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遺物のところ、会心ダメ200%+80%が目標という記述に書き換えられて居たので元の文に戻しました。ちなみに率88%ダメ200%達成には会心系のみ&率溢れ無しでサブ37個必要な計算になります(こんなん誰ができるんだ……)。目標となる有効サブステ数は参考になりそうなので再計算して残しました。また、胴会心ダメに関する記述は削除しました(胴会心率を推奨する内容へ戻しました)。詳細は>> 774をご覧下さい(長文注意)
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遺物のところ、会心ダメ200%+80%が目標という記述に書き換えられて居たので元の文に戻しました。ちなみに率88%ダメ200%達成には会心系のみ&率溢れ無しでサブ37個必要な計算になります(こんなん誰ができるんだ……)。目標となる有効サブステ数は参考になりそうなので再計算して残しました。また、胴会心ダメに関する記述は削除しました(胴会心率を推奨する内容へ戻しました)。詳細は>> 774をご覧下さい(長文注意)
亡国の悲哀を詠う詩人も軌跡上げると再現不可＝特別相性良いわけでもないので全削除で良いと思うんですけどどうでしょうか？
詩人は動画勢が滅茶苦茶有用に使っている実績もあるので消さない方が良いと思います。「軌跡を上げないという(通常はありえない)選択肢の明確な理由」としても重要ですし
選択肢ではあるし折りたたむぐらいでいいんじゃないかと思います
動画勢が～とか言い出すとダンスが調和最強光円錐になるし(一般環境では違う)、明らかな適正遺物が他にあるのにフル育成で再現不可で99.99%の人に関係ないものを遺物欄に書くのは違和感があるなと。どこかに残すとしても小ネタ行きで良いと思うのですが
動画勢ほどじゃなくても実際軌跡さえ上げきれなければそれ以外普通の運用の範囲で最適になりうるからなぁ…まあ折り畳みか小ネタが妥当ってのはわかるけど
鷹ウェンワダンスは確実に倒しきれる短期決戦似て最強は絶対的真理なので例えとしては不適切のような。詩人の話に戻すと特に初心者にとっては無理に軌跡を上げずに率32%が手に入るって情報は非常に有用だと思いますよ、運用方法も書いてくれてる有用な情報をわざわざ削る必要はないのでは。
階差宇宙等では使用不可の注意書きを添えて、そのままの位置に折りたたみにしました。>> 738昇格3という浅い位置にある軌跡を上げてしまうとアウト・更にコンテンツ制限まであるので初心者向きではないと思います
他人の努力を日陰に移す行為を特別賛同を得ているわけでもない状態でやるのはどうなんだろうね、すくなくとも日陰に移された人はここには一生情報をくれないだろうね
少なくともエアプ呼ばわりは良くないね そもそもこういったのは記事の方針が全体として無いから起きることで、どうしても気になるなら議題に挙げたほうがいいと思うよ
724 729で折りたたみを提案されていたので十分に賛同されているかと思ったのですが違いますか？
会心ダメ胴なら200%はいけるね、きちんと厳選は必要だけど。率100%前提でも180～220%は全然圏内だよ、220%とかはある程度サブステ攻撃％が犠牲になっている想定だけど。なんなら一般向け？の記憶開拓者は会心率10％くれる
上と同じ動画勢で比較しても率80ダメ200は見た事ないんですけど…木主がわざわざサブ37個必要っていう非現実的な計算結果を出してる以上、そのサブを現実的な数で実証可能な例を出してくれないと。
まずサブステ枠の最大数は変わらない以上、非現実的というワードは行き過ぎた表現かな。厳選が甘いだけの話なので。サブ+35～40個は最終目標ラインではあるけどね。ヘルタ無凸+餅で本体のみという状況で学者4+出雲2なら会心率+37%開始で、サブ(+2.9~3.2%)で+21~22で98～100%になる、会心ダメは+114.8%開始で、サブ(+5.8~6.4%)で+9~15で167~202%、合計サブステ+32の時点で率100%ダメ180~190%、+36~38なら200～220%、記憶開拓者でサブ-3.5個、符玄でサブ-4個と考えると+30~33で良いから、一般人でも充分現実的な範囲に思えるね
符玄がいれば率ダメ100/200が現実的な厳選ラインなのはわかったけど、特別相性が良いわけでもない限定キャラを前提にした数値を目標値として記載するのは適切じゃないと思う
全然、記憶開拓者のみでも多少上振れれば+30~32で200%いけるね
そもそも現状の記述でもダメ胴体は否定されてなくて率余裕ある人が考えて装備すれば良いだけだから変える必要は感じない。厳選で有効ステ40以上のキャラとかいるけど攻撃%抜きの会心だけで+36、しかも率多めはなかなかいかないと思うわ
枝主の言ってる事って率、率ダメのみで最低+30って事だよね？その時点で一般論からかけ離れてない？最初から率、率ダメのついた遺物で+3(率、ダメどちらか片方がついてる遺物で+4)で胴も+4が最低条件で全身を固めろとか、wikiに標準の目標として記載するレベルじゃないでしょ。なんなら今基準として書いてある+24ですら餅込みでギリギリって人も結構いそうだし。荒らしなのか自分の神遺物自慢がしたいのかよく分からんけども粘る話じゃない
別にどうでもいいけどさ、情報としては別にどっちも書いてて良くて、情報を選ぶのは読む側であって記載する側じゃないよ、初心者以外も色々な人が見るこの場で読者に対して一般人？やら何やら不要なカテゴライズして有用な情報を削ってしまうのは余計なお節介だよねとは思う
自分は会心ダメ200%に書き換えろとは一言もいってなくて、エアプと言われたことに対して、別にそうでもないよ？という例を出しただけなんだよね
一般向けってなんだろうな…少なくともwiki見て強く使おうとする人に取っては率ダメを意識して強化してる人多いだろうしエアプとか荒らし何て言われるほどのものじゃないんだよなぁ
会心に関してはどっちの選択肢も最初から書いてあるしサブステ計算残ってるから軌道修正されてるだけでほぼ情報削られてないよ
お騒がせしてすみません。予想以上に木が伸びてしまったので私の編集内容・根拠について解説させて頂きます。結論だけ言うと必要な情報は削っていません。
全体的に修正しましたが、胴会心ダメに関して削除・大きく変更した文は以下です。
更に会心率の赤太字標記が消されていたので元の赤太字に戻しました。
・率88%ダメ120%(戦闘中率100%ダメ200%)について
「率:ダメは1:2で伸ばすのが効率が良い」という一般論に基づいています。
戦闘中率100%ならダメ200%で1:2になるのでこれを目標値としています。
必要となる会心系サブステ+23は十分に現実的であり、実際に私自身も達成できています。
その上で更に会心ダメを伸ばすこと自体は否定していません。好きなだけ伸ばせば良いと思いますが、201以上は具体的な数値を記事内に書くほどではないと思います。
・会心ダメについて
胴率でも胴ダメでも要求される会心サブステの総数は変わらないので胴がどちらかによって目標値が変わるのはおかしいと考えました。
また、編集前のこの文章では他キャラからのバフを含めない単体&戦闘前での達成目標だと判断しました。
(他キャラを含めるなら最初から書いておくべきですが、戦闘前ステータスなのに他キャラを含むのは不自然で、符玄は特別相性良いわけではないのでやはり変かなと)
結果として会心系サブステ+37必要との計算結果が出ましたが、『これはいくらなんでも要求が高すぎるし、この項目の筆者自身も達成できてないサブステ数だろう』との考えから「エアプとしか考えられない」との発言に至りました。
「一般向け」に関しても『記事内に書く内容として+23は良いが、+37は不適切』という根拠の補強を目的としての発言です。
私の言葉選びや書き方が悪かったうえ、強い語彙を含んだため、これらのワードだけを見て反発している方も見受けられるので誤解を招く表現だったと反省しております。
後出しで語彙修正するのは卑怯かとも思いましたが、レスバや板が荒れるのは本意ではありませんので該当コメントについては修正させて頂きました(ちなみに私は荒らし扱いは最初から行っておりません)。お騒がせしてすみませんでした。
・胴はどちらが良いか
自己バフのみでは会心ダメ偏重のキャラなので会心率を赤太字標記するのが妥当と判断し、元の文に戻しました。
実際に胴率にしてサブ率+11、ダメ+12で率88%ダメ120%になるのでよほど偏ってない限り胴率にすべきだと思います。
胴ダメ自体は黒太字で残してあるので、上を目指したい人が胴ダメを考えるのは特記しなくても自分で判断できると考えています。
遺物自慢大会が多いホヨラボでも餅無凸で率ダメ88／200は見た事ないな。学者出雲で86/192のバケモノはいたけど