてもブレを増やすのはひどくないかって気持ちはわかる。１°って魅力的だもん
流石に1.5°となるとジェット並の射程のシャプマとは言いにくくなってきたな
先端の減衰入り出す辺りはやっぱキルまでに1、2発外れるわ
今回の調整でこの記事も細々ズレが出てそう
スプラ2からの移植も多いっぽいし全体的な記事の調整した方がいいのかもなあ
赤字で書いてる唯一無二の強みうんぬんの辺りは消すか変えて良いと思うな
もう確実でも無いし、そうなると唯一無二でも無いし
個人的にはやっぱクゲなんよなーってなれるポイントだったから寂しいけどね…
射撃精度の信頼度が減ったのは痛いけどまだまだ戦えるね
スクスロみたいにヒッヒューで良くね？みたいなことにはならなそう
むしろここで弱体化された事に感謝した方が良い
相対強化で今後デカい弱体化される方画リスク高いからこの程度で済むなら早いうちに弱体化された方がいいよね
ただ今度は逆に今回のプチナーフだけでそれを免罪符に無茶な擁護が出そうな事は懸念事項だな
あくまで活躍次第で今後も容赦なくナーフされる可能性は常にあるので
クゲより勝率高かったり500位以内に入ってるブキが何のナーフもなかったりするのに感謝しろって…w
別にそれらのブキが弱体化されない事がグーゲルの弱体化を免れる理由にはならないからね
早いうちに弱体化されたことに感謝しろ、でもこれがこれ以上ナーフされない理由になると思うな。ってさ、言われた使い手がはいそうですよねって納得できるわけ無いじゃん。これ以上弱体化喰らわない保証になってない上にそもそも環境トップから一線引いてたタイミングでナーフされたとかただ使い手泣かせなだけの調整じゃねえか。今回の公家ナーフ喜んでんのはナーフ連呼厨だけでその他のプレイヤーはなんでテイオウとかじゃなくて公家を今更ナーフしたの？ってちょっと戸惑ってたし
それは単に使い手だからナーフが気に入らないっていうだけで
泣こうが喚こうが弱体化すべきという判断の元行われた事実は変わらない
大体ポイント増加を除けばこんなショボい弱体化なんざ現代未聞だわ
根本的に贅沢すぎるんだよ君ら
どうしてこう攻撃的な人に限って現代未聞とかいうどこから持ってきたかわからん造語で隙を見せるのだろうか
わざわざナーフ肯定派が悪に見えるような発言するのはやめてほしいんだけど
だってそもそも今回のナーフは色んな意味で謎だったし(タイミングだったり、ナーフする優先順位だったり、ナーフするところだったり、影響度合いだったり)そのナーフを肯定してる時点でちゃんとクゲのメインを理解してる人ではないと思う､､､ちゃんとした理解なしにちゃんとした理論は展開できないよ
調整について理解していないのはそっちじゃね
全部自分の都合で語ってる
本当にこれで弱体化終わるのかな､､､イカ研の今までのクーゲルに対しての弱体化(2含む)はスシとかシャプマとか他の環境武器よりも早いかつ容赦ない(他が遅くて優しすぎるという言い方の方が的確かもしれない)からこれで終わると断定できないんよなぁ
長射程のブレが増えたって事は、長射程の塗り被りが減ったって事でもあるけど、流石にそっち方面で体感できるほどの違いは無さそう？
クーゲル長射程の塗りはハイドラ未満という凄まじく貧弱な塗りなので、元から塗り被りは殆どないのです…
やっぱ駄目かぁ。
ワンチャンちょっとだけスぺ溜めやすくなってないかなと思ったんだが。
強武器・強スペの傲慢だと言われれば黙るしかないんだけど、やっぱりジェッパの相性が悪い(無印バレル担いだ後とかだととくに)
もちろんジェッパ好きだしすごい強いと思うけどクゲにはいらないなあって感じる
メイン使いたいのに長時間拘束されて、デスする可能性もあるのがやっぱり気になる
あと個人的には、ただでさえメインに練度が必要で、試合中やれること・考えることが多いのに、ジェッパも同じぐらい必要だから疲れる、脳焼ききれる
メイン使いたいならヒュー持ちましょ
スペシャルは封印してた方が強い場面が多いから嫌でもメインで戦えて楽しいよ
楽しいだけで実質1人だけ縛りプレイしてるようなもんだから勝てるわけじゃないけど気分転換にはちょうどいい
トラップとメインだけで飯食っていこう
たしかにクゲヒューたまに仲間になりたそうにこっちを見てくるんですけど、使う度に「やっぱつれェわ...」ってなるんですよね
デザイン好きだから何かの間違いでアメフラシかメガホンに転生してくれ
テイオウよりこいつのナーフが優先されるのか
なるほどね、イカ研嫌い
仮に1.5°になったとすると、ナーフ前アク強3≒ナーフ後アク強6でほぼ同精度になる
ナーフ後アク強3は大体3°くらいでハイドラとザミナーの地上撃ちと同じくらい。しっかりキルしたいってなると信用ならんけど、当てるだけならさほど問題はないかも。
元からアク強10とか13積んでた人はそのままでもさして変わらないと思うけど、それ未満の量ならもう＋GP3くらいするとジャンプ撃ち精度の感覚がナーフ前に近くなると思う
ver4.1.0の更新内容でスシやzapで
「地上での射撃のブレを約17%軽減しました。」
ノヴァブラスターで
「ジャンプ中の射撃のブレを約25%軽減しました。」
と書かれていたので別々に設定されていると思っていたのですが、地上の拡散が変更された場合、空中の拡散も影響を受けるのですか?
それらの値そのものは別々に設定されていますが、厳密にはアク強の効果に影響が出ます
そもそもアク強のジャンプ撃ち拡散への効果は、地上と空中の拡散値の差分(ナーフ前クゲ長射なら3°)をGPに応じた乗算で減らすという仕様になっています
そのため地上撃ちの拡散が変更されるとそれに伴ってアク強の効果が出る量が変わり、同GPなら空中の拡散値に変化が生じます
なるほど
ジャンプ撃ちは変わっていないが、アク強が積む毎に地上撃ちに近づく効果だから影響が出る
ということなんですね
ありがとうございます🙏
地上拡散1.5°の場合のアク強3〜13のジャンプ撃ち拡散は
3で3.05°、6で2.75°、9で2.53°、10で2.47°、13で2.32°
次回のアプデでも弱体化入る可能性が否定しきれなくて怖い。2のときもクーゲルが長射程塗り弱化というジャブ喰らった次のアプデでジャンプ撃ちブレ2倍というまあまあでかいナーフ喰らったっていう歴史があるし。まああの時の絶対的な強さも相対的な環境での立ち位置も今じゃ遠く及ばないし、プレイヤーの反応もあのときはまあ弱体化されるよなが主流だったのが今回は弱体化の必要あったか？と天と地ほどの差があるし杞憂に終わってくれると良いが。
イカ研が今回のナーフの不評をきちんと聞き入れてくれることを願うばかり
もしかして、水平方向の1°ブレじゃなくて、鉛直方向の0.5°ブレが1°ブレになったとか、そういう可能性もあったりする？
【悲報】鉛直拡散パラメーター情報を見た所、水平拡散とは別で0.5°→0.75°に弱体化してたことが発覚･･･正直あまり変わってない
レティクル反応距離ギリギリの地上うち4確取れる確率が以前を100とすると85くらい、
ジャンプ撃ちはアクション強化GP3(サブ1個分)くらい減った感じだろうか。
他武器に例えるとシャープマーカーがちょっとぶれるようになったくらいのインパクトはある当事者目線だと。
曲射がブレまくるようになったのはスキル一つ削除された感がなくもないけど全体目線だとバケツとの差別化になるのかなあ？
ホップソナー強化の煽りを食らったとかは考えすぎか。
ジムボトルも一緒にナーフされてたり、Xランキングで結果も残してたりで、実際調整意図表明の通り、現在活躍が目立つ長射程の戦線維持性能を落としたくてクーゲルにもナーフ入れたんだろうなとは思う
ただ、他スピナーと比べて火力連射キル速塗りと色んなものが劣ってる中で、尖った強みとして持ち合わせてた拡散1°を僅かとはいえ丸めたこと、クーゲルの拡散1°は咎めておきながらボトルの拡散0°はお咎めなしなこと、なにより遠くから戦線維持云々言っときながら、スプチャリッター鉛筆辺りにはなにもナーフ入れてないこととかが使い手から顰蹙買った一因なんじゃないかなって
今の環境で戦線維持を理由に長射程を弱体化するのか...という絶望もあるわ
そんな調整続けてたらスシより強い後衛武器なくなるよ、というかそうなりかけてる
角度大きくしたら似た射程同士の戦いで多少差がつくけど短射程からするときついのには変わりがないからどの相手を対象にした調整なのか説明は欲しい
バレルなのかハイドラなのかジムなのかトライストリンガーなのかボトルなのか
言えない...フレンドと遊ぶ時エイム悪くて弱体化前でも倒せてない時に「弱体化がなければ行けたなー」とか言い訳してるなんて言えない...
次のアプデで
短射程の塗りを弱くしてスペptを10~20上げる
なんならさらに長射程の塗り弱くする
代わりに長射程の精度と2で弱体化されたジャンプ拡散と弾速返してもらう
とかダメですか?ダメですか、そうですか...
コメント送ったあと思ったけど長射程モードの塗り弱体化
「長射程の精度が良すぎるあまり、中間塗りがなくて、着弾の一点のみに塗りが発生する」
っていう解釈でコンセプトにも合うんじゃないと思ったり
とはいえ中間塗りなしレベルはさすがにしんどいか
せめて……せめて‼︎これ以上弱体化するならリッターを道連れに‼︎
真面目な話、リッターさん今までほぼノータッチ&ソナー強化だから次回あたり弱体化入りそう
入らないかなあ...?
弾速はその影響で確かハイドラよりも射程が長かった記憶があるからな…それはほかのブキも欲しい
射程自体は弾速ナーフ前でもクゲのほうが僅かに短かったと思う
精度段違いだったのとダメージナーフ前は確定数維持射程も長かったから、実質的にほぼ同じではあったけど
今更だけど何でこのブキ弱体化されたかわからん
今のところスシ(ウルショ)とジムとボトルが強すぎてこいつはそれほど気にしてなかった
ナーフされてなおスピナーの中ではやっぱりエイム合わせられた時の命中率の高さはダントツだわ
射程や弾速の違いや、そこから来る偏差撃ちの感覚の違いもあるだろうけど、他スピナー使うと今のクーゲルなら当たってるのに！が頻発して結構なストレス