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デュアルスイーパー

2620 コメント
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デュアルスイーパーのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/08/12 (金) 21:40:49
最終更新: 2023/11/30 (木) 14:38:57
通報 ...
474
名無しのイカ 2022/09/29 (木) 22:51:08 d66a1@db348

2ではメ性のせいでぶっ壊れたのをインク効率で無理矢理抑えるという雑調整されてたのに、3でメ性は消えたのにメインは変化無しなのちょっともにょる…

476
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 00:22:43 e4a2b@60c21 >> 474

現状でも強さに文句言ってるやついるからこれくらいがちょうどいい
むしろ環境武器がナーフされたら次はこいつがしょーもないナーフ喰らいそうでコワイ

486
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:00:02 b7cb1@f7f5e >> 474

立ち撃ちの真ん中すっぽ抜け問題を解決するために施していた判定の拡大も奪われましたっけね
やる事が違うだろと当時憤りましたけど

幸いにもスッポ抜け問題は3になってマニューバー全般に対してマトモに解決がされてるみたいなので、再びの判定拡大は不要になったのが助かりますな

475
名無しのイカ 2022/09/29 (木) 22:54:58 32183@b257d

2でマルミサがよわよわSPだった頃しか知らないけど、無印の索敵特化構成が好きだったからカスタムはポイセン欲しい

477
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 00:52:14 8f661@ff316

2よりも立ち打ちが当てやすくなってる気もするんだよな、メ性が消えた分の配慮?ありがたい

478
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:26:40 8e351@b7fe9

相変わらず汚い動きしてるよな
マニューバーのルールを無視する動き

479
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:35:56 6d9cc@1bad1 >> 478

マニューバーのページに書いたら?

480
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:36:05 e4a2b@60c21 >> 478

なんだよルールってw
自分で決めたの?それともどこかに書いてあったの?
すでに常識覆してるマニューバー系統が守ってるルールなんてあんの?
教えてくれや

482
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:43:44 修正 0cce4@245dc >> 480

多分ルールってより法則でスライド後の隙の事だよね

481
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:41:15 40503@5a4fa >> 478

よりにもよってカテゴリーの最長射程が本来ある筈の硬直で移動が出来るんだからなぁ

488
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:02:12 b7cb1@f7f5e >> 478

ならスライド後のファイアレート上昇も組み込みませんとね
射程3.1ラインのZAPになりますねぇ
何ならケルビンみたいなダメージ上昇でも良いんですけど
射程3.1ラインのスプラシューターになりますねぇ

それがオミットされてるから自由度を与えられてるんですけどねぇ

502
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 21:39:09 560f1@b7fe9 >> 488

スライド後に動けなかったら自分は納得するよ
他の人の意見は別としてね

503
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 21:40:59 0cce4@245dc >> 488

て言うか普通に考えて昔はグライドなかったから
スライドする意味なかったんじゃ?

491
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:14:54 e4a2b@60c21 >> 478

多分だけどデュアルのスライド性能に文句言う人は
公式で言われてない強みだからバグみたいで卑怯だと思うんだろうな

498
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:56:25 b7cb1@f7f5e >> 491

ブキチ説明しろっつー話だな

500
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 19:13:39 e4a2b@60c21 >> 491

ホンマそれ

483
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:56:27 11e1a@ea5f1

メイン性能の無い今のデュアルは対策分かってればまじでカモなんだけどなぁ
少なくとも俺は相手にデュアルいたらラッキーって思ってる
ここで文句言ってるやつらも少しは考えればいいのに

484
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:57:50 c9f04@72019 >> 483

その対策とやらを教えて下さい、大先生! 何でもしますから!

489
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:11:12 11e1a@ea5f1 >> 484

相手がスライドで引いたらこっちも引く、相手が詰めてきたらこっちも詰める。
基本的にこれやるだけで完封できる。
デュアルがキル取れる場面って基本的には引きスライドしてるのに無理やり詰めてくるやつとこっちが詰めてるのに背中向けて逃げてるやつの2パターンだけだからこの場面さえ押さえておけばいい。
キルタイム遅いからこっちの射程に引き込めばほぼほぼ勝てる。

495
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:22:54 b7cb1@f7f5e >> 484

その辺熟知してるデュアルはまずそういう追い込まれる場面にしようとしないから押し引きが巧くて手強いんよね
そうなると引いてばかりになるってのが厄介。そして射程を押し付けられ続けてしまう
だけどこれ基本的に自分より長いの相手してる場合の常なんよね

499
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 19:06:48 05e60@1090e >> 484

引かせてる次点で対策になっていないというかデュアルの勝ちじゃねそれ

501
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 19:28:18 11e1a@ea5f1 >> 484

デュアルの逃げ性能はNo1だと思ってるから引かれることは仕方ない
そもそもこのゲームにおいて引かせる=前線上がるから引かせることはアド(キルできるに越したことはないけど)
加えて引いたデュアルは何も怖くない、なぜなら塗りは(インク効率も加味すると)対して強くないしキルもできないから

504
名無しのイカ 2022/10/01 (土) 05:32:33 34a8a@52d1a >> 484

>> 489
結局それって後出しジャンケンじゃね
デュアル側が「短射程が詰めてきたらこっちは引く、引かれたらこっちは詰める。基本的にこれやるだけで完封できる。射程短いから相手の射程に入らなければほぼほぼ勝てる」って言ってるのと同じ

507
名無しのイカ 2022/10/02 (日) 09:00:04 75fb1@eb88b >> 484

完全に後だしじゃんけんだな
寄りスライドに対して詰めるのは正しいとは思うけど。
デュアルスイーパーはそこそこ塗りが強くてボム牽制もあるのでキルを別に取らなくても強いっていうのが一番嫌なところだと思う

485
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 17:58:11 0cce4@245dc >> 483

なるほど、イカ速スパッタリーでスライドし近づきぶっ飛ばすのか(脳筋)

490
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:12:07 修正 b7cb1@f7f5e >> 485

あながちその方針は実は間違っちゃいないんじゃないかと思うんだよね
ファイアレートの悪さとそれに伴うキル速の遅さ、そして弾速の遅さを突く為に高機動戦を仕掛けて火力差を押し付けるってのは方針としては合ってそう

短射程で適任としてはシャプマ辺り?アッチは弾速クソ早だからマニューバー殺しだと思う

492
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:15:15 0cce4@245dc >> 485

一番はクアッドホッパーだと思う

511
名無しのイカ 2022/10/03 (月) 22:20:45 0983f@86487 >> 485

デュアル使ってるけど、まさに厄介なんだよなスパッタリー
短射程で唯一相手にしたくないブキだわ

513
名無しのイカ 2022/10/03 (月) 22:25:47 0cce4@245dc >> 485

長距離に困ったら復活短縮19サブ性6イカニン イカ速22スパッタリー

487
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:01:21 b05be@ceeb6 >> 483

これリッターのページにいたのと同じやつだろ
対策あるとか言いながら具体的なことは何も言わずに考えろ考えろ連呼するかまってちゃん

494
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:21:46 11e1a@ea5f1 >> 487

対策上に書いたよ

493
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:15:40 e4a2b@60c21 >> 483

対策なんてどんなブキでもそいつの欠点を突くしかないでしょ
デュアルだったらキル速の遅さを叩くしかない

496
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:24:51 49f87@01e29

サブ減そこそこ多めに積むと生き残って粘れるようになった
タンサンクイボを筆頭にボムが山ほど飛んでくるし、ついでにヴァとリッターのトラップもちょい楽になる

497
名無しのイカ 2022/09/30 (金) 18:28:11 a1f39@b4f1d

五分五分の状態で相手の射程内スタートならかなり部が悪いのは確かだしな。ワカバはおろか5確のモデラーよりキル速で劣るし
不意の接敵だけはしないように徹底してるけどイカ忍環境だからしっかり塗らないとヤバいわ

505
名無しのイカ 2022/10/01 (土) 22:27:06 f86ce@8e2a6

あと一発当たれば倒せるのに……!って状況でデスして画面見てたらホップソナーがとどめ刺してくれて嬉しかった。

506
名無しのイカ 2022/10/02 (日) 08:00:27 7fb29@9fd12

ジャンキャンのタイミングちょっと遅くなってる気がしたけど他の人どうです?

509
名無しのイカ 2022/10/02 (日) 11:47:55 b4112@c47f5 >> 506

さすがに変わってないと思うけど

508
名無しのイカ 2022/10/02 (日) 11:03:38 05284@88414

最速で入力すると出ないですね
一拍置かないと安定しない感じします

510
名無しのイカ 2022/10/03 (月) 10:49:51 6d9cc@1bad1

アクション強化6と9(57表記)ってだいぶ違う?枠無いから圧縮したいんだけど

516
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 16:25:08 a1f39@b4f1d >> 510

おそらくそれなりに
バルーンで6GPと10GPで比べた感じでは射程端大ジャンプで着地までにそれぞれ
無積み 1~2程度ヒット
 6GP  2~3程度ヒット
10GP  3~4程度ヒット
位には違う。ただジャンキャン前提なら先に2ヒットくらいは当ててる場合が多いからな。自分のスタイルやギア枠よっては6GPでも十分かもしれん

525
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 20:05:55 69c99@5d3a4 >> 510

ギアパワーのページに乗ってた情報を使って計算すると
0GP : 8.00°
3GP : 約6.48°
6GP : 約6.00°
9GP : 約5.66°
10GP : 約5.56°

この差がどこまで出るかはよく分からん

514
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 15:10:47 df8e0@010e9

インク効率戻してくれないかな。継戦能力低すぎて使っててストレス ジャンプ打ち弱体化していいから

515
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 16:22:09 2a1c7@65d3a >> 514

メイン効率を積めばいい

517
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 16:50:36 674d1@9abdb

次の言論規制欄はここになりそうだなぁ

520
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 17:48:18 修正 b7cb1@f7f5e >> 517

一時期荒れてたけどフェスではなりを潜めてたし現状でも言うほど暴れてないから大丈夫でしょ
人気1.5群ぐらいで流行ブキへの対抗になるってのが伝統的なデュアルの立ち位置
間違っても前作の疑似確時代みたいにスターダムに上がってはいけない

540
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 20:33:22 e9379@21205 >> 520

ほんこれ
「地味な優等生」こそデュアルの本懐だと思いますわ

560
名無しのイカ 2022/10/08 (土) 14:32:41 96df7@cd1e0 >> 520

ほんこれ シューターの頃から7年間ずっと使ってるけど「器用貧乏でなんか地味なんだけどいるとやっぱり地味に鬱陶しい」くらいの位置で、俺TUEEEしたい人や強ブキで活躍して爽快感を得たい人には向いてないタイプの枠だと思ってる。何かのスペシャリストにはなれないが味方をそっと底上げできるような使い手になりたい

518
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 16:59:22 a1f39@caaf1

今回の調整は集弾率と燃費と必要なギアパワーで程よく調整されてる感じだから変にギア枠が余裕出るとまた無意味に叩かれそうだしこれでいいよ。イカ研にしては珍しく丁度よい塩梅だ

526
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 05:19:52 09718@e687f >> 518

それな

519
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 17:30:33 fbbe1@9a7f9

初代の器用貧乏でギアカツカツ時代が懐かしい

521
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 17:58:47 b7cb1@f7f5e >> 519

今でもカツカツだと思う…
個人的な話にはなるけどメイン効率19とインク回復6でやっとしんどさが薄れた様な気がする(無くなるとは言わない)
メインサブスペ全部欲しがるもんじゃないね、何かを妥協せんととてもまとまらない

524
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 19:13:47 a1f39@b4f1d >> 519

人により配分は違うけどメイン効率イカ速アクション強化辺りがそれなりに枠をとっててステルスを採用するとお守り4点セットの何れかが不足する感じだね。サブ減ジャン短辺りを6GP積むとなると尚更
俺はカムバステルス採用してるからボムは気合いで避ける物だと思ってるけどな!

522
名無しのイカ 2022/10/04 (火) 18:07:55 07488@d301e

ギア枠40削っても動けるこのブキでカツカツなら他ブキ全部カツカツだよ

527
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 07:13:36 9f5f6@c7005

今アクションサブ2だけど結構当たるな十分かもしれん

528
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 08:29:45 a1f39@b4f1d >> 527

ただのジャンプ撃ちなら9-10の精度が欲しいけどジャンキャンだと撃ち始めにスライド後のレティクル収束中の弾が1~2出てるせいでそこそこ当たるんだよな。んてそこにアク強6GPもあると実用性としては十分な感触
まぁあと一発!?とかなりそうだけどもw

529
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 08:38:38 0ba93@811ca

弱体化はsp周りにしといてほしい

530
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 09:20:58 df139@fd3bf

個人的にしっくりきてるのが
カムバ
ゾンビ16
アクション強化10
メイン効率,イカ速6
安全靴,スペ減,ジャンプ短縮3になってるな
アクション強化外してステジャン付けるのもありだと思う

531
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 12:01:00 6d9cc@1bad1 >> 530

ゾンビやるならクアッドの方がよさそう
立ち回りにもよるけどデュアルは火力低いからゾンビ系合わないと思う
継戦能力あげて生存する方がよくない?

532
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 12:56:40 b7cb1@71024 >> 531

死んでもすぐ復活するってより出来るだけしぶとく生き残ってありったけのヘイトを向けてもらうのがデュアルの生きる道だと思う
ヤグラに乗り降り繰り返したりポールダンスしたり、ガチアサリ握りしめて遅滞戦術したり

そうして大抵注目度トップをいただいてしまうという…

534
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 13:10:38 修正 5193c@b1c57 >> 531

デュアルの強みは下手すれば不殺でも勝てる立ち回りと理解はしてるつもりだから主軸の立ち回りにするようにはしているね
そこに加えてカムバゾンビならデスの質を最小限にできるし生存できたなら出来たでキル武器の味方が殴って仕事はお互いにこなせるから強気に前に出られる感じ

533
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 13:04:05 5193c@b1c57

それも考えて試して見たんだけどデスのリスクが大きくなるから上位勢みたいな撃ち合いが出来る訳でもない自分の動きには合わなかった感じだった
個人的にカムバゾンビなら攻めなら相手が下がってる状態のキルは打撃が大きいし仮にキル取れなくてもゾンステで攻め継続しやすいから対して痛くないのと
打開も正面の撃ち合いだけじゃ無く味方にヘイト向けてるならデュアルの直線塗りと生存力活かして抜けから後ろにヘイト向けるのを狙ったりして試行回数稼げるのは強いと思う
仮に失敗してもスペ減とカムバSP増加でスペシャルは貯まりやすいし

537
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 15:55:37 75fb1@eb88b >> 533

そこそこ塗れる性能のおかげでカムバのスペ増と噛み合ってるのは偉いなあと思う
ステジャン入れてアクション強化もなんとか枠6くらい作れると良いけどカムバ型はギアがカツカツだよね

535
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 14:08:38 3b5f7@4eaeb

目の前でジャンキャンで翻弄されて使い手次第で伸びしろが半端ない強武器だなと思った

536
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 15:48:22 f5b4c@97c42 >> 535

ジャンキャンて今作ラグが多くて元位置打たれたら当たるという話があるので、単なるジャンプ撃ちがいいという話がありますが本当ですか?

539
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 18:31:32 a1f39@06401 >> 536

それはマニューバーのスライド全般当てはまるし当たるときはジャンキャン以前にスライド前の残像に当たるんじゃないかな?
相手の反応速度次第だけど早め早めの回避を重ねるしかないな

543
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 11:56:52 5cbea@99a52 >> 536

ラグで元位置撃たれたら当たるっていうのは相手に撃たれたと思ってスライドしたら遅いって話だから539が言うようにラグを考慮して早めに回避してジャンキャン交えてエイムずらしてって立ち回るのは充分有効だと思います
ラグ考慮しなきゃいけない分大変だけども

538
名無しのイカ 2022/10/05 (水) 16:34:10 bfce9@a9f72

擬似から解放されたお陰でいろんなギアを試せそう
カムバorラスパ+ステジャンは積んでおきたい

541
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 09:21:21 6d9cc@1bad1 >> 538

実際は疑似で弱体化したままインク効率を補うのと枠を多く取るようになったお守りギアで結構埋まる
イカ速とアクション強化最低限積むなら自由枠はメイン1個位が限界なんよな

542
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 10:38:57 7ffaf@712fe

地味ーにわかば、ラクトがキツイ。対面自体は有利取れるけど、対面処理できないと塗り負けで前線が押し込まれる。まぁ編成の塗りと前線圧力が大事だから他のブキにも依存するけど

544
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 12:24:33 d70cd@e44dd >> 542

塗り弱キル弱だから長時間接敵してると追い込まれるのあるある
上手いわかばとか引き際を弁えてたりしてて凄く面倒臭い

559
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 19:33:12 7ffaf@712fe >> 542

あと風呂もか、無理してキルしに行かないと前線がどんどん下がる

545
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 13:48:49 16b29@d495a

あの…一体型デュアルスイーパーは…
もう帰ってこないんですか…
どうして…

546
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 14:12:06 a00e7@2c9c2 >> 545

シューター版デュアルの地味だけど器用な感じすごく好きだったから自分も帰ってきてほしいと思う
スプボム+ソナーが初代の無印デュアルを彷彿とさせるだけになおさらね・・・

547
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 14:17:33 6d9cc@1bad1 >> 545

マニューバー族で実装されている以上かつてのデュアルはもう帰ってこないだろうね
新武器で中射程高レート低威力武器実装を待つしかないんじゃないか

548
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 16:45:31 fbbe1@9a7f9 >> 547

やだやだ!あのフォルムがカッコいいの!

549
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 16:55:35 3a892@e2eb7 >> 547

スライドして素早くカメラを横に回すんや
スクショしづらければ動画に撮ればええ

551
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 17:27:12 b7cb1@f7f5e >> 545

メーカーの意向ですので残念ですが…
マニューバー廃止にでもならないと返ってこないだろうなぁ
それはそれで勿体無い気もするけど

553
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 17:46:55 e9379@704c3 >> 551

2でマニューバーになった時は全ブキで唯一のカテゴリー変更を断行したハイドロさんのご乱心に参ったよ・・自分はマニューバー触ってなかったから余計に
今の性能と違ってスライド前はブレブレでグライドもなかったからなぁ

576
名無しのイカ 2022/10/12 (水) 20:10:46 ab5a6@bf358 >> 545

デュアルスイーパーレガシー

580
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 00:23:30 968d3@df8a3 >> 545

1では一番癖のない長射程シューターでジャンプビーコン持ちだったから愛用してたなあ
2ではマニュ全般が苦手だから確か購入すらしてないかも・・

550
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 17:15:32 c2d21@7c912

イカ忍対策にサーマル積んだけどちょっと微妙だったわ
役に立たない訳じゃ無いが

552
名無しのイカ 2022/10/06 (木) 17:35:06 75fb1@eb88b >> 550

イカ忍つける武器はヒト状態ほぼ晒さないから壁裏のヒトが見えるサーマルインクは効果薄いね

554
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 05:41:32 c8e80@00034 >> 552

ステージ構造がチャーの射線よく通るということはサーマルで透過できる障害物もあんまりないから今作サーマルいまいちという説もあるね。