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名前なし
2025/04/19 (土) 22:16:56
5812d@11fe2
「記憶開拓者やトリビーを差し置いて採用する価値は薄い。」この文言修正していいか？
少なくとも行動回数増える分火力相殺できるし、サンデー１凸で防御無視重複、４凸で２ターン必殺になってバフ乗せやすく、完凸で超過しやすい会心率をダメに変換できる
価値が薄いとは全く思わないんだが
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自分は価値薄いと思うからこのままで良い派。根拠が凸前提なら当たり前だけど強く反対
サンデーの凸考慮するならトリビーも同じ凸で考える必要あるしそしたらどっかで絶対に自爆する関係でバフが乗り切らないサンデーとトリビーだとトリビーのが優先度高いから修正するなら記憶開拓者との比較じゃないか、正直餅持つと行動順ぶれやすい関係でサンデーちゃんと生かすのは大変だし間違ってるとまでは言えないと思ってるんだけど。賛成が多ければ変えても良いと思うくらいのラインかな。
無凸は価値が薄いはその通り、凸前提の記載は不要だと思うのでこのままで良い派。
記憶主人公を追い抜くためにそんな投資をしないといけない時点で話にならない。ついでに凸するならトリビーも同じ凸状況で比較してもらってええか？
俺は別に凸前提でも記載してもいいと思うけどな、サンデーを利用する上でのプラス要素なんだし。ただ記載するならサポーター欄のサンデーの方にして、ハイキャリ編成のところの記述の方は消してしまっていいんじゃないかと。編成なんて自由だしわざわざ幅を狭めるようなネガティブな記載は不要という意味で。
書き方については議論の余地があるだろうけど、木主が言う強い理由が凸効果依存なのにトリビー開拓者と並ぶような記載は反対だよ。 ちゃんとメリットも運用面の難しさも書いた上での記載だし、少なくとも今の木主の発言のまま変更は賛成できない。
まあ参考にするものでもあるし事実は書いておくべきだと思う 個人で編成変えるのは自由だしサポ候補にもちゃんと入ってるし何も問題ない 個別で凸記載は悪くないと思うけど必要に思う人はかなり少数派になりそう…
凸前提で評価するって話になると現状2凸キャスの編成で1凸ルアン>記憶主>ペラ>無凸ルアン>椒丘>ロビン>サンデーくらいの優先順位になるという計算結果を出してる人も居るのでサンデーより優先度高いキャラ全部に詳細まで凸比較記載するとなると中々面倒な記述になりそうですね
特に椒丘なんかは記載がそもそも無いけど凸の伸び代が凄く強いですし完凸符弦なんかも強いし最適ヒーラー更新されたらまた全員分の記述を凸比較含めて変えるとなると大変だぁ…個人的にサンデーの凸前提比較評価を書くならサンデー本人のページに書いておけば良いのではないかと思いますよ
二凸マダムでもルアン記憶主人公ロビンに負けるんだよな。トリビー無し&アタッカーの凸をサンデー有利にして比較しても席が取られるレベル。だからおとなしく他のパーティーで使うべき
絶対めちゃくちゃページ自体がごちゃごちゃしちゃいますよね…本人ページでの書き方でもまた色々あるかもしれないですし結局あんまりやらない方が良さげな感じ
凸書くとしたらレイシオパのトパーズとチュリンくらいあるとないとて話が変わるキャラくらいだよね
なんならパーティーメンバーの項目、上に書かれてるしょうきゅうを追加してサンデーを消してもいいんじゃないかな。むしろなんでサンデーより試算が上のロビンやしょうきゅうの記載はなくてサンデーが記載されてるかあんましわからんのだけどw
ハイキャリでボリュクス居座る理由がサンデー待つ（ロス）以外に無い
配布が最適ですしか押し付けられない考え無しってことでいい？この編成欄はそういうことじゃないでしょ。別の理由で記憶開拓者とか入れれない人だっているんだから1つの選択肢として消すのはありえないわ。
知識無い人が記憶アタッカーだからサンデーと組めばいいの？って思うのは自然だからその解答として記述はそのままでいいと思うよ、消す必要は全く無い。別に組めはするし
消さなくてもいいよもちろん。言ってしまえばキャスのページでサンデーにここまで相性の悪いことを指して長尺を使う必要性がないと思ってるだけなんだわ。完凸したら相性がいいとかいう木主みたいな変なのも湧くしいいことない。最低限記憶主人公の下位互換になりますだけ書けばいいかな。それ以降はサンデー側のページでやってほしいこと
記憶開拓者の明確な弱点として他運命と共存できないって問題があるしその場合の2番手3番手としての強みは間違いなくあるから消す理由は無い。そもそもどういう条件なのか分からない試算を鵜呑みにすべきでないし、環境が多様な今はシミュ自体大して実態に合わないことも多い
ハイキャリ編成の項目にまで長々と書く必要は確かに無いか？「サポーターとの相性の項で述べた通り、記憶アタッカーだがサンデーとの相性はあまり良くない。別編成で開拓者を使う場合の代用枠になるだろう」くらいで。何も無しだと格納されてる項目見ない人が絶対いるから一言くらいはあった方が良いと思う
噛み合いが良くはないけど実際使えるってことで、サポーターとの相性解説をこっちのページに書くことは別におかしくない。キャスのチーム考えたい人のための記述なので。というか消したいって言い出した枝が消さなくていいよもちろんに意見変わったならもう終わりで良い？
そもそもの話なんだが、まず最初に自分の書いた「パーティ編成例」欄があって、そこから「相性の良いキャラクター」欄(こっちは自分が書いてない)が追加された形なのね 内容の重複も見られるし、パーティ編成例欄には「普通のハイパーキャリー編成と違うのはサンデーが最適とならないこと。詳しくは上記の相性の良いキャラクター欄を参照。」とかにすればいい話なんじゃない？その方がコンパクトで見やすくなるしね
サンデー入りは裏庭の成績確認しても使われてるしなんなら平均値もルアンより結果がいい。パフォーマンス大きく落とすのは必殺のタイミング悪い人だけなので噛み合ってないところ切り取って相性悪いって言ってる人に違和感を感じる。ちなみにサンデー入り最適編成は大量にあるけどもともとサンデーのスペックフルで活かせてるようなキャラは景元しかいない。
噛み合わないところだけが先導して計算上でサンデー入りよりロビンや椒丘入りの方が強いなんて人まで出てきてしまうことが残念だなぁ
ちなみに2凸してようと末日や虚構は居座りさせるしキャストリスの行動をドラゴン動く前にもう一度挟み込めるサンデー入れる
実際2凸キャストリスで末日4000とってる人たちの多くがサンデーいれてるのみればわかるかと
「運用に注意が必要なキャラ」を項目新設してそっちに動かすのがいいかねえ
もうしばらくほっとけばいいんじゃない…？いまの記載で文句いってるのほぼいちゃもんでしょ。議論するのもめんどくさいわ。