https://wikiwiki.jp/star-rail/黄泉
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黄泉無凸(舞踏) アベ無凸(ジェパ餅) ペラ4凸(ケツ汗) 花火無凸(ダンス!)でも戦えるんだろうか 餅引けそうにない
俺も今回黄泉引いたけど黄泉単体では思ったより火力は出ないですね。虚無なしだと必殺10万、虚無２体で必殺30万くらいでした。無凸黄泉で火力出したいなら虚無２体必須だと思います。手持ちそれなら黄泉は秘技用と割り切ってヒショウ引いて追撃揃えた方（ヒショウ/巡なの/モゼ/アベ）がコスパ良いかもですね。
飛霄はもうパーティできてるし厳選終わってるその方がええんかな
使えるけど最近のアタッカー達と比べると弱い。餅無いのもあるけど椒丘がいないのが特にきつい。
狐そんな強いんか。持っとらんしホタルと飛霄あるしほどほどにしとくかな
その状態では相当厳しい、アベをトレンドに変えれば庭や虚構を通常クリアくらいは普通にいける
トレンド育てるか…素材足りん…
どうせ耐久には困らんし役割は残夢溜めるだけだし無凸トレンドレベル40くらいでもなんの問題もない
今後黄泉と相性良い耐久枠って新しく来ると思う?
新軸新アタッカー接待環境になっていくから椒丘みたいなあからさまなパーツは来なさそう。スキル+αでデバフつけられるとかなら来そう。全攻撃デバフ付きの2凸餅アベを無凸キャラで上回るレベルは来ない気がする
新停雲が虚無だから、黄泉ブートヒル新停雲霊砂みたいな変速超撃破編成も面白そうだなー
新停雲のスキル受けた味方がデバフ撒くからクラーラ、雲離入れて反撃ついでに残夢稼ぎも強いと思う
なるほど完璧な作戦っスねーッ！SPが無限には湧いてこないという点に目をつぶればよぉ～！
アベにスキルを使って擬似2凸餅アベとかも出来そうで楽しみ！
学者黄泉してる人の使用感教えて欲しい!
黄泉2凸編成で花火→サンデーにした場合、黄泉は遺物と1凸で会心率、軌跡と餅で与ダメバフ稼げてサンデーのep回復も腐るから他キャラより更新幅が狭いか
コスパ考えるなら、3.0で使う召喚ハイキャリ用も兼務するか、3.X前半は既存パで我慢して4人単位のパーティ刷新を待つかでサンデー引く引かないの判断した方がいいね。ハイキャリ以外の軸も確実にインフレするだろうから
微々たる差だけどバフ量自体は花火の方が多いし、椒丘の必殺の回転を上げたいとかでSPが欲しいなら花火の方が良い可能性はある。現状は本人が稼ぐよりも椒丘アベの方が稼いでると思うんだが、詳細はシミュ来てみないと分からないかなぁ。後はアベのシールドが剥がれるかどうかか。
サンデーのEP回復必殺が停雲と同じ挙動なら特殊EPの黄泉をオートで選ばなそうだけど、どうなんだろうね。
花火編成時とサンデー編成時の単体敵への必殺火力計算してみた。長い上にどこか間違ってたら申し訳ない
黄泉+椒丘+アベ+(花火orサンデー)を想定
黄泉は2凸餅あり、先駆者4+出雲2、会心率がいずれも戦闘時100%になるよう会心スコア調整する
花火とサンデーはどちらも無凸餅あり、椒丘の必殺ループ用のSP確保のため高速型
司祭4+ルサカ2、実ステータスは花火:速度160/会ダメ200、サンデー:速度160/会ダメ161
発動し得るバフは全て発動するとし、花火の攻撃力15%バフは実数値200として黄泉のステータスに加算
計算式の(基礎ダメージ)^(与ダメージ係数)^(会心ダメージ)の部分を抜き出すと、
【花火編成】
黄泉 花火バフ
攻撃力:4500
与ダメ:150% 与ダメ:48%
会ダメ:220% 会ダメ:157%(※139%)
(4500^5.22)^(1+1.5+0.48)^(1+2.2+1.57)≒333900 ※司祭1層時のみ321300
【サンデー編成】
黄泉 サンデーバフ
攻撃力:4300
与ダメ:150% 与ダメ:75%(※125%)
会ダメ:260% 会ダメ:85%
(4300^5.22)^(1+1.5+0.75)^(1+2.6+0.85)≒324625 ※2ターン目まで374567
花火は司祭フル発動にスキル2回必要な一方、サンデーは秘技で2ターン目までの必殺にダメバフ50%載せられるから、実戦だと1回目のダメージはサンデーがだいぶ優勢でそれ以降は花火が微優勢
個人的にサンデーは本人の速度厳選と黄泉の率ダメ調整が難しいので、黄泉パだけ考えた場合はやっぱり花火がいいかなあという気持ち。アベ椒丘の火力も上がるし。皆さん言う通り速度-1型は椒丘の必殺恐らく回らない
比較的現実的にできる2凸まで視野に入れると黄泉パで盛りづらい攻撃力バフがあって防御無視の数値も僅かに大きい花火の方が尚更優勢な気がするなぁ(正確な計算はしてないけど)
サンデーを花火の変わりに入れるみたいな話あるけど、椒丘入りパーティだとSPが回らないと思うから微妙に噛み合わない気がする
餅あったら回りそうな気がする
SPに関しては、被弾有り花火＞被弾無し花火≒高速餅サンデー＞-1サンデーくらいじゃないかね、高速餅サンデーまではギリ回るくらいだと思う。
現状だとオートだと停雲と同じ仕様で必殺を黄泉に使わない疑惑と召喚物無しだと与ダメ５０％分減って３０％しかないって所があるから出て見ないことにはわからんぞ
質問です。黄泉無凸無餅でアベ無凸餅なのですが黄泉の餅は確保したほうが良いのでしょうか
モチーフのない黄泉は同姓同名の別人みたいなもんだから強く使いたいなら必須
餅だけに勿論
火力そのものもだけどターン回ってきた時の攻撃デバフ数+1なるのが回転別物になるから欲しい
質問です。黄泉餅確保後、舞踏狙い（ヴェルト用）の10連で黄泉餅2枚目来たんですが、凸or無凸2枚所持どちらが良いでしょうか…？
もともと会心ヴェルトの装備が欲しかったんだろうからそっちに持たせたらちょうど良いじゃん
やっぱそうですかね…？ただ効果命中も盛りたくて命中胴にしてる関係で黄泉餅だとヴェルトがダメに寄り過ぎて遺物厳選全部一からになっちゃうんですよ…。
黄泉餅ヴェルトと相性良いですよ。ダメが高くなるので遺物で率寄りに調整すると良いですね。率遺物無いなら掘るしかないです。今だと学者司祭が効率良いでしょうね
始めたばかりでアベを無凸餅まで引けたはいいものの今後の快適性を考えると黄泉も引きたいが無凸無餅じゃ宝の持ち腐れになると思うと悩む
黄泉実装時から無凸無餅で使って今回餅引いた自分目線だと、秘技でストーリーやサブクエの探索、模擬宇宙等の雑魚をスキップできるだけでも超快適で引いてよかったと思えたし、弱点無視アタッカーって点で普段使いから高難度までどこでも活躍し続けてくれてるよ。まあ確かに黄泉餅（+椒丘）であと2段階進化可能な状態にはなるから気軽に勧めていいかは迷う
黄泉2凸餅ありなんですけど花火を持ってなくてサンデー引こうかまよってます。今は黄泉・アベ2凸餅・決汗ペラ・ルアンで組んでるんですけど引くべきでしょうか？
他に持ってるアタッカーとの兼ね合いで考えればいいんじゃないかな…？花火とサンデーって性能的に相互互換な感じっぽいから、ぶっちゃけお好きな方をって言いたいところだけどサンデーの方が最新キャラってのもあって将来性はありそうだから飲月とかいなかったらサンデー引いてもいいと思う
ルアンの所に餅有ブローニャ入れて似たようなPT使ってますが、引けるならサンデー引いてルアン外したい気持ちありますね
もしかして死水出雲セット餅有1凸以上の黄泉と完凸サンデー組ませたら遺物ステ関係無しに会心率100%超える？
仮に会心率溢れてもサンデーが会心ダメに変換してくれるから無問題
使用感的にはそこまで変わらんかな。速度調整も必要だし、いま花火いない人は黄泉パにサンデー入れてもいけるって感じ、ただしサンデー入れるなら餅必須や
てっきりサンデー入れる時は速度135↑と134にするのかと思ってたけど、それだとsp足りない感じなのかな？
裏庭では低速黄泉+爆速花火、虚構では135黄泉+134ブロで使い分けてるけど、他2人がケツ汗通常とかメインで動く感じ。黄泉が2凸してるなら花火編成よりも必殺打てる回数が一気に増えるから有りだと思ってる。ブロでそんな感じなんで、サンデーなら135,134編成でも十分選択肢じゃないかなと
2凸黄泉だとして、サンデーを入れるなら135134にした方が明らかに強い。ただしSPはカツカツというか被弾がしっかりないと通常振る椒丘の必殺が回らなくなるので椒丘がいるなら低速黄泉高速花火にした方が強い。
黄泉が通常ふったとしても135134にしたほうが残夢効率よくない？
椒丘必殺切れたら相手動いた時の分の残務溜まんなくなるから敵によっては花火と残夢効率かわんなそうだけど、最近の敵拡散全体多いからまぁ…
サンデー本領発揮は今後の召喚系だろうと思いつつ黄泉パでも組ませたくて遺物試行錯誤してる。自分の遺物だと黄泉の足早くさせると少し率ダメ下がるけどそれでも2凸ならサンデーと動かすのもwiki見てるとありっぽい感じですね。
バッファーの欄見直してて気づいたんだけど花火のSP収支+1以上って大嘘書いてるじゃん..
どこが大嘘なのかわからんので具体的に頼む
スキルで-3からの必殺で+4なんだから+1で合ってるだろ
なんで3ターンでの収支なんていう花火に都合の良い条件で計算してんの？1ターンの収支で計算しようぜ？
サポーターは3Tに一回スキルを使う奴が多いからSP収支は普通3T毎の収支を書くんだけど？
1ターンだとサンデーも含めすべて初回スキルのキャラは全部-1になるのでは…？
1ターンの収支で計算するってどういうこと？SPに少数でも導入するの？
少数導入で良いんじゃない？ 花火スキルスキル必殺スキル（以下ループ）で0.33（秘技で開幕+3） サンデー餅つけた花火が0.83（秘技で開幕+3）って感じで そうじゃないと誤解を招きやすいし
あと黄泉はサンデー実装で今だと速度135調整にして速度134にしたサンデーに引っ張ってもらう型も強いから（ていうか2凸以上の黄泉だとどうやってもサンデー入黄泉が一番強いとしか思えないくらいに飛び抜けて強い）こっちも記載してほしい
いや…、ここ以外でも３T収支の表記がつべ動画でも海外でも間違いなく多いよ…。 思えばなんでだろうなとも思うが、ほとんどのキャラは３Tで必殺があがるからだろうな。 リリース直後の停雲の頃から３T＋１SPで語られてたし、羅刹が回復能力を維持しながら３T3SPであることが驚異の強みとして扱われていた。
すまんが少数導入って、ここだけ導入しても他（ツべとか他攻略）で見たときに混乱するだけでは？
他のページでは3T必殺を回せるので3TでSP収支+1になるってもうちょっと詳しく書いてあるからここでもそうしてはどう？もし少数点以下の記載を導入するのなら黄泉のページだけじゃなくて他のページにもかかわることだから編集板で議題に上げてほしい。
1TでのSP収支表記も見たことはあるけど3Tがメジャーだね。ただこれは普通に読んだ人が分からない書き方に問題がある
とりあえず簡単に要望通りの追記した
必殺技でのSP回復によりSP収支が+1以上って書いてあるうえで、1ターンの収支で計算しようぜ？とか言うのはさすがに無理ある 木主居ないからすでに意味ない議論だと思うけど
これは流石に恥ずかしいな···一ターンの収支なんてそのターンその編成諸々で変わるの明らかなのに···大した根拠もなく語気粗めに書くからこうなるのよね
うちの黄泉パは花火ちゃんが抜けてホストグループになってしまった
そのホスト、みんな過去重くない？
別にそんな事ないぞ。故郷が滅びたり失明したりテロ計画失敗して放逐されたりしただけだぞ
ホストどころか全員重たいじゃねーか、体重は知らんけど
もっと自分の心身大切にしてくれ系のホストが集ってるよな
ブローニャ、ペラ、トレンドジェパと組ませると、何やかんやトパーズと協力しつつ復興つつあるベロブルグにふらりと立ち寄った旅人感あって好き。
流離人スキルを飛霄に使ったら1ターンに2層残夢ためられるなって思った(トパ餅より効率いい)けど、そうなると3枠埋まっちゃって椒丘か耐久抜くことになるし微妙か。もし椒丘もってなければこの編成ありなのかな
流離人のデバフの数値自体は大したことないから多分火力がガタ落ちする
椒丘持ってなくて黄泉2凸以上という稀有な人ならまぁ、サンデーで黄泉本人を加速させれば2層貯まるからそっちでいいとは思うけど。
全員無凸餅有の黄泉アベサンデー＋ペラなんだけど、無凸黄泉とサンデー組ませるくらいならサンポとか桂乃芬でも入れた方が火力上がるかな？
好きなキャラ入れまくり編成の黄泉＋るりんちゅ＋花火＋ギャラガー(ギャラガー以外無凸無餅)使ってるんですが黄泉を撃破縄にした方がいいとかありますかね?教えて詳しい人!
超撃破はギャラガーに専念してもらって黄泉は通常通りのビルドにしたほうが良さそう
椒丘ペラで使ってるけど椒丘銀狼のが強いのかな？それともペラ銀狼で防御低下重ねた方がよかったりする…？
椒丘外す選択肢は無い。敵数によって使い分けでいいと思う
椒丘の結界ないと敵の登場や行動で残務溜まらなくなるから必殺頻度かなり落ちると思う
2凸餅あり黄泉使ってるんですが、攻撃力ってどのくらい必要ですか？今は攻撃力3600率61％ダメ196％です
オーブが雷ダメなら３６００くらいでいいけど攻撃％なら４０００は欲しいかな？
あ、すまん攻撃靴の高速型花火運用の話なのでサンデーのｰ１型だとわかんない
正直それ以上は自己満足の世界なので、庭虚構末日クリアできるなら必要ないね。遺物状況が不明なので、攻撃オーブ前提で記載するけど、速度靴なら3800~4100、攻撃靴は4300~4500くらいが最終目標ラインになるかな。会心ダメも無凸餅で花火なら220%、サンデーは250%くらい。
教えてくれてありがとうございます。ずっと雷オーブ使ってたんですけど、サブステ良けりゃ攻撃オーブでも問題ない感じですかね？
黄泉は元から追加能力/光円錐/死水と与ダメは過剰気味なので攻撃オーブでも良いかと、パーティ的にも花火やサンデーも与ダメに偏る傾向なので攻撃％が優勢。攻撃オーブで率ダメ伸びが厳選は一番楽。雷オーブならサブに攻撃%+会心率+会心ダメがあって、ステ攻撃力3800くらいなら一旦ゴールでもいいかなという印象。
…よく考えたら黄泉のPT、何時も虚無1しか追加で入れてねぇ！天賦のことすっかり忘れてた。だから皆狐お兄さん取りに行ってたんだな…
新MAP来て探索進めて改めて感じたけどやっぱコイツの秘技おかしいよ…
黄泉/記憶主/トパ/アベ のめっちゃ楽しそうなPT、SPも問題ないしばんばんトパアベ追撃起こしてデバフ稼げるし、黄泉加速出来て楽しいけど虚無ゼロで草。