クアッドホッパーブラックのコメント欄です。
別の意味でリッターより嫌われてるような
質問なんだけど、中衛（自分クアッド）、長射程以上×３で相手の中射程枠がノーチラスとかその辺の長い武器引いた時どうすればいいか全くわからない… 相手も味方も高台から降りてこないから詰めようにも射程負けてどうしようもなくてデスするしどうしたらいいかな？ 死なないようにロボムぽいぽいして味方がキル入れるの待つくらいしかやることない？
クアッドなら死なない程度に前で暴れて、キル取らなくてもいいから長射程のヘイト取るとかして、味方が前塗ったりキル入れる隙を作ってほしい 長射程同士が睨みあった時に長射程側から攻めのきっかけを作るのはほぼ無理。短射程が強引にきっかけを作るしかない それでクアッドがデスして負けるのは、個人的にはクアッドのせいとは思わない。引きこもられて薄い勝ち筋すら自ら消してしまうよりは突撃してもらったほうが余程貢献してると思う（勿論無謀に突撃しろという意味ではないけどね）
なるほど、死なない程度に暴れるっていうのも若干難しいけどこういうマッチングになった以上仕方ないか… 次こんな感じの編成でマッチングした時頑張ってみる！！ありがと！！
この武器のジャン短ガン積み(19GP想定)ってどうだろうか？飛びの前隙が16F(エナスタ+13F)も減ってるから、サメ終わり逃げとか強引なヘイト買い(スライド硬直はキツイけど)とかの戦術の幅が広がる プラスで一般的な6調整と比べると13積んでゾンビ5くらいの復活時間(約0.3秒)が速まるのも悪くない
今流行りのカムバ試したけど、結局移動速度系で対面力高まらないから移動での限定的復活短縮だし、インク系はサブ以外過剰だし、サメは強くないしで、特別取れる択が増えてない感じがするんよな
ごめん、一般的な6GP調整の49Fに比べて、19GPは33Fで16F速いだわ
文章並び替えたら読み直さないと…
アク強0.3で2°下がるっぽいから試してみたけど、かなり強く感じる。普通ジャンプ撃ちは弱いけれど、イカ移動で慣性乗せたジャンプ撃ちは硬直のない追加スライドみたいな感じで立ち回りに加えるとめちゃくちゃ硬くなる。これにインク回復0.3加えるとインク回りがめちゃくちゃ良くなって、カムバの時のロボムくらい積極的に投げれるのもいい。
モップリン使ってるんだけど、クアッド別に嫌いじゃない バリア読みの最速サメにカバー入れてくれるのクアッドとロングくらいしかいないし、たまにサメ重ねてくれて複数キルもぎ取れるし、常に対面してくれてるからお互いに削りあってカバーしやすいしクアッドいる試合はキル勝ちできる印象あって楽しい たまに居る気弱デュアルみたいな立ち回りするクアッドむしろ気が合わなくて好かん
クアッドにはキャンソレの理論は当てはまらないと思う。 なぜならキャンプがキルを取らずにラインを上げられるヘイト武器なのに対してクアッドはキルを取ってラインを上げるヘイト武器だから。
パージの圧で相手を下がらせたり、無視されてもパージの塗りで盤面を取ったりと、キャンプは時間をかければ全体を有利な状況に持っていきやすい。その時間をかけるために戦場を離れる時間を少なくするためのゾンビ積みでもある。ただゲームスピードが上がった結果時間をかけるなんてことができなくなったから立ち回りの変更を余儀なくされたというわけ。
一方でクアッドは序盤からメインでキルを取ってなんぼな武器。ゾンビを積むのもキルで状況を切り開く試行回数を稼ぐため。なのでゲームスピードが上がってもやることはキルを取ることに変わりはないし立ち回りを変える必要性も薄い。
と考えてる。
丁寧な回答ありがとうございます。
元の質問が削除されている事につきましては、キャンソレについての発言が半年ほど前のものであると確認出来たため、返答にも気付かないうちに投稿を取り消した次第です。
キャンソレ使い
「今時ゾンビだとゲームスピードについていけない」 「スペ増でウルショ回した方が強い」 「エナスタ環境乙」
クアッドも対面に特化した硬直の長いヘイト武器って意味は似てるけど、どうよ。
クアッドホッパーは火力が低い代わりに硬直があってミラーで1番射程が低くてスシに有効射程で負けてサブスペが微妙
まあ…嘘は言ってはない、でいいのかな？
公式のスペシュ評よりはマシか
ノヴァに全く勝てません
ノヴァに対してどうとかではありませんが全ての敵に常に勝てるブキではないので勝てない相手からはスライドで逃げることも重要ではないでしょうか
射程勝ってるしスライドできるから、1発目喰らった瞬間スライドでガン逃げするとか？クアッドのカッスカスの塗りでクリアリングするのは厳しいし、4回スライドすりゃ流石に射程外に出れるはず。そんだけして射程内=ノヴァがイカ移動で詰めれるなら戦ってる場所の塗り状況が悪すぎる
上の人とは逆だけど、この武器射程端なら割と塗れるからそれとロボム(こっちのが大事)でクリアリングして、見つけたら射程で押すのが一番楽 急に対面になって射程で押せなくなったら、スライド3回以内に旋回しながら近づいて密着射撃で倒すのがブラスター全般効く
適当に対面して殺されてたけど、ちゃんと射程端で戦えれば負けることはないのか 対面の距離感を練習するのに丁度いい相手なのかもしれない
久々に2のクアッド使ったらチャクチ弱すぎてサメが強く見えてきた
2末期のチャクチやスフィアに比べたらサメウルチャクあたりとか強スペの部類だぞ
3発当てて無念の死を遂げた後に仇を取ってくれるロボムくん好き
この武器安全靴とか爆減って積む必要ある？ 少し変わるかな？
バケツ嫌ならサブ影響軽減3でボムコン防げる 相手インク影響軽減3はスリップダメージが1fごとに0.2になって最大ダメが40以下になるからスリップ踏みまくってもzapマニュに二発で殺されることはなくなる この辺重く見るかどうか。
どう的確に鬱陶しい凸り方をするかってブキの印象
これロンブラとマッチングさせちゃだめでは。いやロンブラとマッチさせてよいブキis何ではあるけど。
スパマニュが強化されててクアッドが放置なのって使用者の治安がどいつもこいつも最悪だからなんじゃないか？
じゃあデュアルはどうなんだいっ
(クアッド単体でいえば)６年半以上アプデのない神調整ブキ
アプデされてないマコモブキ
腐ってもクアッド全一のプレイヤーすら見限ってスマニュに乗り換えたの見て心折れたわ...今シーズンはガエン以外の別マニュ持つか
戦犯クアッドに苛つくこと少なくなった気がするんだけどやっぱ減ってるのかな ウルショも飛んでこないしなんか快適だわ
タイミングも考えずに単騎で特攻して5k15dみたいな地雷はこのゲームやってて楽しいんかな
すみませんノチ相手ってどうすればいいんですか
正面からタイマン挑んでってこと？ 無理じゃない？
ま何とかじゃなくても基本botみたいに単純行動して死んでるだけだから使ってるだけでナチュラル利敵なの草
カムバゾンビだけでインク賄えるのがしょうもない スライド1回ごとにインクもりっと減ってくれ 4回スライドしたらもうガス欠くらいがちょうどいい
カムバゾンビだけでって言うけどメインサブ回復全部に10ずつ積んでる効果出てるんだからだいぶバフかかってるぞ
インク賄えるかどうかなんて本人の腕もあるからあんまり文句言っても… 燃費30％ナーフという最大のナーフされたエクスで前作3000達成されたギアはカムバステジャンジャン短3インク軽減3爆風軽減3残り復活短縮だったぞ。
最前線のヘイターっていうやってる事は同じだけど武器難易度が低いデンタルの方に人が流れて減った印象ある スライドしながら弾を当てるっていう常に難易度高めのエイム要求され続ける武器だからシンプルムズいんだよねこの武器
似たような役割だし今から練習するなら断然デンタルだとは思うけどクアッド使いがデンタルに流れてる印象はあんまりないかな 仰るとおりクアッドは高い練度要求されるから今更持ち替えできず文句たれつつもクアッドから離れられない人をちょくちょく見かける
デンタルは耐久sp持ってるし、ため切り塗れるから多少キル通らなくてもバリアで耐える択あるけど、クアッドはサメとスライドの生存はたかがしれてるのでデンタルよりはキル取らないと生存できないし、あんまり貢献できてないのよね。 ただ、ガチホコはロボムとサメで追い打ちホコ割やりやすいという一芸はあるからデンタルと差別化できてそうな気はする。クアッド使いホコやらないイメージ強いけど。
「持ち替えできず文句たれつつもクアッドから離れられない人」が自分すぎて泣いた
使い手に対して「そのスパジャンいる？自分の足で前線復帰するのと変わらなくない？」と思うことが多い
クアッドに限らずだけど、それぐらいでもジャンプしたほうが良い場合もある。ジャンプ中は高い視点から索敵出来るから 端的に言うと、自分の位置情報<相手の位置情報な時
スパジャン自体の是非おいとくとして。 意外とイカダッシュで4秒移動できる距離短いから、スパジャンのほうが早いということはある。 特に、段差挟むと露骨に落下に時間かかるので、思ったよりも時間がかかってることはあるよ。確かめたいなら散歩でビーコン持ちブキアンドイカ速ギアを担いで、4秒移動したところにビーコン立てて見ると視覚化しやすい。
スパ短GP6のときのジャンプにかかる時間は約3秒で、リスポーン射出に1秒かかるから、イカ移動で2秒以上かかるならジャンプした方が早い
Xマッチやってて、なんか敵にだけ中射程が居ると思ったらコイツ中射程枠なのかよ……
普通に味方目線でもクアッドザミナー分けとかクソ辛いから前衛枠に入れて欲しい
ただこいつを短射程に入れたら入れたで52を超える射程とスライドで短射程をいじめてくるというね こういう微妙な射程のブキを常に対面有利なマッチングにするか常にきつめのマッチングにするかしかないのもミラーマッチの欠点の一つだよな
クアッドホッパーと対面する時、あんまり射程長い気がしてなかったけど52より射程長いのか。知らなかった。
フィンセントが短射程に来るならクアッドは絶対短射程でいい 少なくとも役割的にノーチとかザミナーと分けるのは有り得ん
新コレクションに追加なし…やっぱり忘れられてない…？
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質問なんだけど、中衛（自分クアッド）、長射程以上×３で相手の中射程枠がノーチラスとかその辺の長い武器引いた時どうすればいいか全くわからない…
相手も味方も高台から降りてこないから詰めようにも射程負けてどうしようもなくてデスするしどうしたらいいかな？
死なないようにロボムぽいぽいして味方がキル入れるの待つくらいしかやることない？
クアッドなら死なない程度に前で暴れて、キル取らなくてもいいから長射程のヘイト取るとかして、味方が前塗ったりキル入れる隙を作ってほしい
長射程同士が睨みあった時に長射程側から攻めのきっかけを作るのはほぼ無理。短射程が強引にきっかけを作るしかない
それでクアッドがデスして負けるのは、個人的にはクアッドのせいとは思わない。引きこもられて薄い勝ち筋すら自ら消してしまうよりは突撃してもらったほうが余程貢献してると思う（勿論無謀に突撃しろという意味ではないけどね）
なるほど、死なない程度に暴れるっていうのも若干難しいけどこういうマッチングになった以上仕方ないか…
次こんな感じの編成でマッチングした時頑張ってみる！！ありがと！！
この武器のジャン短ガン積み(19GP想定)ってどうだろうか？飛びの前隙が16F(エナスタ+13F)も減ってるから、サメ終わり逃げとか強引なヘイト買い(スライド硬直はキツイけど)とかの戦術の幅が広がる
プラスで一般的な6調整と比べると13積んでゾンビ5くらいの復活時間(約0.3秒)が速まるのも悪くない
今流行りのカムバ試したけど、結局移動速度系で対面力高まらないから移動での限定的復活短縮だし、インク系はサブ以外過剰だし、サメは強くないしで、特別取れる択が増えてない感じがするんよな
ごめん、一般的な6GP調整の49Fに比べて、19GPは33Fで16F速いだわ
文章並び替えたら読み直さないと…
アク強0.3で2°下がるっぽいから試してみたけど、かなり強く感じる。普通ジャンプ撃ちは弱いけれど、イカ移動で慣性乗せたジャンプ撃ちは硬直のない追加スライドみたいな感じで立ち回りに加えるとめちゃくちゃ硬くなる。これにインク回復0.3加えるとインク回りがめちゃくちゃ良くなって、カムバの時のロボムくらい積極的に投げれるのもいい。
モップリン使ってるんだけど、クアッド別に嫌いじゃない
バリア読みの最速サメにカバー入れてくれるのクアッドとロングくらいしかいないし、たまにサメ重ねてくれて複数キルもぎ取れるし、常に対面してくれてるからお互いに削りあってカバーしやすいしクアッドいる試合はキル勝ちできる印象あって楽しい
たまに居る気弱デュアルみたいな立ち回りするクアッドむしろ気が合わなくて好かん
クアッドにはキャンソレの理論は当てはまらないと思う。
なぜならキャンプがキルを取らずにラインを上げられるヘイト武器なのに対してクアッドはキルを取ってラインを上げるヘイト武器だから。
パージの圧で相手を下がらせたり、無視されてもパージの塗りで盤面を取ったりと、キャンプは時間をかければ全体を有利な状況に持っていきやすい。その時間をかけるために戦場を離れる時間を少なくするためのゾンビ積みでもある。ただゲームスピードが上がった結果時間をかけるなんてことができなくなったから立ち回りの変更を余儀なくされたというわけ。
一方でクアッドは序盤からメインでキルを取ってなんぼな武器。ゾンビを積むのもキルで状況を切り開く試行回数を稼ぐため。なのでゲームスピードが上がってもやることはキルを取ることに変わりはないし立ち回りを変える必要性も薄い。
と考えてる。
丁寧な回答ありがとうございます。
元の質問が削除されている事につきましては、キャンソレについての発言が半年ほど前のものであると確認出来たため、返答にも気付かないうちに投稿を取り消した次第です。
キャンソレ使い
クアッドも対面に特化した硬直の長いヘイト武器って意味は似てるけど、どうよ。
クアッドホッパーは火力が低い代わりに硬直があってミラーで1番射程が低くてスシに有効射程で負けてサブスペが微妙
まあ…嘘は言ってはない、でいいのかな？
公式のスペシュ評よりはマシか
ノヴァに全く勝てません
ノヴァに対してどうとかではありませんが全ての敵に常に勝てるブキではないので勝てない相手からはスライドで逃げることも重要ではないでしょうか
射程勝ってるしスライドできるから、1発目喰らった瞬間スライドでガン逃げするとか？クアッドのカッスカスの塗りでクリアリングするのは厳しいし、4回スライドすりゃ流石に射程外に出れるはず。そんだけして射程内=ノヴァがイカ移動で詰めれるなら戦ってる場所の塗り状況が悪すぎる
上の人とは逆だけど、この武器射程端なら割と塗れるからそれとロボム(こっちのが大事)でクリアリングして、見つけたら射程で押すのが一番楽
急に対面になって射程で押せなくなったら、スライド3回以内に旋回しながら近づいて密着射撃で倒すのがブラスター全般効く
適当に対面して殺されてたけど、ちゃんと射程端で戦えれば負けることはないのか
対面の距離感を練習するのに丁度いい相手なのかもしれない
久々に2のクアッド使ったらチャクチ弱すぎてサメが強く見えてきた
2末期のチャクチやスフィアに比べたらサメウルチャクあたりとか強スペの部類だぞ
3発当てて無念の死を遂げた後に仇を取ってくれるロボムくん好き
この武器安全靴とか爆減って積む必要ある？
少し変わるかな？
バケツ嫌ならサブ影響軽減3でボムコン防げる
相手インク影響軽減3はスリップダメージが1fごとに0.2になって最大ダメが40以下になるからスリップ踏みまくってもzapマニュに二発で殺されることはなくなる
この辺重く見るかどうか。
どう的確に鬱陶しい凸り方をするかってブキの印象
これロンブラとマッチングさせちゃだめでは。いやロンブラとマッチさせてよいブキis何ではあるけど。
スパマニュが強化されててクアッドが放置なのって使用者の治安がどいつもこいつも最悪だからなんじゃないか？
じゃあデュアルはどうなんだいっ
(クアッド単体でいえば)６年半以上アプデのない神調整ブキ
アプデされてないマコモブキ
腐ってもクアッド全一のプレイヤーすら見限ってスマニュに乗り換えたの見て心折れたわ...今シーズンはガエン以外の別マニュ持つか
戦犯クアッドに苛つくこと少なくなった気がするんだけどやっぱ減ってるのかな
ウルショも飛んでこないしなんか快適だわ
タイミングも考えずに単騎で特攻して5k15dみたいな地雷はこのゲームやってて楽しいんかな
すみませんノチ相手ってどうすればいいんですか
正面からタイマン挑んでってこと？ 無理じゃない？
ま何とかじゃなくても基本botみたいに単純行動して死んでるだけだから使ってるだけでナチュラル利敵なの草
カムバゾンビだけでインク賄えるのがしょうもない
スライド1回ごとにインクもりっと減ってくれ
4回スライドしたらもうガス欠くらいがちょうどいい
カムバゾンビだけでって言うけどメインサブ回復全部に10ずつ積んでる効果出てるんだからだいぶバフかかってるぞ
インク賄えるかどうかなんて本人の腕もあるからあんまり文句言っても…
燃費30％ナーフという最大のナーフされたエクスで前作3000達成されたギアはカムバステジャンジャン短3インク軽減3爆風軽減3残り復活短縮だったぞ。
最前線のヘイターっていうやってる事は同じだけど武器難易度が低いデンタルの方に人が流れて減った印象ある
スライドしながら弾を当てるっていう常に難易度高めのエイム要求され続ける武器だからシンプルムズいんだよねこの武器
似たような役割だし今から練習するなら断然デンタルだとは思うけどクアッド使いがデンタルに流れてる印象はあんまりないかな
仰るとおりクアッドは高い練度要求されるから今更持ち替えできず文句たれつつもクアッドから離れられない人をちょくちょく見かける
デンタルは耐久sp持ってるし、ため切り塗れるから多少キル通らなくてもバリアで耐える択あるけど、クアッドはサメとスライドの生存はたかがしれてるのでデンタルよりはキル取らないと生存できないし、あんまり貢献できてないのよね。
ただ、ガチホコはロボムとサメで追い打ちホコ割やりやすいという一芸はあるからデンタルと差別化できてそうな気はする。クアッド使いホコやらないイメージ強いけど。
「持ち替えできず文句たれつつもクアッドから離れられない人」が自分すぎて泣いた
使い手に対して「そのスパジャンいる？自分の足で前線復帰するのと変わらなくない？」と思うことが多い
クアッドに限らずだけど、それぐらいでもジャンプしたほうが良い場合もある。ジャンプ中は高い視点から索敵出来るから
端的に言うと、自分の位置情報<相手の位置情報な時
スパジャン自体の是非おいとくとして。
意外とイカダッシュで4秒移動できる距離短いから、スパジャンのほうが早いということはある。
特に、段差挟むと露骨に落下に時間かかるので、思ったよりも時間がかかってることはあるよ。確かめたいなら散歩でビーコン持ちブキアンドイカ速ギアを担いで、4秒移動したところにビーコン立てて見ると視覚化しやすい。
スパ短GP6のときのジャンプにかかる時間は約3秒で、リスポーン射出に1秒かかるから、イカ移動で2秒以上かかるならジャンプした方が早い
Xマッチやってて、なんか敵にだけ中射程が居ると思ったらコイツ中射程枠なのかよ……
普通に味方目線でもクアッドザミナー分けとかクソ辛いから前衛枠に入れて欲しい
ただこいつを短射程に入れたら入れたで52を超える射程とスライドで短射程をいじめてくるというね
こういう微妙な射程のブキを常に対面有利なマッチングにするか常にきつめのマッチングにするかしかないのもミラーマッチの欠点の一つだよな
クアッドホッパーと対面する時、あんまり射程長い気がしてなかったけど52より射程長いのか。知らなかった。
フィンセントが短射程に来るならクアッドは絶対短射程でいい
少なくとも役割的にノーチとかザミナーと分けるのは有り得ん
新コレクションに追加なし…やっぱり忘れられてない…？