https://wikiwiki.jp/star-rail/カフカ
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初期の属性遺物なんて鷹と天才ぐらいしか使われてないし、属性で使われてるのなんて天才しかないんだから、そろそろ2セット風じゃない鷹みたいな遺物出してくれんかね…
ダンス警戒して1年ピックアップしなかった運営だから無理そう やるにしてもかなりキツい制約が入るだろうし
あんま汎用性高くかつ強いの出しちゃうと全部それでええやんになっちゃうからねぇ まして現状でも需要がある鷹の汎用性上げたやつ出したら鷹の価値暴落しちゃうし無さそう
できるだけ餅使わせてあげたいけど餅使う場合の最適ビルドって鷹餅でセイレンス餅とフォフォバフ込み速度200狙いとかになるのかな？
速度200なら鷹じゃなくて速度セットが良いよ
速度セットで200なんとかなりました。xだと囚人で200って言ってる人が結構いるけどルアン無しPTの予定だから届く気がしない
速度厳選辛いから速度2セット×2と巨樹とかでもいいかな
カフカだけ完凸してるからクエストつけるの勿体無いと思ってしまう
完凸してたらクエスト抜きで必殺回るから別に餅で良くね
カフカ4凸で鷹餅でつかってて速度が素で170あるんだけどそんなにいらない？戦闘中だとカフカ餅、セイレンス餅、フォフォ1凸で最大207くらいある
そこまで投資してんなら自分で計算した方が確実な上早くない？(鷹は行動値繰り上げがepmaxになるタイミングに従属するからカフカ単体で考えても確実なこと言えないし)
木です。今まで行動値とか雰囲気でやってたからこれを期に勉強して計算してみたら素の速度が164か165あったら必殺の回り方次第で2R6回行動できそうだからちょっとだけ攻撃とかに振り分けられそうだったわ
本来の役割にようやく落ち着いたというか、しかし唯一無二過ぎるなこの性能
キャラ性能も変化入ったんだしモチーフも変わるといいなぁ。鷹クエストのが周回とかでも使いやすいのよね必殺でまとめて倒せるから…
モチーフはモチーフで強いと思うけどなぁ
スキルが隣接起爆付いてて4凸も活きてくるし
無凸ならクエスト、4.完凸ならモチーフにしてセイレンスさんの完凸12回に1層+出来るわけだし
弱くはないから元々持ってる人は良いんだけど、クエストと比較になってる時点で石使って引くもんでもないよねという…。
これでクエストの入手が緩和されてなきゃ良かったのになあ、と常々思う。誰でも手に入るものになって、カフカは素体取っときゃいいの安上がりの女にされたのはちょっと嫌。
クエストの場合鷹168(セイレンス餅157)がほぼ必須だから安いわけでもないから...
逆に持続パやってみたい人がお求めやすくなって良いことだと思ったな～。ま、この松の実もそのうち美味しく食べてくれる子が実装されるでしょう（楽観）。
高凸になってクエスト抜きで必殺が回り出すとまた最適になるし低凸でも高速鷹クエストと比較して言うほどPT火力落ちない（被弾ガチャ次第ではあるけど既存のエンドコンテンツだと鷹クエストの平均スコアは普通に超える程度）らしいから餅持たせたいなら持たせて良い程度なんだけどね。逆に他キャラで使いたいならあまり効果命中は必要なく、速度が可変式で行動順がブレても良く、EP補助や会心系が不要なアタッカーというニッチなキャラじゃないと使いこなせないのが辛い…
初期にキャラ推しだけでカフカ素体取ってそのままスワンも引かずに腐らせてたけど、セイレンスさえ引けばカフカは鷹クエストで良いって知れたおかげで今回持続パ組む気になったよ。人気あるキャラだし自分以外にもそういう人多そうだから、倉庫番よりはPT組むハードルを下げて使ってもらう方向性にしたんじゃないか
割と色んな意見聞けて感謝。カフカ推しで始めたから、初期から餅込で愛用してた身としては嘘だろって思ってな…確かに好きなのに倉庫番しちゃうよりは良いし、無凸から低凸の手に入りやすい範囲だとあんまり変わらないなら良かった。持続ユーザーも増えやすいという点ではアリだし、使う人口増えればより強化パーツ増えるかもだし、長い目で見れば良い面の方が多そうだ。ありがとう。
セイレンス引いてカフカ必要らしいからカフカも引いて、でもスワンとﾌｫﾌｫがいないので代理をルアンアベでもやれますか？？光円錐はクエスト持たせるんですが囚人より鷹の方がいい…ってことですよね多分きっと
ルアンとアベでも普通に戦えるけど持続の付与数的にセイレンス無凸だとちょっと火力物足りないかもね 速度調整とか行動加速についてちゃんと理解出来てない段階なら鷹使う意義薄いから囚人でも良い、鷹を使うのはエンドコンテンツでのラウンド数を限界まで詰める為なので
凸する余裕はないので火力に関しては妥協します。速度調整は雰囲気でしかしてないのでとりあえず囚人にしときます
アベンチュリンはSP供給力高くてカフカの追加攻撃も起動しやすい。ロビンは攻撃バフ配って必殺で速度調整ラインを間接的に軽減する。ロビンの必殺ループがちょっと厳しいのは欠点だけど、総合的な相性は結構いいし愛用してる。
推しと言うだけでキャラ完凸させたんだが、完凸でも囚人餅より鷹クエストになるのか？もしくは囚人クエストとか鷹餅とか？
4凸の時点でかなりEP回り良くなるから囚人餅でいいと思うぞい。セイレンスも引いてるだろうし。爆速でカフカでがんがん起爆したいなら鷹餅になるのかな、囚人の防御無視は捨て難いけど
上でもいわれてるが4凸から松の実のが強い。なにより6凸の効果見てみろ。鷹クエストは本人のダメージはある程度捨ててる。本人のダメージがイカれる6凸ならなおのこと松の実だな
みんな詳しく教えてくれてありがとう！安心して餅引きにいける。教えてくれたように回数増やすの楽しそうだし鷹餅でやってみようかな。他のキャラの遺物も考えたら囚人で一緒に掘るのもありかもだけど。
当時餅まで引いてたから鷹クエストに抵抗感あったけどいざ使ってみたら餅とは比較にならんぐらい強くて笑ってる。
エアプなんだけど、定説の「4凸以上なら餅」ってのは本当？4凸＋クエストなら1T必殺出来るのは計算したらわかるんだけど、実戦だと餅でもできるんかな？流石にカフカ完凸でも1T必殺以上のリターンはないと思うんだが…（持続編成の火力割合アレだし）
結論で言えば場合によりけり。完凸なら餅でも１ターン必殺可能だけど同じ環境で初クエなら１ターン２必殺を狙える。ただカフカスワンセイレンスの理想パで３人とも同水準ならカフカの火力は二の次でいいので凸があっても初クエ優位になるけど、完凸カフカ・無凸セイレンス・スワンいない みたいなＰＴだと餅が強い可能性がある。実際カフカ桂乃芬ルアンフォフォで裏庭してみたけど圧倒的に餅が強い。
速くするのはセイレンスの為だと認識してる。んでセイレンス抜いたらそりゃ餅の方が強いでしょと。ご自分が例で書いてるカフカ・セイレンス・ルアン・フォフォのスワン無し編成で考察すべきではないでしょうか。
「４凸以上は餅か」に「場合による」と答えただけではあったけど、じゃあ「セイレンスいたらクエか」と聞かれればそれも「場合による」。持続パなんてカフカだけで火力出すわけじゃないんだから「４凸以上なら餅が強い」「凸してないなら鷹クエが強い、餅なんてザコ」で済ませられる話じゃないよねって言いたいだけ。ちなみにカフセイあり・スワなし でもカフカの火力は大事になってくるしアルカナがないからセイレンスから見て遊糸の価値も上がるけど体感では大して変わらない。
一緒に組んでるフォフォスワンがそんなに速くないのもあるけど、鷹クエストカフカの追加攻撃誘発のために速度型にしたほうが使用感良かった。
4凸以上でも単体しか殴らない、撃破もしない、被弾もないって状況なら餅よりクエストの方が強い
基本敵2体以上出てきてだいたい全体攻撃してくるからまぁ餅あるなら餅つけてもいいよねで4凸以上は餅ってなってるような
実戦想定でどんな想定なんだろ
餅やサフェル餅は速度バフある、カフカはクエストの効果命中そんなに嬉しくない、どうせ実戦では被弾ある、あたりを勘定するとそこまで餅に対してクエストが優位なわけではないと思ってる。「クエストが強いから餅を無理に引かなくてもいい」と「餅持ってるのに評価が低いのが嫌だ」っていう噛み合ってない主張で議論してる印象
効果命中は嬉しいし被弾あるからこそクエスト1ターン必殺が強いんだと思うけど
結局敵の状況とか他のスワン・セイレンスの凸状況次第でも変わってくるから、前提をはっきりさせないとそういうお気持ち議論にしかならないと思う
起爆役として持続パで必須な上に鷹で行動回数も増やされる、まさに"カフカが過負荷"ってね
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
鷹が全然いいの出なくて白目剥いてる。本当に最初の頃からお前はいつもそうだ……。2凸餅ありだからそのまま使いたい気持ちと、1凸セイレンスいるんだし鷹にした方がええやろって気持ちでせめぎ合ってる
サービス三年のうち六割ほどは鷹に籠ってるけどそれでも満足いくものは168ダンス花火用とセイレンス込み168クエストカフカ用のしか出来てないわ。妥協の154鷹銀狼いれて3セット。ほんまに妥協出来ない伸びを必要とされるからキツいよね
そんな長い期間こもってて満足できるのそれだけって心折れるね！？本当に妥協一切できないのきついわ
鷹でよく言われる１６７とかって例えば基礎速度１００のキャラだと速度靴で２５盛ったとしても足りないのが４２で、他の５部位で最低で平均8.4はもらないと駄目だからね…カフカなんかは効果命中も７５％は欲しいからそれもそこそこ盛らないといけないと考えるとだいぶしんどいと思う。セイレンス餅かルアンがあれば速度１０くらい妥協できる
鷹クエストだと速度168推奨と聞いたけど、ルアン入りで運用するならルアン込みで168あれば可？あとロビン入りの場合どれくらいありゃいいんだろう
カフカの基礎速度100に対してルアンの速度バフ10%がかかるので速度要求値が10下がる。ロビン入りについては詳細不明だが2凸時の3回行動のことなら168達成で自動で達成される。(180で3回行動できて速度バフ16%があるため。)
ロビン必殺中は3回行動が158+カフカ必殺1回か135+カフカ必殺2回。4回行動が203+カフカ殺3回か180+カフカ必殺4回。裏庭0R想定なら2ウェーブ目の2回目のロビン必殺の間にカフカが必殺撃てば2回行動できる193もありだと思う。計算間違ってたらごめん
鷹セットに移行しようかとしたが全PTの１枠目を攻撃秘技キャラにしてるから順番的に１枠目攻撃秘技のカフカから変えたくないのでルサカにはしたくない…どうしよう…
逆に4枠目を攻撃秘技にしよう
EPのためと割り切って攻撃12%は諦めればいいんじゃない？苛みの100％バフあるし、正直誤差レベルでしょ
そうするか…
ここで挙がってないけど直感的にはサフェル餅持たせて素体で速度168-178確保、スワンにセイレンス餅、セイレンスにスワン餅が概ねPTの理想形かなって気がする。カフカも二人に比べたら本体火力低いとは言え捨てるほどじゃないし囚人持たせたままビルド出きるのは偉いし…
無凸編成のカフカのダメージ割合多分装備やビルドに関わらず1割前後だと思うから全員無凸だとサポートに寄った方が良さそうな気はするが
持たせる装備によって起爆したときの火力全然違うのにサポート型が絶対みたいな風潮もおかしいと思うけどね。しかもサフェル餅だったらカフカ以外にも恩恵あるし
持たせる装備は木で指定しとるがな。そして別に誰もサポート型が絶対なんて話はしてない、サフェル餅が理想形という言葉を使用してたからそれは現状テンプレとされている鷹クエストに勝てるのかという話をしている。そもそもサフェル餅のデバフに鷹クエストとの起爆数の差を明確に超える恩恵があるならもっと話題に挙がる筈だと思うがね。
全員キャラ光円錐完凸やそれに近い状況を視野に入れた場合の想定やね、理想形という言葉で含意してるつもりだったけど言葉足らずだった申し訳ない。俺はカフカ・スワン・フォフォ2凸/ルアン3凸/セイレンス4凸/待つのみ・再構築・海の歌・虚言が重畳1なのでまだ皮算用だけど。
起爆回数はnからn+1に増えても約n+1/n倍のダメージ上昇(極めて乱暴な近似)なのに対して(伸ばせば伸ばすほど効率悪くなる)のに対して、防御力無視は少なくとも63.2%は担保出来る持続パなら24-36%、しかも伸ばせば伸ばすほど効率が良い、って結構デカいよなー思う、まだちゃんと計算してないけど。
え…鷹クエストで速度168確保って結構きつくね…？軌跡に速度ないのに…？
速度10％バフくらいは貰えるつもりでいないときつい
セイレンス餅もフォフォ1凸もない分にはやっぱりカフカ餅の速度バフってちゃんと機能してるなあと思う。アッパー来てからルアンは試してないけど速度バフ目的で採用できる水準なんだろうか。
全体調和はセイレンス先行の情報ではあるけど、カフカセイレンスワンのスワンの代わりでもラウンド数とかは1増えるかどうかってくらいでほぼ誤差と言えるらしいよ
ゆーて速度足+それ以外の5箇所で平均2ヒットくらいでいけるから速度168と命中75だけならそこまでキツくはない。あくまで個人的には、だが。攻撃割合とかまで求めだすと茨の道だけど、そこまで詰めるとキツいのはどのキャラも同じなので…
靴＋5か所2ヒットだと155だけど残り13どこから出てくるんだｗｗｗ
オナメを巨樹とか鋳練宮にしておくと楽
今後の持続強化どうなっていくのかな。正直カフカはもう外れない枠になったと思うんだけど、そうなると新持続キャラ実装する度にカフカ復刻しないと新キャラ売れなくなりそうだけどどうなんだろう。
調和か耐久（存護/豊穣）でカフカ互換のバフ配り＆高頻度起爆が来ると予想。そしたら当然カフカとも併用しろになるんだけど、最低限の形としてはどっちかいれば何とかなる的な。
新持続キャラが来ない
実際スワンから1年半持続キャラ来てなかったわけだし、新持続キャラ自体があまり来ないことは有り得るな
超撃破みたく起爆効果を外付けするキャラとか？そしたら持続さえ持ってればある程度誰でもよくなるし
耐久枠は欲しいな…できれば今回の末日みたいに持続ダメがあると靭性削るバフあれば嬉しい
まあフォフォが持続向けに改造されたVerが出るくらいじゃない？ 持続ダメ発生時に発生させたキャラにEP回復付与のスキル持ち＋必殺でHP回復＋持続回復…？
まさに模擬宇宙の虚無の能力を持ってるだけでいいんだよな。持続起爆したときと発生したときにHPEPを持続的に回復できる、スキルで敵にダメージ&火持続付与&火持続起爆、必殺技でHPEP回復&持続起爆、天賦で味方の発生させた持続ダメージを100%の確率で会心を発生させる。会心ダメージは固定で150%。こんなのでいいわ
階差宇宙で持続ともつれを絡めるような祝福か奇物があった気がするから、そういう別の状態異常と組み合わせる新時代の持続編成が来る予感。
クエスト鷹168をサフェル餅鷹168に妥協してもいいすか…？2ターン必殺の夢は今後に託す！
わざわざその速度に調整するなら必殺2回使わないと意味が薄いけどフォフォいるかwave2なら出来るのかな？必殺1回なら184あたりが3回行動ラインになる。もしくは鷹を速度セットにして200にしても良い
なんかここで鷹の速度168って言われまくってるけど167(正確には166.7)じゃない？行動値60×3-鷹2回(60×0.25×2)の合計行動値150が3回行動ラインで、行動値=10000/速度だから166.66…以上あれば行動値60以下になるはず。実際に自分は表示速度166のカフカで裏庭3回行動できてる
計算はそれで合ってると思う。某youtuberが計算ミスで168って言ってたからそのせいだと思う。(鷹とダンス5を勘違いしたらしい)
168なんて達成できひん！ワイは133でええ！
せめて134ちゃうんか
実は小数点あるから133.34以上で良い