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デュアルスイーパー

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デュアルスイーパーのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/08/12 (金) 21:40:49
最終更新: 2023/11/30 (木) 14:38:57
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555
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 15:24:20 6263c@33f5f

みなさんはデュアルでリッター対策どうしてます?サブ性能アップ10入れてボム遠投でなんとかしてますけど正直しんどい

556
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 17:09:15 6d9cc@1bad1 >> 555

ハイドラには有効だけどスコなしはチャージキープできるから対策になってるか微妙な気がする
デュアルは高台へのアプローチ難しいよな、諦めるしかない気がする

557
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 17:46:47 e9379@e0682 >> 556

(サブ性20でやってるとは言えない・・/)
ここまで積んだらイカダッシュジャンプでチャー並の飛距離になるから割と不意をつけられる
2で言えばタチウオの対岸にボムぶんなげられてたよ

561
名無しのイカ 2022/10/08 (土) 23:04:07 dd866@2fb9c >> 556

サブ20仲間おった
試し打ちで感じる以上の差があるよな

564
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 05:00:26 e9379@8b0f4 >> 556

ああどうも、自分は1のシューターデュアルの頃からマーキングできても手が出せなかった芋長距離ブキを苦々しく思ってたものなんで・・(ちなみにマーキングした相手の足元にデリバリーとここで記述したのもマーキングしたら投げ込みやすくなったからです)
あの頃は遠投30付近まで積まないと今の飛距離にならなかったから、ギア枠はだいぶ楽になりましたよ

574
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 11:58:09 6263c@33f5f >> 556

なるほど、サブ性能20あれば幾分かはリッターに嫌がらせできるって感じですね。試してみますっ

558
名無しのイカ 2022/10/07 (金) 18:13:00 b7cb1@f7f5e >> 555

ほぼノータイム着弾だから基本的にかわせない上にスライドで遮蔽物逃げてボム牽制しようにも過去を撃ち抜かれて殺されるので無理
射線の通らない所から仕掛けるか横から攻めるしかないけどそんな所にリッターは居ないんで結局ボム投げるぐらいしかちょっかいが掛けられないなぁ

562
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 02:00:13 df8e0@010e9

擬似なくなったのに死ぬほど改悪されたインク効率がそのままなのが理解できない
強い弱いじゃなくてストレスなんだよな、スプラの楽しさである塗りが満足にできない

563
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 02:20:05 57af2@dcb48 >> 562

竹くんも秒間20往復でうなずいてるよ

565
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 11:26:45 a1f39@06401 >> 562

他の疑似武器は知らんけどデュアルは良調整だと思うぜ。メイン効率10以上は必須レベルだけど立ち撃ちとアクション強化を積んだジャンプ撃ちの精度向上で間合い管理出来れば疑似並みの対面は維持してる。メイン効率16程度まで盛れば塗りもかなり余裕でる
ステルスと他に何かメインギアで採用するとギア枠的にはかなりカツカツになるが何でも簡単に積めない構成が逆に丁度良い。下手すると環境取れそうな構成になってまた疑似全盛時代並みに増殖しそうだからホント丁度良いわ

566
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 14:24:06 fb9da@97c2d

気が早いけどデュアルスイーパーカスタムはポイセン+非殺傷スペシャルがいいなあ

567
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 14:36:22 e9379@8b0f4 >> 566

1のビーコン+これまでに実装された遠距離スペシャル(メガホンorマルミ)の組み合わせがいいね
壁塗りが捗るから高台にビーコン植え込みに行きやすいのが頭から離れないよ

568
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 14:45:04 3a892@78028 >> 567

やっぱ取り回しがいいから
外されちゃったのかなって思う
デュアルのビーコンって強いよね

569
名無しのイカ 2022/10/09 (日) 20:14:08 a1f39@b4f1d >> 567

2からビーコンはあからさまに中射程シューターとかには付けなくなったね。当てはまるのはクーゲルくらいか
高台下の索敵機能とか結構便利たからお手軽にキルへ直結しそうな武器には付かなかったのかね

570
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 00:26:43 b7cb1@71024 >> 566

非殺傷スペでマニューバー種にまだ与えられてないのって…

グレードバリアじゃないですかやだー
絶対に悪さするよこれ

572
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 04:12:37 601f2@dd73c >> 570

なんかどっかで見た事ある動きしそう。まるで…ドームの内外を行き来してショットガンを撃つ愛嬌たっぷりポリネシア系おデブのような

579
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 00:19:50 f54a0@965f8 >> 570

ビーコンバリアでジャンプ先特化編成は面白そうだけどヘイト買いそう

571
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 00:53:16 e4c9c@513a0

このブキ上手い人なんでも出来るって感じで尊敬する

573
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 09:32:44 f934a@276d5

今はアクション強化あるからジャンキャン完璧に出来なくても割といけるよ
スライドできるプライムみたいな使い方でもS+10行けると思うし
初心者もつかったれよな

575
名無しのイカ 2022/10/11 (火) 12:00:21 41f32@2a2df

射程ゲーでチャージャーに嫌がらせするために持ってる
ラピブラとかエクプロでも良いけどそれらと違ってその気になれば近距離も行けないわけじゃないがキル武器にはなれない器用貧乏っぷりが好き
サブ強化、メインサブ効率、インク回復、お守りでお手本のようなギア構成でやってる

577
名無しのイカ 2022/10/12 (水) 22:30:53 09b14@4f83f

今絶賛ギアに迷ってるんだけど、後衛寄り用するならどんなのがいいかな?
今は『ラスパ、メイン効率1.9、スペ増1.0、サブ性0.9、ジャン短安全スペ減』。なんとなくラスパ積んで気に入ったからラスパは固定したい。効率0.9とスペ増を変えようと思ったけどイマイチ思いつかなくて

578
名無しのイカ 2022/10/12 (水) 22:35:15 028a3@aae04 >> 577

スペ性10ソナーは幅が広がっていい感じに便利ってバレル使いが言ってたから後衛デュアルにも合うかもしれない

584
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 19:20:05 09b14@4f83f >> 578

今ソナーのページ読んだけど、1割くらい広がるのね…。そりゃ便利だ。助かる

581
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 07:20:46 1c796@1d79e

今作のカスタムにビーコンメガホンは強そうだな

582
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 12:57:06 addc6@5b313

個人的に思ってるんだけど、デュアルにサブ効率って絶対相性良くない気がするんだよな

メイン効率10以上積むのを前提にすれば、サブ効率なくても対面で1回ボム挟めるし
どうせ積むならインク回復の方がメインともシナジーあるしで

誰か意識してサブ効率積んでるって人いるなら、考えを聞かせてほしい

583
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 13:37:31 dd866@2fb9c >> 582

付けたり外したりで検討中ではあるが相性自体は良いと思う
実戦上、デュアルはメインの重さもあってインクが減ってる状況が多い。だからボムが必要になっても投げれなかった経験は誰でもあると思うし、サブ効率でそれを防止できるのは普通に強い。メインクにも防止効果はあるけど70%消費のスプボムならサブ効率の方が効果的だし。ヤグラの防衛時なんかは特に効果実感してる
もし4部位目の装備をつけれるなら個人的には筆頭候補だと思う

585
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 19:23:23 57af2@dcb48 >> 583

先にスプボ投げてから戦いに行く立ち回りが多い場合はメインク+インク回復
戦ってる途中でとっさにボム投げる場面が多い場合はサブインク
ってことかねえ

587
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 21:35:00 dd866@2fb9c >> 583

先か後かに関わらず、ボムを組み込んだ立ち回りが多いならサインク有効だと思う。メインに30%+戦闘中の回復分、サブに70%のインクを割くわけで、基本的にはサブの方が重いから。ボム使わず終わる戦闘もそれなりに多いから悩むなーってライン
とっさに投げる場面が多い人は特に重要度高いってのは同意

591
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 12:19:26 addc6@5b313 >> 583

たくさんの意見ありがとうございます

つまるところ、ガンガン突っ込んだり奇襲受けたりする前衛の役割をしたい時に輝くってことなんかな
遠距離からボムで対面始めたりクリアリングしたり、いつも中後衛みたいな動きしてたからその発想はなかったわ

593
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 14:44:08 a1f39@4ce8b >> 583

海女美とかステルス要らなそうなステージだとたまに付けるがサブ効率まではなかなか枠が無いな。ボム投げた後の不意の対面が1番デスするから欲しいんだけど
普段はボム投げた後は必ず一瞬引くのを徹底したらかなりデス減ったわ。結果高台対策兼ねたサブ性能6とインク回復3で落ち着いちゃった

586
名無しのイカ 2022/10/13 (木) 19:51:25 e9379@8b0f4

別の人が書いたスプボムと自分が書いたソナーの余談の所を備考に移し、併せてアクション強化とスペシャル性能のギアパワーも少し追記しました。

588
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 11:21:20 a1f39@b4f1d >> 586

編集者に感謝を!

589
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 11:26:49 12fce@e638e

射程長めで火力も塗りも悪くないスプラボム付きブキと思って使い始めたけど、やるほどに課題も見つかる良いブキだと思う
寄られる前に倒すべきだけど寄られて諦めるほどファイト弱くないし、でもキャラコンするにはスライドが暴発しないちゃんとした操作が必要で
課題が割と明確にわかって楽し〜

590
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 12:16:39 59c2b@24bff

なんかメガホンつきそうな流れだけど対戦しててメガホン全然圧感じないからあんまついてほしくないな
ていうか今のサブスペがめちゃくちゃいいし、これ以上ヘイト買わずに相性良さそうなサブスペって他にあんのかなって感じ
ラインマーカーバリアとか…?

592
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 12:56:40 a1f39@b4f1d >> 590

メガホンは近~中距離まさにこの武器の間合いでこそ強いと思うがな。バリアメタだし
過去作に関連したサブスペが付く傾向があるけど即インク回復しつつ相手の行動を制限できるメガホンに強めの攻撃系サブが着いたら押し込みがヤバい。今あるサブだとビーコンは無さそうだからまぁポイセン系かラインマーカー程度だとは思うが

596
名無しのイカ 2022/10/15 (土) 12:43:59 96df7@cd1e0 >> 590

1のカスタムのスペシャルだったメガホンに2の無印のサブだったポイセンがついたら、歴代デュアルの軌跡って感じで個人的にはなんか嬉しいけど他の人がどう思うのかはわからん でもデュアルとポイセンはわりと楽しかったからまたやりたいな

597
名無しのイカ 2022/10/15 (土) 12:55:56 e9379@8b0f4 >> 596

ビーコン「1のカスタムのサブです!」
マルミ「2の無印のスペシャルですが?」
上でも書いたけど個人的にはビーコン欲しいね、これもデュアルの軌跡に含まれてるし

598
名無しのイカ 2022/10/15 (土) 13:00:39 修正 c6e41@bd12d >> 596

前作のポイセン投げデュアル好きだったから欲しい、ボムでキル狙うより短射程のサポートしたいねんな
スペシャルもマルミとは言わんが射程長いのが良いな

594
名無しのイカ 2022/10/14 (金) 23:37:01 bc575@51361

前作だとスライド後に右側に構えてるのに左側から弾が出るって状態でちょっとチグハグだったからなのか、今作普通に左側に構えて撃ってる気がする
2丁を合体させてるのは同じなんだけど、構えてるときの姿勢が全然違う

595

全く性能には関係ないんだけど、スライド撃ちしている途中の合体しているデュアルが見たいんだ…

599
名無しのイカ 2022/10/15 (土) 23:51:47 a980a@a5202

なぜかヒーローモードとサーモンランではスライド後1丁にならないバグ不具合を確認、そしてデュアルだけスライド後右から弾出る説もあったけど、左からみたいです

600
名無しのイカ 2022/10/16 (日) 11:00:42 a1f39@b4f1d >> 599

2でも見た目はともかく処理は左発射だったね

602
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 18:42:37 88b8b@8e594

ホップソナー持ちの他のブキと違って塗り性能もあるので、前線で戦いながらヒョイヒョイ設置できるのがいいね。最前線の物陰とかに置いて嫌がらせできるのはこのブキならではの強み。派手さはないけど横や後ろから飛んでくるソナー波は、近接ブキにとってはかなりのストレス。

603
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 19:15:51 96df7@cd1e0

ホップソナーは物陰に置くのが一番安牌でセオリーなんだけど、自分は状況によっては敵リス近くの高台にボムと一緒に投げ込むことがある。わかりやすいのは敵3枚落ち〜ワイプアウトからの抑えの開始時。当然すぐ壊されてしまうことも多いけど、壊すまでのほんの1秒でも敵はソナーに注意力を割かなければならないことのメリットや、味方のスペシャルとソナーボムが噛み合うと2キル3キルも取れる場合がある。メインの塗りも重ねれば足元すくってキルに繋がることも多い。敵高に良い遮蔽があれば(キンメとか)そこに置くけど、ナメロウのリス近高台なんかは乗せてからよくチャーやハイドラがチャージしてる壁の裏にボムを入れるとよく刺さる。
結局は状況によるけど、敵高ソナーもなかなかいい仕事すると思う。

604
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 19:20:30 c2d21@bd0b6

エリアでラスパつけるとめっちゃ楽しい
とにかく何するにもインク食うから発動中は他と比べても明らかにパワーアップを実感する

605
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 20:25:25 dd866@2fb9c

本当にもう少し、もう少しだけキル速があれば…!

609
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 22:56:13 e9379@8b0f4 >> 605

スマンが>> 606さんの言う通り疑似3確の悪夢は忘れてはならんのでな
ソナーダメージ後の2確でガマンしてくれ(これも時制限スペシャルじゃなきゃ許されてない)

615
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 09:45:43 dd866@2fb9c >> 609

カタログスペック上は分かるが、実運用上はどうしてもな
3のステージが縦長だってのは散々言われてるだろ? 横から攻撃しようとすると狭すぎて距離を保ちづらく、キル速の遅さも手伝って返り討ちリスクがでかい。「正面から射程を押し付ける」以外の戦法が極端に難しくなってんだよ
それが強いから十分とするより戦術の幅を広げる方向で考えていきたい

617
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 10:52:46 修正 b7cb1@45197 >> 609

それ地形戦の否定では?
今作のステージ構造が軒並みダメ臭いのは確かだけどさ

それでも戦える様にする目的で火力上げたら前作の疑似3確デュアルみたいに寄り付かれても強いと言う壊れブキ化してゲームバランス崩壊の片棒を担がされるのは分かりきってるからね
その後に何をされたかは前作でこのブキ使ってる人は痛いほど分かってる

しかも前作ではギアパワーの大半を縛ってなおアレだからその枷が無い上に立ち撃ちのスッポ抜けが改善されてしまっている今作では…

620
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 12:18:49 21146@ac612 >> 609

ステージ構造が改善するならそれが一番いいよ。あとはラグ改善による返り討ち(相討ち)リスクの低減な

キル速の遅さって要素が「ステージ構造」と「ラグ」の影響をより強く受ける原因になってる。根本が解決するならそれでよし、難しいならそれ相応の調整が必要だと思う
疑似確は「カタログスペックでは四確だが実用上は三確」だから強かった。今はカタログスペックより弱くなってるんだからむしろ真逆の話なんよ

606
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 21:30:49 修正 b7cb1@71024

疑似確の悪夢を忘れてはならない

キル速を上げるには連射速度や確定数からのアプローチになるけど、どちらも1単位でも上げてしまうとこの射程でZAPやスシになるからバランス崩壊する
前作では疑似的ではあるけどそれをしてしまったから環境は大荒れするわデュアルは憂き目に遭ったんだからな

個人的には弾速が欲しい
スライド後でもいいから直進ステートフレーム(射程端着弾まで)3〜4fにならんものか

607
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 22:33:32 69300@b5d62

デュアカスがビーコン・メガホンなら環境トップあり得ると思ってる。

608
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 22:44:54 8e0d0@7b27b >> 607

イカ研「ラインマーカー付けられるブキ居ないかなあ。せや!ポイセン持ってたアイツや!」

610
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 23:30:34 69300@b5d62 >> 608

プライム・ジェットのつけ方見るに、ポイセンとクイボの置換枠にラインマーカーつけてる説あるからそれは普通にありえるねw

611
名無しのイカ 2022/10/17 (月) 23:48:15 49243@8a9c0

1でも2でも片方は完全にゴミにされるから3でもカスタムはゴミにされるのかなあ
ビーコンメガホンとかネタだろ ボールドかよ
ビーコン ポイセン マルミサ メガホン
この辺来たら終わるな
キューバン アメフラシとかにして欲しいわ
これならナワバリでも使えるし
せめてカーリングかスプリンクラーで

612
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 01:25:50 5b922@463ca

デュアルでS+50いけました。
ありがとうございました。

613
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 07:38:55 bfce9@829eb

2ではメインク0.2でもなんとかやってけたのに、今じゃ1積みでも全く足りん

614
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 09:04:52 b7cb1@f7f5e >> 613

前作では疑似確ギアなら短射程相手に寄られてもイーブンかちょい程度だけど、今作では寄られたら明らかに不利になるから寄らせない為の塗りが大事でその分インクを消耗するからね
良くも悪くも「らしさ」が戻っちゃったんだよ
前作末期が明らかにイビツだったんだろうけど

616
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 10:34:27 48f1d@ad8c7 >> 613

前作での射撃のインク消費量2割増しがそのままだからなぁ

618
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 10:55:48 359dd@47c03 >> 613

もっと積めばいい

619
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 12:14:35 b7cb1@8024b >> 613

イカニンも蔓延してるしブキの特性上塗りが重要だからギアパワー19まではあり得る状況だねぇ

627
名無しのイカ 2022/10/19 (水) 09:47:53 a1f39@06401 >> 613

インク系はメイン効率10と回復3に落ち着いた
イカ忍対策で塗りまくってるけど今のところ十分だよ。対面で不足しそうなときはイカロール挟むのが良い感じ
ロール中に結構回復するから射線外しやフェイント気味に使うとかなり楽。ロール中にちょっと周りを見渡せるのもポイント高い。組み込み方次第でカッコいいしな

621
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 13:29:37 74991@7f13a

擬似環境の何が嫌だったかってこいつらメタるために環境が長射程化したことだな
確定数減らしたりキルに直結するような調整入れたらバカ流行り間違いなしだからする必要ないね
正直今のままでも上手い人が使えばかなり強いし、デュアルとか中射程は玄人向けであって欲しい

622
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 13:36:31 07482@a3ee9 >> 621

スプラ界のルイージみたいな武器で良いんだよなこいつは

623
名無しのイカ 2022/10/18 (火) 20:49:49 96df7@cd1e0 >> 622

ルイージすごいわかる 地味でいい そこがいい

625
名無しのイカ 2022/10/19 (水) 08:10:50 78161@ce369 >> 622

某乱闘ゲームの投げ即死一芸キャラかと…

630
名無しのイカ 2022/10/19 (水) 22:06:49 e9379@8b0f4 >> 622

他の掲示板では地味な優等生と例えられてたなぁ・・
ある程度使いこなせたらなんでもできるけど目立ったらダメな存在、それがいいしこのままでいてほしい

631
名無しのイカ 2022/10/19 (水) 22:48:56 88b8b@14ea7 >> 622

サッカーでいうとボランチ。フォワードみたいに目立つことは無いけど、実は自陣の真ん中で攻守をコントロールする大黒柱。1番総合力が求められるポジションなので、柔軟に何でもできる人向け。