太鼓の達人 譜面とか Wiki*

各楽曲ページのコメント欄につきまして、下記の通り運用方法の変更を考えております。
賛成・反対等のご意見をお待ちしております。

※文字数制限の都合上、幾つかに分けてコメントしております

短くまとめ

• 今後、各コメントのルール違反削除については、全てWiki運営チームに通報するものとして判断を集約する方向を模索したい
• その上で、WIKIWIKI上では管理者・モデレーターによる削除か第三者による削除か区別を付けられないため、zawazawaへのコメント欄の移管を検討したい
  • 移管のコスト削減のため、また利用状況を鑑み、各楽曲について「表譜面」と「裏譜面」の2つのコメント欄を設置する形で考え中
• 主に管理コストへの影響が未知数なため、とりわけ注視が必要なコメント欄から少しずつ移管したい
  • その第1弾として『バグ』のコメント欄をzawazawaに移管したい

zawazawaへのコメント移管のメリット・デメリット

• メリット
  • 既にzawazawaを導入している「雑談所」などと共通の荒らし対策になる（なりすまし防止トリップ、ミュート機能など）
  • ページ自体の更新履歴とコメントの更新履歴が、別々の場所に表示される（「コメント/○○」の更新履歴が流れてくるのが少なくなる）
  • 自分のコメントの編集・削除が手軽に出来る
• デメリット
  • 現行のpcommentプラグインとは異なり、コメントページの自動作成が出来ない
    • 運営チームがコメントページを用意するまでの間はコメントを投稿出来ない

楽曲ページのコメント欄にzawazawaを使用していなかった理由

約3年前に別のホスティングサービスからWIKIWIKI/zawazawaに移転した際にもzawazawaの全面利用は検討しましたが、主に対象ページの多さを理由に断念していました。
約3000曲×4コース＋α（裏譜面分など）のそれぞれについて手作業でコメントページを作成する必要がある事から、移転当時の状況では現実的ではないとの判断になりました。
また、各楽曲ページのコメントの削除要請が全て運営チームに集中する事で、コメントの削除が滞ってしまう可能性も危惧していました。

zawazawaへのコメント移管を検討し始めた理由

これまで、当Wikiでのルールに明らかに違反していると客観的に判断されるコメントは第三者による削除を認めていました。
そんな中、ユーザーによって判断基準が異なる事でコメント削除に関してトラブルになる事がありました。また、先日それが色濃く表れる事象が発生しました。
つきましては、今後、各コメントのルール違反削除については、全てWiki運営チームに通報するものとして判断を集約する方向で模索していきたいと考えています。

しかし、WIKIWIKI上では管理者・モデレーターによる削除か第三者による削除か区別を付けられず、現行のpcommentプラグインを使用し続ける限りは混乱を招く可能性があります。
そのため、手作業でのコメントページ作成、コメント削除要請の滞留リスクなどを甘受してでも、zawazawaへのコメント欄の移管を検討すべきとの判断に至りました。

具体的な対応方法

• 移管のコスト削減のため、また利用状況を鑑み、各楽曲について「表譜面」と「裏譜面」の2つのコメント欄を設置する形で考えています。
  • 「表譜面」は「かんたん～おに」の共通のコメント欄に、「裏譜面」は「おに（裏譜面）」のコメント欄になります（むずかしい以下の裏譜面がある一部楽曲のみ、「かんたん（裏譜面）～おに（裏譜面）」の共通のコメント欄になります）。
• 主に管理コストへの影響が未知数なため、とりわけ注視が必要なコメント欄から少しずつ移管したいと考えています。
  • その第1弾として『バグ』のコメント欄からzawazawa移管を進める事を検討しています。

基本的に賛成ですが、いくつか質問があります(自分の読解力不足だったら申し訳ないです)。

1. 楽曲以外のページにおけるコメント欄もいずれ移管する可能性がありますか？

2. 過去のコメントは全てzawazawaへ移行しますか？ それともWIKIWIKIで凍結保存などしておくのでしょうか？

3. 雑談所などの掲示板において、通報されていないコメントを運営さんが独断で削除することがあったと思いますが、今後は各コメント欄においても同様のことが起こり得ますか？

4. 「運営チームがコメントページを用意するまでの間はコメントを投稿出来ない」とのことですが、一時的にコメントできないのは全ての楽曲ではなく、新曲や、直近に移管を控えている数曲のみという解釈で合っていますか？

個人的に反対です。
大半のページは編集者の一存でコメントを削除しても荒れませんし、過去に荒れていたページが今も荒れているということはほとんどありません。荒れたコメントページもたかだか数十個ぐらいしかありませんし、バグの問題も収録から時間が経てばおさまると思うので、現行のコメント規制で十分だと思います。

そもそも、コメントページが荒れる原因はだいたい「ルール上は問題ないコメントを問題ありとみなして削除する編集者」なので、そういった編集者を規制するかコメント削除基準を具体的にして（例えば強い言葉で非難しているコメントは削除対象、など）統一するかしたほうがいいと思います。今のままコメント削除を運営やモデレーターに一任したところで、彼らが問題ないコメントまで通報して作業を圧迫する未来しか見えないです。

私も移管反対派です。

そもそも「荒れている」の基準が低すぎるように感じていて、異なる意見が集まっているだけのものを荒れと見なしているように思えます。
多少荒れてみえるとしても静観するのが一番だと思います。
現行のSMS認証くらいでも十分だし、現行から変える必要性を感じていません

会議室にて>> 47と同じような発言をした者かつ>> 40で質問をした者ですが、私は移管に賛成です。
実際に多くのコメント欄が荒れているようには感じませんし、荒れそうなコメントを積極的に規制する必要もありません。しかし、荒れを防ごうと非表示や削除などで先手を打とうとする編集者が非常に多く、彼らを野放しにしたままそうした事例を逐一通報していくよりは、規制の権限を運営さんに全て任せた方がいいというのが私の考えです。
そもそも、いちユーザーが他人のコメントを改竄できる今のシステムはコメント欄としてやや欠陥があるように感じます。不正な編集は履歴から捲れますが、直近の90日間しか確認できない上に見逃す可能性もあります。少しずつ、運営さんに余裕がある限りでいいので(今よりかは)公正なシステムへ変えてみませんか。

賛成反対というより、荒れそうな譜面ページは1ヶ月程コメントを出来ないようにしてみては如何でしょうか？正直今回のバグに関してはその内収まるでしょうしそこまでの対策をする理由にはなり得ないと思います。ただ、移管に賛成か反対の二択のみでいうなら私は反対派です。

多様且つ建設的なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
頂いたご意見も参考にしつつ、zawazawaに移管していく方針と、いきなりzawazawa移管はせずそれ以外の施策を試す方針と、両輪で検討を進めています。
仮にzawazawa移管まではすぐに実施しないとしても、コメント欄近くに注意書きや通報システムへのリンクを充実させる、といった対策は実施したいと考えています。

当Wikiをご利用の方にとっても影響が極めて大きいトピックになりますので、普段会議室をご覧にならない方にもアンケート等によりご意見を募る事を考えています。
数日以内にまた改めてお知らせする予定です。

引き続き、貴重なご意見をお待ちしております。

本件に関するアンケートを作成しました。
メニューバーやXアカウント上にも掲載し、回答を募ります。
https://forms.gle/J767RWqgCeM6b7RS8

アンケートへのご協力ありがとうございました。結果をこちらに公開しています。
アンケート結果を踏まえ、コメント欄のzawazawa移管について現時点ではデメリットの方がメリットを上回ると判断しました。
今回は、各楽曲ページのコメント欄の近くに注意書きや通報システムへの誘導を充実させる方向で、対策を推進していきます。

次の議題：コメント欄近くの注意書きの記載内容について

現在は「このページを初めてご利用になる方は、必ずコメント時の注意に目を通してからコメントをするようにしてください。」という注意書きがベタ書きされていますが、今後、この部分の内容を必要に応じて容易に変えられるように、別ページにテンプレートとして切り出します。
3/25に新曲の収録も控えているため、取り急ぎ「収録曲テンプレート」についてコメント欄の注意書きを別ページに切り出しました（既存の他のページについては、管理人側で順次置換対応を行います）。

テストWikiの方に、各楽曲ページの全てのコメント欄の近くに掲載予定の注意書きの草案を作成しました。
上記についてご意見を頂けますと幸いです。

※何らかの理由で特定のページに注意書きを追加したい場合（例：難易度比較のコメントが特に発生しやすいページです。心遣いのあるコメントをしましょう。）は、この共通の注意書きの下に追記する形となります。

自己判断で第三者のコメントを削除・非表示化する行為
の部分を、
当wikiのルールに違反していない第三者のコメントを自己判断で削除・非表示化する行為
と記すのはどうでしょうか？
現行の記述だと(まあないとは思うのですが)誰かの個人情報が晒されているなど明らかに有害と見られるものを削除することも躊躇してしまう可能性があるかもしれません

裏譜面追加予想、段位予想、某全良難易度表における位置予想といった、明確なルール違反ではないが荒れる原因になりやすい話題についてのガイドラインを一律に設けた方がいいと思います。どのようなルールにするかは改めて議論することになりますが

コメント欄近くの注意書きについて、金曜深夜に草案を修正した後は特に新しい指摘事項が無かったため、本番のコメント欄への反映を開始しました。
（全ての収録曲ページへの反映までには1ヶ月以上要する見通しです）
なお、変更後の注意書きは別ページに切り出しており、ご意見等を受けて変更する場合はすぐに複数ページに反映出来るようになっています。

>> 61

裏譜面追加予想、段位予想、某全良難易度表における位置予想といった、明確なルール違反ではないが荒れる原因になりやすい話題についてのガイドラインを一律に設けた方がいいと思います。

上記に関しては別の議題として、後日改めて検討します。

本トピックについては一旦ここで区切りとしたいと思います。
建設的な議論・アンケートにご協力頂きまして、ありがとうございました。