「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速耐性があれば十分捌けると思う。 後半はかなり高速になるが16分複合は比較的単純なものが多く体力があれば十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまが難関に降格したならこれも降格で最強レベル表記で良いと思う。
賛成 基本的にまださいたまの下位互換みたいな扱いだし、全体的にあちらよりBPMが緩いから対処が楽。特に低速がさらに遅くなってるため、下の文字を読んで対処できるのがでかい
賛成 高速だが、16分長複合が少ないのが非常に大きい。コンボ数は多いが、低速は見切りやすくそこまで体力を消費しないため、後半に集中することができる。長複合が厳しい星屑裏よりは弱いので難関で良い。
賛成 低速は不可を出しやすいところではあるが見きりやすい。ラスゴー直前に長複合があるが、そのあとは短いものが多いので、稼ぎやすさは、消失に劣ると思う。まださいたまにくらべ、リズム難や偶数打が少ないので、下げていと思う。
反対 前半も後半もまださいたま普通譜面より複雑で難しい(ださま達人はやったことがないため比較できない)。高速地帯のBPMの差は約30とそこそこだが、16分の長さと多様さが大きく難易度を上げていて稼ぎづらい。前半も切れ目が少なく、配色が単純で高速処理力でゴリ押しできるあちらより難しいかと。少なくとも星屑ださますら落とされた今時の最難関の中では弱めだが。
最難関譜面との比較がない。
難関最上位との比較があるんだからセーフでしょ
↑難関最上位と比較して｢～より強い｣としても厳密には難関最上位の可能性がある
↑いや反対してる時点でないでしょ、それくらい文面から読み取れるだろ。
↑賛否関係なく考えると難関最上位の可能性があるということ
↑このwiki自体あまりに厳しいわけじゃないのにあんたそれはほぼ難癖に近いよ。どんだけ反対票無効にしたいのさ。
反対。確かに低速はDEBSTEPより見切りやすいがそれでもほぼ完全に詰まっている上に意外と可や不可が出やすい。加速する後半は短複合が多めと言ってもノンストップでBPM252と超高速の中様々な複合を叩き続けなければならず、体力だけでなく高速処理も結構ハイレベル。少なくとも体力面ならまださいたまには勝ってるだろうし、Xa裏やカラミティ裏と同格の最難関では下位の方だが難関に落とすほどでもないと思う。
反対 見た目24分32分が入り交じるめちゃめちゃ詰まった低速地帯はデブと比べてBPMが1.5倍以上あるため個人差はあれど私としてはこっちの方が見切れないゆえに腕が追いつかない。うってかわって高速地帯はBPMが250に上がり濃い密度の中休憩もなくひたすらノーツをたたく事になる。それはさながらカオスの電話以降の譜面と同等だし体力面では休憩のあるまださいたまに勝っていると思う。今提案が出てるものの低速が明らかな稼ぎになっているチャーリー差し置いて難関に下がることはまず無いと思う。
≠MMの低速地帯に見た目48分はない
↑修正しました
賛成 前半中盤も難しいとか言うけど、あれ見た目48分とか24分が頻繁に混ざるboxよりもやりやすい。しかもあちらが強下位の立ち位置でそれよりも下なので低速は中程度。星屑裏やUFOの方が数倍難しいレベル。モールスに関してはまださいたまの数倍下。高速地帯こそかなり忙しいが、16分の短複合中心なのでひたすら長複合のチャーリーや中盤から32分祭のXa裏やカラミティ裏よりは削られにくいため、最難関では頭一つ抜けて弱いと思う。
微妙だけど反対。最難関の中では弱いがこれがχ談と1段階差だけでは収まらないと思う。前半の低速地帯もDEBSTEP！ほど制度が取れないわけではないがその分密度と体力消費量が桁違い。慣れないと一気にミス連発。後半の高速地帯もBPM252でかなりの複合が襲ってきて、複合難易度も高いし体力的にもきつい。星屑よりワンランク上がいいと思う。
反対。低速地帯が稼ぎになる以上最難関の中でも弱いのは事実。ただ完全な稼ぎにはならず、見た目の16分と32分がノンストップで押し寄せるためDEBや誰時裏よりも体力は必要だし、やや見切りにくいのも相まって結構やりづらい。高速地帯は更に密度も上がり、かなり速く休みがないので個人的には星屑裏や難関最強のまださいたまのラスゴーより辛い。全体的にもチャーリーとほぼ同じくらいの難しさはあると思う。
忘れていたが賛否同数だった為議論開始
提案。チルノのパーフェクトさんすう教室裏 弱→逆詐称 仮に☆9なら詐称にならないと思う。BPMもそこまで速くないし、ゴーゴーは逆手を使う複合が多いが繰り返しが多くパターン化がしやすいし、非ゴーゴーでほとんど稼ぎにできるのがでかいと思う。正直おにぎりやスクリーム裏、夜明けよりは簡単だし。ドッペルゲンガーと大差ないと思う。
反対。むしろ中寄りだと思う。物量面もそうだがバーカバーカ地帯の逆手ラッシュは慣れるまでは一気に不可を出しやすく逆詐称の星10より逆手複合のリズムが取りずらい。それ以外も長複合や16分7打ラッシュなど決して油断できる配置ではなく、タイコタイムやミンティアを差し置いてこれが逆詐称になるとは思えない。
反対 確かに弱の中では弱めだが、逆手をフルに使う複合、ノンストップで忙しい箇所もそれなりにある。 ↑にもある通り、タイコタイムやミンティアを差し置いてこれが逆詐称になるとは考え難い。
反対 BBKやミンティアが昇格したのも相まってこれの立場は相対的に上がってると思う。第1ゴーゴーとラスゴーの逆手ラッシュはBBKのそれよりBPMも密度も高く長いため体力的に疲れる。また第2ゴーゴーの7打ラッシュでもかなり体力がもっていかれるため体力的にも逆詐称じゃキツイかなと。
今回は見送りとなります。（提案禁止 ~7/8）
チャーリーを最難関→難関、焼肉を中→強 チャーリーはスピードは速いく長複合も多いが単純な複合が多く道中も稼ぎになる。≠が今のところ賛成が多いので、こっちも下げていいと思う。焼肉はスピードは遅いが24分が多く、撒きずらいため強低レベルくらいがいいと思う。暁闇と0.3段階くらいの違いだと思う。
チャーリーは反対、焼肉はやってない為ノーコメント チャーリーに関しては≠MMが難関に落ちてもこれはまだ最難関にいた方が良いと思う。低速地帯は稼ぎになるが、ゴーゴーの長複合に体力、ゲージ共にごっそり持っていかれてしまう。短複合が多い≠MMと違い長複合が多い為、あちらより高い集中力が求められる。
どっちも反対 チャーリーは簡単なところが半分にも満たず、ゴーゴーはひたすら長複合。単純とはいえ16分の長さが近い速さの難関のメンツと比べて桁違いに長いし難関最強クラスのUFOや星屑裏と並ぶなんてバカみたいな話。特に≠MMやまださいたまみたいに短複合中心じゃない点で2つとは大きな差がある。焼肉裏はコンボカッターが多いけど稼ぎにしやすいところも多く、ウルトラマンX裏よりちょいムズ程度だと思う。あちらより体力では劣るが技術面では強く、結果大差ないといったところ
どちらも反対。チャーリーは前半の低速地帯は簡単だがBPM240地帯でさまざまな複合が襲ってきて、その複合難易度も高い。一気に不可を出しかねない場所も少なくないためUFOのひとつ上がいい。焼肉は率直に言うとウルトラマンXと1段階差がつく理由がない。主な理由はそれなのだが譜面について述べると確かに24分の複合は鋭いがゲージがめちゃくちゃ削れるところは少なく、稼ぎどころも多い。暁闇が中より強だと一般的に言われているのならこれは強の壁を越えることはないのかなと。
どちらも反対。チャーリーは前半の200コンボ程は簡単だが残り600ノーツ以上の大部分が長複合でしかも速い。ラスト難の星屑裏や全体的に長複合の割合が高いUFOと比べても破壊力が抜群に強く、難関最強格の2つとは確実にワンランク上。焼肉裏は24分のコンボカッターは結構きついが、全体的に16分と24分の複合が多い暁闇と違い道中はカラ鞠レベルの稼ぎが続くため暁闇と同ランクまでは行かないかな。
どっちも反対 チャーリーはUFOが難関最上位とされてる今それより長複合が強烈で0.5段階位は上なので最難関。焼肉はフルコン難だが譜面の多くは素直な配置でクリアなら中妥当、というかウルトラマンより簡単だと思う。
チャーリーは反対。理由は単純。これより難所の割合が低い星屑裏や複合難易度や長複合の打数で劣るUFOが難関最強とされてる以上、これを落とすわけにはいかない。焼肉はやった回数が少ないのでノーコメ。
両方共に見送り。（提案禁止 ～7/10）
提案というか、FrontPageに鳩の自演結果待ちがずっと置いてあるので、再議論が近いうちに出来るのでいっそのことやります？前回の結果があれだったので
提案があれば(もちろん賛成多数前提で)やってもいいかもしれないけど、別にそういうのないし現状ではわざわざやる必要はないでしょう
なら消していいですか？
提案 X-DAYの高レベル削除 24分がなく、休憩も明確、飛び抜けて難しい配置もなく、なんでこれが高レベルなのかわからない。近いBPMのてんぢくでさえ前まで弱めだったし、他の高レベルと比べるとDANみたいにノンストップな訳では無いし、十露盤、電卓、メタナイトみたいに発狂があるわけでもなく、承認欲qみたいに速度変化があるわけでもない。体力面でも、EkiBENの方が上だと思う。ラストに至ってはタベルナとか三瀬川みたいな、ラッシュすら無い。
反対。メタナイトや電卓とは違ってこちらはどちらかといえば全体難の総合譜面で、偶数打の多さ、複合処理、体力、どれも弱の曲のなかではかなり強めでどれがひとつでも抜けてると危険な譜面だと思う。譜面について説明すると中盤の長複合ラッシュからの休憩ほぼなしで複合難易度も高い16分ラッシュが一気に不可を出しやすく、密度も高い。正直弱のなかで1番中寄りな譜面だと思う。
反対かな。結構複雑な複合が襲ってくるので、体力だけでは無理。24分が無くても、これほどの難しい複合を常時叩かされるのは弱でも結構強い。承認程ではないけど、十分中に匹敵しうる難易度。
【終了】今回は削除しないことにしましょう。
MM再議論提案多すぎるけど1回反対多数で見送りになったらしばらく提案禁止ってルールなかった？直近だけで3回くらい見てるけどルールガバガバすぎるだろ
20日提案禁止ルールはあるけど、ガバガバとはいうが一応守られてるぞ(4/19→5/25→6/18全て20日は経ってる)
なるほど、確かにギリギリ守られてるのでルール的には問題ないかもしれませんがモラル的にどうなんですかね、皆さん意外と気にしないタイプですか？
↑個人的にはルールを守っているのであれば大した問題ではないとは思ってる。20日おきに提案され続けるのは問題だとすれば、前回から20日経過してすぐの場合30日、40日と延長していくとかすればいいのではないかなと(ここで決めることではないのでこれ以上言うつもりはないと言っておきます)。
デオダの時は提案内容のガバガバさによって特例で長く提案禁止くらったけどこれなら別にいいかと
提案で反対多数だったから議論はできない。
なんで三瀬川乱舞始まってるんです？メタナイトの時と言いこれといいルールガバガバすぎません？
確かに。賛否を見る限り明らかに反対多数なはずなのに
ホームでやってもいいか？と来た段階では賛：反＝2：2だったから反対来たのを確認し忘れたんじゃね？
今確認したら反対増えてました。削除しときます。
似たようなことが以前も何回か起こったよな。ロキで再議論賛成と反対同数なのでやりましょうってなった後に反対が来たせいで再議論ぶち壊しになったみたいに。再議論やりましょうとか昇格降格残留でいきますって言った後の投票は無効にする的な決まりでも作らないと今後このようなことが起こりかねない
↑確かにそれは思った。 という事で要望等ページで提案してみた。 他の人の意見を聞きつつ、ルールに入れるかを判断する予定。
要望等にも書きましたが、これは単に提案者の確認ミスというだけであり態々ルールを作るほどの問題でもないと思います。というかこういうことの連発で厳しいルールが増えるとそれこそ混乱を招く可能性も高くなってしまいます。これくらいのミスくらい「次はするなよ」程度で留めておけばいいのでは？
↑とはいえやるやらないなどを決めた時点で意見募集を閉じるルールは追加すべきだなと思います。どうしてもタイムラグは発生しますしその間に拗れたら目も当てられないなと思います。
議論ツリー
≠MM
最難関下位 前半のBPM220地帯の複合はまださいたまより単純なものの、あちらとは違ってノンストップであり、ここだけでも相当の体力が持っていかれる。後半の252地帯は確かに他の最難関と比べると単純で遅いかもしれないが、如何せんノンストップでくるので、一回置いてかれた時の立て直しが非常に厳しい。総合的な体力の消費量は中位のモノボ裏や疾風裏と同じか。ただ、技術的にはその２つより少し劣るのと、同等と思われるXa裏と同じくらいの難易度と感じたので、最難関“下位”だと思う。
難関 前半の低速は、そんなに複雑ではなく体力もあまり使わないので、後半の高速に集中することができる。後半の高速は確かにBPM252と速いが、長複合が少ないのが大きい。難関の中では上位だが、BPM280のまださいたまや、24分と長複合が厳しい星屑裏よりは弱い。
最難関 低速地帯の認識レベルはDEBよりマシだが、ノンストップな分体力を消耗しやすく思いの外可や不可が出やすい。高速地帯に関してはいくら短複合中心と言ってもBPM252とかなり高速で星屑裏や成仏と比べても置いて行かれやすい。そして低速地帯より更に体力が必要となり、道中8分が程よくまださいたまよりも全然難しいと思う。最難関としてみると下位の方だがXa裏やカラミティ裏よりは強い。
難関 低速地帯は最後の方を除けば所々に切れ目があり、一呼吸置きながら落ち着いて叩けるためそこまで体力を消費しない。問題の高速地帯であるが、BPMは早いものの単純で短い複合が多く、またリズム的に難しい所もかなり少ない。高速体力譜面としては星10最強クラスではあるものの、高速地帯に偶数やリズム難配置が多く躓きやすいまださいたまや、長複合や24分が非常に多い星屑裏が落ちた以上この曲も落ちていいと思う。
最難関 低速地帯はノンストップなため技術よりは体力を消耗し高速地帯はソフラン抜けたあとのカオスタイムと何ら変わりない。あちらと一緒で消耗した状態で突入することになるので要求される体力は難関最強とされるUFOやらと比にならない。個人的には低速が体力的にも休憩となり稼ぎにもなるチャーリーを差し置いて下がるとは考えられないかな。まださいたまも半年後上げたいくらい(個人的には普通譜面の方が難しいです)。
最難関 まだ難関に落ちるには早い。確かに前半こそある程度稼ぎにはなるが、後半は一気に難しくなる。もちろん前半もデブステのような譜面で難しい。まださいたま、星屑裏よりは強いと思う。
難関 難関ではレベルは高めだが、BPMはコネカラよりは遅く、譜面も前半は稼ぎでありUFOの上に行くまででもない
最難関 前半も高密度認識難な譜面が続くので☆9の低速認識難譜面(彼の誰表オトッペ)がやっとフルコンできた程度だと間違いなく死ぬレベルだし、モールス地帯もそこそこ長いしここまでノンストップで来るので体力面でも相当きついのに高速地帯で一気に来るから体力が持たないと一気にゲージが消えると思う。確かに技術面ではまださいたまより弱いけど演奏時間とノーツ数が多い分体力面ではこちらが圧倒的に強いし、まださいたまが難関最強とされてる以上こちらは落とすべき譜面ではないかと。個人的にXa裏カラミティ裏より強い。
最難関 前半、低速認識難にしては実質bpmが約220と速く縁地帯前は切れ目なく音符が続くのでまあまあ体力消費する。後半はbpm252でリズム難が14連打複合の直前にある、23連打複合2本の直後隙間なく8分+16分複合に入るので普通に置いていかれやすく、高速高密度地帯が45sと長い。さらにそれを前半で体力を消費した状態で叩かなければならなく同じように前半稼ぎで後半難所傾向であるまだ2000や星屑より前半で体力を使い後半は同等かそれ以上なので難しく、前半体力をあまり使わないが難所が極度に難しいxa、チャリに匹敵する難易度だと思う。 （個人的には星屑もまだ2000も最難関）
終了(結果:残留)
≠MMに対する投票への指摘
8641、8647、8704 →最難関譜面との比較がない (難関上位と比較して｢～より強い｣などと記載しても、厳密には難関上位の可能性もある)
↑揚げ足取りはやめよう。
↑書き込みはルールに乗っ取っているので、揚げ足取りではない
↑別の人ですが、ほぼ揚げ足取りですよそれ。前にも同じこと言われてたと思いますよ。必死すぎて見苦しいので辞めてください。
別にさ、難関最強譜面は難関トップという意味で使われてるわけだからさ、それより強かったら普通に最難関という意味でよくない？人によっては確かにそれ(難関最強らと)よりは強いけど最難関としては微妙だから難関寄りという意見として出してる人いるけど特にそういうのないし。
指摘があった3意見を見ましたが、3意見とも「自分の意見」や「譜面の特徴」に大きく不足している点が見当たらず、指摘のあった「譜面比較」も少々物足りない程度のため、そのままでも有効だと思う。
↑とは言うが、無効票の制度は以前廃止された為どちらにしても有効
ペットショップ大戦
中 BPMはそんなに高くはないが全体的にリズムが掴みずらく、ノーツ数が少ないため振り回されると一気にクリアが怪しくなる。個人的に哀wantUとそんなに大差ないと思う。
中 やや強寄り。まるはやを弱くした感じ。叩きやすいものも多いが偶数連打も多く、ノーツ数も少なめなので苦手な個所が多いとクリアは難しいかも。中の中では、天照や紫煌の少し上って感じで上の下といった感じかな。
中 ノーツが少ない上に、大体の場所で12・16・24分が絡んで翻弄されがちなので稼ぎづらい。まるはや(強)とおにぎり(逆詐称)を比較すると、まるはや寄りかなと感じたので中にした。
弱 時折厄介な複合が現れるが、BPMは☆10の中では遅い方なのである程度研究すれば稼ぎは多くなる。体力的には弱めなので総合的に☆10では下位で、暖と同段階に感じた。
中 ノーツ少なめなのもあるけど、全体的に偶数が多くて複合もそれなりに複雑。特に12分とか16分混じったものは打数がかなり分かりづらい。短複合中心でおにぎりの中盤の強化したものを1曲通して叩かされる印象。哀 want Uやドンゲーと変わらないくらい。ドンゲーぶっちゃけ哀 want Uと変わらないと思うので。出来ればまるはやと同時に降格にかけたい
異論なければ、明日中で議決となります。
終了しました（結果：中）
疾風怒濤
中 高速ではあるが、同系統の12分メインのTDMとは違い8分メインなのでかなり拾いやすく後半に16分が出るものの殆ど単色3連打メインなので接続自体は難しくないのが救い。叩きずらいとはいえ全体的にTDMとはそこまで大差なく感じるし、現中にいるBPM250以上の高速譜面(重金属４T ガラクタ裏等)よりも飛びぬけて難しいとは思わない。
弱寄り中 12分地帯に関しては、中のTDM・トゥーンタウンと比べると、リズムはこちらの方がかなり明快であり、こいつらよりも処理難度は簡単。８部長複合地帯に関しては、中上位〜強のトイレ・白鳥と比べると、多少逆手は使うもののそんなに長くない上に構造も単純。正直、強の中でも上位でないトイレと同じ強なのが理解できない。
中 全体的に8分主体で中が一通りできれば十分な複合処理能力がついていると思う。個人的には弾丸表やカラミティ表が降格したならこれも降格で良いと思う。
極めて強寄り中 個人的には中でも強でもどっちでもいい。ゴーゴーのリズムが難解で私は慣れるのに時間が掛かった。また8分長複合に16分が混ざることで運手が惑わされやすく、ミスるとかなり痛いのでTDMや4Tよりは難しいと思ったが、強にいくまでかと言われると微妙なライン。
中 単色が多めでサビも2連打が基本なので精度はともかくコンボは繋ぎやすい。8分の長い複合もガラクタ裏とそう変わらないと思う
弱 高速耐性全振りなため、非常に個人差が激しいのも仕方ないが個人的にはここ。12分の技術は到底☆10とはいえなく、やや複雑な8分複合とアクセント程度の16分が問題。しかし、8分は交互で処理すれば問題は無いし単色攻めも高速序盤にしかないため分業処理すら可能。強のトイレや中のカリビアンと比べても明らかに弱いため弱。
強より中 前半は8分、12分主体でここだけなら4TやTDMレベル。ゴーゴー以降は16分の割合も増えるため結構忙しくなりかなり叩きにくくなる。全体を通すと個人的にはTDMより少し強く感じるため強でも異論はないが、そこまで明確な差があるかと言われると微妙な気がする。
中 BPM272はかなりの高速だが、全体的に8分が多い。12分も16分換算だとBPM200以上となるが、長いものは少ないし、難所は加速直後の大音符混じりの認識難とラス殺しくらい。後半にかけて16分が増えてくるが、前半ほど見辛くもないため、個人的には前半より楽。TDMやTTTTよりちょいムズが大差ない程度かなと思う
モノクロボイス
中(弱寄り) 正直弾丸カラミティ表が強にいた時から強最弱だと思った。まず16分が単純だしそれが連発としてこないし低速地帯は稼ぎにもなるし休憩地帯にもなる。ソフランの部分だけ見れば難関クラスはあるものの前半が単色3連打の部分が多く案外ゲージが減りにくい。個人差なのは承知だが、個人的にFDや濃紅と大差なく感じたし、強上位のχ談とは1，5段階差があるように感じた。
中寄り強 確かに道中は単純な構造であり、強にしてはかなり稼ぎであるが、やはりソフラン以降地帯に関しては物量も相まって難関程度あり、ここで体力が削がれがちなので、リカバリーが難しく、中適正者には難しいのではと考えた。
中 ノーツが多い体力譜面ではあるが、道中は適度に休符があり、基本ノンストップである白鳥裏よりも体力的には楽。難所以外は中でもそんな難しくない譜面であり、結構な稼ぎになる。難所も重金属の高速地帯みたいな配置で16分3打と8分単音の連続であり、大きく削られはしない。ノンストップや高密度がウリの白鳥裏やダンガンカラミティが強でもこれは中、それくらい強だと浮いているような気がする
中 道中は複雑な代わりにややスカスカなのでかなり単純だが、ノンストップ気味のカラフルボイス表の第一ゴーゴー以降とそう大差ない難易度。BPMを同じにして考えたまださいたまと≠MMのような関係。難所こそ難関くらいはあるが、それでも3連打主体で16分の連続や長複合が少ないだけ、巻き返しはしやすく、白鳥裏よりも簡単だと思う。
中 ソフラン地帯は難しいけど単純で繰り返し主体だからそこまで落とさないと思う。そこ以外は正直中に落ちたカラミティや割れている白鳥裏よりは体力要素低めだし、技術的にもエンヘロ以下だと思う。
中 密度の割にかなり体力を消耗しやすい。難所はきついが基本は白鳥裏と同じく繰り返し多&難易度の割に単純な譜面であり、白鳥裏以上稼ぎにできるところも多い。ただし稼げるところで稼げないと難所(後半のスクロール地帯)振り落とされかねないので難易度的には白鳥裏とほぼ変わらない。
白鳥の湖 ~still a duckling~（裏）
中(弱寄り) 先に言っておくけど、個人的に強だと思ってるmemoria fictaやプチポチと同格はないかなと思う。ラッシュがキツイとはいえコンボカッターが殆どなく16分が連発して出てくる所も意外と少なくゲージを伸ばすことに関しては中でも楽な方だと思う。個人的にはトイマチックの1段階下くらい。
中(下位) 繰り返しが多いので交互を使えば運手がかなり安定する。それに加えて大半が3連打である点、アップダウンの緩さにより体力面でもさほどでもない。ダンガンらが降格し、まさまもエンヘロも中の状態では絶対中(というかそれらが強でもこれは中でいいと思う)。しかし重金属が中なので弱寄りとまではいかない。
強 提案者票です。単音の16分連続は個人的には苦手で、交互でやろうとするとどっかで崩れる（私は）。さらにゴーゴーでのノンストップもあり体力の消耗が激しい。似た譜面の重金属は中でもかなり上の方だと思っているので、確実にそれよりは難しい。黒薔薇裏とかと大差なく感じる。
強 16分音符は簡単なものの、速いので中では強すぎだと思う。途中の大音符も個人的に見づらい。ラストは複合が特に強いし、その後も高速の音符がある。パンご飯と2段階差はつかないと思う
弱 まず個人的に中レベルのモノクロ表と比較して、16分の複合が頻出する地帯が第一ゴーゴー前・ラスゴー終わりの4小節ずつしかなく、それ以外が全体的に散らばっており稼ぎにできる点。また、十露盤のBPM240地帯と比べてもかなり弱く（十露盤には稼ぎも多いため一概に比較できないが）、パンご飯普通から低ノーツによるゲージの厳しさを減らしたような譜面なため弱妥当かと
中(の上) BPM240でノンストップというと恐ろしい譜面ではあるが、複合は単純でなおかつほとんどが同じパターンの繰り返しなのでそこまで..という印象 これを力を抜いて軽い力で接続できるようになれば間違いなく他のBPM220程度の複雑な複合の☆10に対応できるので☆10初心者にむけた登竜門という言葉がまさにふさわしい
中 このBPMでノンストップなのでどちらかと言うと上位の方ではあるが、他の方の意見にもあるように繰り返しが多いのは結構でかい。前述のノンストップやラッシュのように適正者にはやや苦しい地帯はある一方で短複合メインかつ譜面全体は単純。そのため同速のカラボ表と二段階差はないと思う。
中 BPMこそ高いが、16分はわずかしかなくほとんどが8分で構成されている。局所難な場所はクリアだけにはそこまで影響せず、8分地帯でも十分稼ぎが可能。中落ちしそうになっている元強のモノクロボイスの方が上。
強 正直モノクロボイスとかより全然難しいと思う。これは体力+ノンストップなので腕が疲れやすく、BPMも早いためいくら複合が単純とはいえかなりきつい。カラフルボイスの表と1段階差しかないのは違和感を感じる+ぱんご飯と2段階差もない。
異論なければ、13日に、疾風とモノボ表を両方降格にします。
提案 少し早いが疾風怒濤とモノクロボイス 強→中 疾風怒濤はリズムが取りずらいものの、同系統のTDMの12分メインとは違い8分メインであり、４T とは違い複雑に12分と混ざった配置はなく全体的に稼ぎが多く、16分の多さやラス殺しがあるもののそれらと言うほど差が出ないと思うし、これより16分が多いファントム裏と二段階差はないと思う。モノクロはソフランの部分が強烈だがそれ以外はラッシュもなく逆手使う配置もなく休憩もあるなど正直なぜ強にいるのか分からないレベル。ぶっちゃけエンヘロより弱く、個人的に濃紅と大差なく感じるし、ラッシュがありトリッキーな配置があるカンフーと二段階差があるとは思えない。
どちらも賛成 まずモノクロ表は難所以外は白鳥裏みたいに16分3連打＋8分2連打が延々続く配置ではなく適度に休符があり、ノーツがあちらより多いとはいえど体力的にはあちらよりかなり楽。難所も重金属みたいな配置で大きく削られる配置ではなく、全体で見てもノンストップの白鳥裏よりは明らかに下。疾風怒濤表は速いため初見殺し気味だが、8分が多い。後半は16分が増えるが8分の識別が難しい前半よりはまだ楽なので、前半難。ラス殺しも単純である親切設計。個人差譜面なのは承知だが、TTTTを物量寄りにしたようなもので、あちらとそんな大きな差は出ない。
どちらも賛成。モノクロはBPM240とかなり高めでいろいろな複合が襲ってくるが体力面に関してはそこそこ休憩もあり、白鳥みたいにノンストップなわけでもない。難所の長複合もゲージがごっそり削れる影響も少ない。デッドオアダイと2段階差あって問題ないし、個人的によく比較される白鳥の湖は強派だがそれでも降格していいと思う。疾風怒濤は微妙だけどカラミティや弾丸の降格したことによってどうもこれが強だと浮いている。ハネリズムにしてはBPMが高く慣れないと不可を出しやすいが基本は8分主体で複合に対処出来れば難易度はグッと落ちるしゲージの稼ぎにしやすくなる。これよりも難所が多く複合も多いχ談と同段階はない。
どっちも反対 モノクロはBPMが高くその点で弾丸やカラミティエンヘロより上。白鳥裏は強派だがそれに匹敵する。疾風怒濤はTDMと比べると複合がそこまで単純でもなく16分地帯もきつい。竜姫位はあるし、コネカラと二段階差はつかないと思う。
疾風怒濤は賛成、モノクロはやってない為ノーコメント 疾風怒濤は全体的に8分主体で中が一通りできれば十分な複合処理能力がついていると思う。個人的には弾丸表やカラミティ表が降格したならこれも降格で良いと思う。
疾風は中立、モノクロ表はプレイ回数が1回だけなのでノーコメント。個人的に、TDMより疾風の方が難しい。でも、そこまで差があるとも思いにくい。リズムは疾風の方が取りにくいが物量ではTDMの方がキツイ、個人的にリズム難の方が苦手なので個人的には強派だが、中でも文句はない感じ。
両方賛成 モノクロは道中が複雑にしてスカスカも増やしたカラフルボイス表といったもので単純だが中盤や後半がかなり密集しているあちらと大差ない。難所もマジドリゴーゴー前半を240で流したような感じで一度躓いてもまた食らいつくのは難しくない。自分も白鳥は強派だが、休憩が多めな分基本ノンストップのあちらと一段差があってもいいと思う。疾風は8分が多い、12分長複合少ない、これに尽きる。まあ中盤はリズム難だが12分中心なのが救い。TDMよりちょいむず程度で一段も離れないかなと。
両方とも出来そうですね。異論なければ、3日よりモノクロ、4日より疾風を始めます。
同じ日でいいと思います。前の４T も同じ日にやったので。ちなみに、疾風怒濤は6日です。
分かりました。議論予定にだけ組み込んでおきましょうか。
湿布賛成、モノボ議論は賛成(個人的には強)。 先に湿布について。12分地帯に関しては、中のTDM・トゥーンタウンと比べると、リズムはこちらの方がかなり明快であり、こいつらよりも処理難度は簡単。８部長複合地帯に関しては、中上位〜強のトイレ・白鳥と比べると、多少逆手は使うもののそんなに長くない上に構造も単純で、トイレと同じ強は考えづらい。個人的には中下位〜中位でいい。 次にモノボについて。確かに道中は単純な構造であり、強にしてはかなり稼ぎであるが、やはりソフラン以降地帯に関しては物量も相まって難関程度あり、ここで体力が削がれがちなので、リカバリーが難しく、中適正者には難しいのではと考えた。しかし、強とは言ったものの下位なので、議論はしてみてもいいかもしれない。
提案 タイコドラムモンスターを弱に理由はテンポが速く十六分もあり星十なのは認めるが正直言って青空のラプソディーと2段階差があるかと言うと微妙疾風怒濤表と1段階もなくていいかと特に大音符のところは休憩になりその後のゴーゴーではリズムに乗ればかんたんだと思う
反対 12分ですらBPM200の16分に相当する上に音符間隔がバラバラなこれが弱以下になるとは思えない。曲でいうサビは多少マシになるけど、それ以外は6分8分12分16分ごちゃ混ぜの高密度。この手の譜面にしては結構体力が必要だし、音符間隔バラバラなせいで叩きにくい。一曲通して単なる高速ハネリズムの青空のラプソディ裏の比にならないくらい難しく、猫や疾風怒濤表より上でも全然おかしくないレベル
反対。 弱上位であるイグニスの上位互換な譜面が弱に収まるとは思えない。速さ、リズムの取りずらさ、体力どれをとってもあちらを上回ってる。４T の技術要素を薄くした代わりに体力要素を加えたような感じであちらと同等以上はあると思うし、ただ初見殺しに特化したカリビアンよりはむずいと思う。ただ、青ラプ裏と二段階差はないと思うのは同意で、個人的にあれ詐称は普通にあると思ってる。
反対。個人的に何故ここまで弱い扱いをされているのか全くわからない譜面。イグニスの純正な強化版だと思うしそれ以外の同じ系統の譜面が少ないため練習が難しくむしろ強寄りだと思ってる。疾風怒濤表と同等かそれ以上はあると感じる
反対。むしろ強寄りだと思う。そもそもイグニスが弱上位だとされている中これを弱にするのが無理がありすぎる。体力の消費量、複合難易度、リズム難要素どこをとっても完全上位召喚であり、リズム難のわりに体力も結構いる譜面はあまりないので慣れないと可や不可を出しやすい譜面。音符の感覚も結構バラバラで12分長複合もかなり体力を持ってかれやすいため正直疾風怒濤とあまり変わらないのではと思ってる。
反対。まず明らかにイグニスの上位互換なのに弱に入れるのはあまりに無理がある。リズムに乗ったらできるどうこうの話でもなく逆手技術やリズム難など総合力もそこそこ要求される。休憩部分もあるがそこしかなく、全体的に休憩はない。そもそも青空のハネリズムでもまだ☆9らしい稼ぎ所があるのに、それと比較するのもあまりに無茶な気がする。
反対。確かにIgnisとかと似たり寄ったりなところではあるとは思うけど、やはりこれほどのリズム難の中で、さらにまあまあ詰まった物量を捌くのは予想以上に困難。ただその分、体力についてはあまり心配がないので、複合を認識さえすれば何とかなるレベルではあると思うけど、それでも焼肉裏とかウルトラマンXよりは難しいかな。中の中堅レベルの譜面で下位くらい。
今回は見送りとします。（提案禁止 ～7/17）
≠MMが約3日経った時点で最難関6、難関5 かなり接戦
本日で1週間経過しましたが最難関8 難関9という状況です。明日までに異論がなければ移動させます。移動する場合最強レベル表記を追加します。
じゃあ、今年は再議論できなくなりますね。年明け早々降格する可能性がある
あと少しのところだったんだが、仕方ない、年末にも再議論できるようになる予定だからその頃にも提案するか
と思ったが、8698が降格を宣言したから、その後の最難関2票は無効という事でOK？それともまだルールに追記はしていなかったから有効？
個人的には降格を宣言したのは追記前だったが、投票があったのは追記後だったからルールを適用して最難関2票を無効にして難関降格で最強レベル表記という事で良いと思う。(無理なら潔く諦めるが)
ルールを適用しない場合、難関が1票来た為流れがなければ2日延長
超細かく言えば開始時刻が9時で宣言が0時だから9時間早いので、厳密に1週間と言えるまでには9時間の猶予があったためその間は有効なのではとは言えなくもないが、まあここまで厳密にやる必要はないだろうけどまあ一応異論ということで
↑じゃあ2日延長という事で？
8698は「明日(4日)までに異論がなければ移動」であるため、まだ異論を受け付けている3日の投票は有効だと思われる。★8のヒミツキは「異論なければ30日に弱で議決」のところ、29日の23:30過ぎ(日付変更前)の投票があったが問題ないとの認識だった。
↑今回はその時と違い、｢動向の宣言後に書き込まれた票は無効｣というルールが追加されたが、これを適用するかどうかで結果が変わるということ。これが降格宣言、最難関票投票の間に追記された為、今回の議論で適用するかどうかを考えているということ。
↑ これに関しては提案のみに適用し、議論には適用しないものとした方がいいかと思いますけどね…
提案 十露盤2000を弱→中、パンご飯達人を難関→強 十露盤は、最初は簡単だが、達人2回目はきたさいたまと同じくらい、3回目はまたさいたまと同速になる。ラスゴーの5連符や24分を考えれば、またさいたまが中ならこちらも中でいいと思う。パンご飯達人は早いものの単純な複合が多い。流石に冷凍庫と同レベルは無いと思し、白鳥の一段階上がいいと思う。
後者は反対 白鳥裏の第1ゴーゴー前がずっと続くような譜面で冷凍庫みたいに8分が混じる配置がほとんどなく、体力消費はあちらよりもかなり上。いくら単純でゴリ押しが効くにしろ、精度は崩壊しやすく、単純さと24分以外冷凍庫に負けてる要素がないし、裏と大差ない。十露盤はどっちでも。
中立ですか？議論のみ賛成ですか？
中立ってことにしていてOK。まあ賛成とは一言も言ってないので
了解しました
前者は中立(一応賛成寄り)。後者は賛成。前者はホイッスルの上位互換トイマチックの下位互換って感じがするのでどちらとも二段階差つくかなと言ったら微妙なとこ。後者は単純なうえに繰り返しなのが救い。中盤のリズム難地帯も中クラスの高速リズム難をクリア安定してたら普通に稼ぎにできるレベルだし個人的に青ラプ裏より楽。正直アサガオより簡単だし、個人的に冷凍庫も強でいいと思ってる。
前者は反対。後者はひとまずノーコメント。後半は速いが、単色の16分や8分がそこそこ多いので叩きやすく、加速前に毎回休憩が挟まるので体力面でもそこまで心配はいらない。白鳥裏より明らかに簡単だし、何ならベノム裏よりも簡単だと思う。(ちなみに☆10初クリアが十露盤でした)
両方反対 前者はラスゴー以外稼ぎになるし、譜面自体も短い奇数打ばかり。ラスゴーは難関並みはあるが、5連打ラッシュを除けば割と単純なもの。中でもそんな強くない紫薔薇のワンランク下って感じ。後者は単純と繰り返しという救い要素を激しいラッシュと中盤で惨殺したようなもので、モノクロ表や白鳥裏がやっと安定したってレベルだと間違いなく死ぬと思う。中盤も面縁の打数もリズムも相当分かりづらいし、交互技術のレベルが結構ハイレベル。ぶっちゃけ裏やカラフルボイス裏よりも難しい。にしてもどんだけラプソディ裏に恨み持っている人多いんだよ・・・
まあ青ラプ裏は個人差ってことで適当に流していいと思う。個人的にかなり苦手。
ラプソディ裏には触れてないですが、どこにその表現がありましたか？もし不快な表現だった場合、訂正しときますが
↑2たぶんドラモン提案反対のツリーミスと思われ
十露盤はノーコメント。パンご飯は反対。パンご飯はまずゴーゴーのラッシュを交互で捌き切るのが難しい。そこで体力を大幅に削り取られる上、曲がやや短いので休憩もあまり出来ない。そして中盤の発狂もあり、個人的にはデッドオアダイやカラフルボイス裏よりも難しく感じる。
どちらも反対。十露盤は後半こそBPMがかなり早く強ぐらいに匹敵するぐらいの難易度であるが複合自体は単純なためゲージがこっそり削れるという可能性は低い。ゲージを稼ぐとなると厳しいものがあるが削れるとなると話は別。前半はかなりの稼ぎにしやすいところも多いし、中よりだとは思うが、またさいたまよりは確実に劣る。パンご飯はサビが白鳥の湖の第1ゴーゴー前の16分ラッシュみたいな複合がかなり長く続いて体力的にかなりしんどいし、それ以外もサビ後の複合はなれないと一気に不可を量産しかねない配置になっておりリズム難でありここも厄介。デッドオアダイや冷凍庫と1段階差はない。白鳥の湖と2段階差はないと思うけど個人的に白鳥の湖強派なので。
今更で申し訳ないが、パンごはんって表裏どっち？単純な複合って言ってるから多分表なんだろうけど、それによって賛成反対変わってくるぞ
すまん、表です
なら十露盤はノーコメントで、パンごはんは賛成。ここまで速ければ逆に単色ラッシュは逆餡蜜簡単になるのでもりもり稼げる(可は出やすいが不可は出にくい)。ラスゴー中盤の複合ラッシュは頑張って耐えるしかないが、それ以外は難関では弱すぎる。中盤にあるリズム難地帯も見た目16分メインなので裏に比べりゃぬるいため、総合的に見てもとてもじゃないが裏と同等とは思えない。
両方とも反対多数のため、議論は行いません。（提案禁止 ～7/18）
【提案】白鳥の湖裏、Angel Halo 中→強まず白鳥裏は、この速度での高速処理が中以下だとかなりキツイのと、かなりの数を誇る16分とゴーゴーのノンストップで体力が根こそぎ持ってかれる。束ね糸や懐中庭園と2段階も差がつくほど弱くはなく、譜面傾向は違うけど黒薔薇裏とかと大差なく感じる。エンヘロは高速の割に全体的に配置が複雑で叩きにくく、運手が惑わされやすい。その上結構な物量もあるので、これに関しては黒薔薇裏よりも強く、強でもそこまで弱い位置ではないと思う。
白鳥は賛成 速いBPMで複合を撒いていかなければならず、途中の大音符も個人的に厄介。しかもラストの連続で来る複合も撒きずらいので、そのままノルマ落ちもありえる。冷凍庫の一段階下、まさまの一段階上がいい。Angelはやったことないのでノーコメントで。
白鳥反対 エンヘロ賛成 白鳥は8分主体でゲージは稼ぎやすいという印象、フルコン難易度であれば中では頭一つ抜けてるが、クリア難易度だけならこれが疾風表やモノクロ表と同レベルには感じない。エンヘロはトリッキーな配置や長複合が多く、中適正者には体力がきつい。白鳥より休憩も少ないため、こちらは強昇格でいいかと
あ、エンヘロの比較忘れてた モノクロ表と同格かちょい上くらいだと思ってます
両方反対。双方ダンガンやフォーチュンの表の一段階上に行くのは厳しいと思う。白鳥裏に関しては似た配置が多いのである程度運手を覚えればかなり稼げる。単色がとても多いので体力消費も強には及ばない。個人的にまたさいたまの下だと思っている。エンヘロは白鳥裏よりは強いが、高密度と休憩が交互に来る感じが難易度を落としてる。高密度の部分もなんとか中の範疇かと。
白鳥の湖は賛成。エンヘロは反対。 白鳥の湖はBPM240で体力もかなりいるし、いくら複合が単純といったってここまでノンストップだと一気に不可を出しやすく、16分のラッシュも体力的にきつい。デッドオアダイやパンご飯と2段階差はつかないし、正直モノクロボイスと中強逆転してると思う。エンヘロは強寄りではあるがBPMは高く体力的にはきついがそこそこ休憩もあるし、またさいたまと1段階差はつかないと思ったので。
両方ともギリギリ反対。 以前は強派だったけど、かつて強にいた曲が大量に中に降格しており、以前より確実に強のボーダーが上がってるので、今の基準ではギリギリ強に届かないと思う。 個人的に中で一番強い曲はまた埼玉かゴモア裏だと思っていて、この2曲を差し置いて強に行くのはちょっとなぁと思ってしまう。 あと、2曲とも黒薔薇裏と大差ないっていうのは同意で、黒薔薇裏も今の基準なら中の最上位でもいいと思う。
どっちも反対。 どっちも個人的中最強の秋竜裏を差し置いて上に上がるとは思わないし、個人的にどっちも今回の新曲memoria fictaの下位互換だと思っていて、それの立ち位置を考えたら中でいいと思う。白鳥裏はフル難易度は高めだがクリア難易度に関しては寧ろやりやすい方でどちらかと言えば弱寄りだと思う。エンヘロは白鳥裏より叩きずらいものの道中の休憩がある分体力消費的に黒薔薇裏よりましだし、叩きにくさで言ったらアサガオよりきつくないし、その二つと比べたらまだ差があると思う。
白鳥裏は賛成、エンヘロ反対なんやけど、白鳥裏はかつての疾風みたいにダンガンカラミティに影響される人間が多くて無駄議論になると思う。まあFDや最終鬼畜、Qや星屑表がなんとか出来る様な実力で白鳥裏に挑んだら、その速さとノンストップに置いて行かれてほぼ確実に死ぬと思いますが。BPM200〜220と240の差はデカイ。エンヘロは前半難で途中から長複合以外は結構稼げるってのが大きく、天照あたりと大差ないと見ている
とりあえず白鳥裏は異論なければ空白期間設けて7日議論開始しますか。
時間のこともあるので6日の0時頃に締め切ります。
締切 白鳥裏は明日より議論開始。エンヘロは見送ります。（提案禁止 ～7/18）
白鳥裏開始します
χ談カラボ放置されてますけど結局どうなったんですか？
前のコメ見てきたけど、どちらも可決で良かったと思います
提案：金魚 強→中 確かに序盤の後半に出る複合ラッシュはきついものの、同じような複合ラッシュがある極圏と比べると、それ以外の道中では8分の割合も多くて物量が明確に少なく、弱〜逆詐称程度。ラストも物量は多めなものの、極圏ほどのインパクトはなく、リズムに関しては単純で叩きやすい。
反対 同系統の譜面でセイクリ裏があるがあちらより複合難易度が高くかつ長複合の数も多いので一段差以上はつく印象。何度もやった感想としては、道中で稼いでも難所やゴーゴーで落とされるのが多かった感じ。
反対 速さの割に長複合が複雑で簡単なとこにも激しいコンボカッターがあるってのが問題。コンボ接続に関しては強でも難しい部類にだと思う。特に中盤は天照の複合ラッシュをかなり難しくしたようなものであり、それを抜いても全体的に稼ぎにくい。正直月読命やメジェド並かそれ以上あると思う
反対 全体的に複合の癖が強めで、不可を誘発しやすい。物量もそれなりなので、体力技術ともに強の水準だと思う。サーフと比べて確実に一段階上であり、ガーベラより少し下ぐらい。
反対。ゴーゴーの複合もそうだがそれ以外にも複雑な複合が多く、その上結構詰まってるので体力も結構使う。個人的には月読命とか怒槌以上の難易度で寧ろ難関寄りに感じる。
反対。流石にこれがスパイスと同等はまずない。難所稼ぎどちらもスパイスより難しく、しかも稼ぎもスパイスより少ない。個人的に中最強格のカラミティより難しいし、スパイスよりアルファの方が難易度的に近い感じ。
議論しません。（提案禁止 ～7/21）
≠MMに関しては今回の新ルールに関する話し合いをしたが、決着がついていない為、票の集計結果を基に2日延長
異論なければ、明日残留で議決(意見があった為、｢動向の宣言後に書き込まれた票は無効｣は今回は適用外)、次回再議論可能日は2020/12/25～
白鳥裏が議論中ですがもう1つ提案します。Don't Stop the Game 強→中理由は、逆餡蜜が効果的なのと、決して叩きにくい配置が多いわけでもなく、複合レベルも紫煌や哀wantUとそう変わらないので、総じてあれらと大差なく感じた。ただ、まるはやと気焔が難関である現状、2段階も差があるとは思いにくいが、個人的にあの2譜面は強の上位レベルくらいなので、こっちはその丸々1レベル下で、中のやや上ぐらいかと思う。
賛成 短複合が多く、大きく削られるような配置が少ないこと、逆餡蜜の配置も配色が分かりやすいことを考えると、哀 want Uとそう大差ないと思った。配色も特別難解なものは少ない。というか逆餡蜜配置に関しては哀 want Uよりも分かりやすい。初見殺し要素が多めだが、それは哀 want Uやドドンガ裏などにも同じことが言えるため、中でいいと思う。技術譜面の見直しを蔑ろにしてはいけない。
これは個人差が結構あり、今みんながどのように思っているか個人的に知りたいのもあるので議論は賛成だが、これは見た目以上に難しい譜面のひとつだと思っていて、全体的に24分や32分が音符感覚もバラバラで置いてあり16分の複合難易度も決して低くはないため細かいミスを連発しやすい配置となっている。確かに哀 want Uと1段階差があるかと言われると微妙だがそれよりもDoom Noizと同段階は絶対ないと思っていて個人的には中より強の人なので反対。ただ場合によっては議論開始後に意見変える可能性もあるぐらい微妙な譜面ではある。
締切 出来そうなので明日からやりましょう。今日は空白期間です。
提案 λ7708 難関→強 よくよく考えたらこれがわら得ると同難易度とは言えないと思う。発狂の難しさもあちらより大分弱いし配置に規則性があるからやりやすいと思う。個人的にカラフルより弱いし、アサガオより強いが誤差の範囲内だと思う。
ギリギリ賛成。これも逆餡蜜戦法でだいぶ稼げるので、それだけでだいぶ違う。ラスゴーの接続はかなり難しいが、それまでは見た目はカオスなものの譜面自体はそこまで難しくないので、慣れれば楽に感じると思う。ただ、ノーツ数がやや少なめなのと局所難傾向がやたら強いので強に落ちたとしても難関寄りになるかなと。カラフルとほぼ大差ない程度。
賛成 最近初見殺しが高く評価され気味だと思う。マジで何も知らないと返り討ちに遭うだけであって、動画とか譜面画像を確認くらいすれば、難易度は大きく下がる。数ヶ所鋭いコンボカッターがあるが、それ以外は結構稼げるし、ラストが面だけなのも救い。HARDCOREやχ談、カラフルとかが初見殺しを考慮して強ならこれも・・・って感じ。あと、難関と最難関のレベルアップに伴い、難関15譜面くらい、強10譜面くらい落としていいと思う。中には気が進まないものもあるが、全体的な格上げをしないとバランスが悪い
確かに。個人的には難関30譜面以下、強50譜面以下くらいが適当と考えている。 現状だと難関譜面が35譜面と多すぎる一方、強譜面が38譜面とやや少なめでバランスが悪く感じる。 その他は、最難関10譜面以下、中75譜面以下、弱40譜面以下、逆詐称25譜面以下が適当と考えており、最難関も多すぎる印象
個人的には、これとまるはやと気焔は戻したいですね… もちろん個人差があるのは承知の上ですが、どっちかと言えば強上位という意識が私としては強いです。
同意。つい最近までは強が多いって話だったけど今は難関譜面が多いし、ここ最近の中降格の流れ的にある程度見直した方が良さそう(とはいえ個人的には難関でいい譜面もあるけど)。どうせ段位道場で玄人以降が解禁されたら難関譜面増えるの明確だし。
大体カラフルより弱い難関を探るだけでも15くらい普通にあるんじゃない？降格に気が進まないものばかりってのは痛いほど分かるけどそろそろ腹を括る時期かもしれない。
まあまた考えましょう
提案もしましたが、僕としては真っ先にアンデットハートを落としたいですね、下手すれば気焔より弱いし。
とりあえず譜面比較ページに書き込んでおくので今後の話し合いはそちらで。
別の☆の奴を言うのは違うのは分かってるが、バランスが悪いっていったら個人的に☆8もかなり悪いと思う。中が多いもの決して悪くはないんだが弱の差があれだけあるのは違和感しかない。個人的には10譜面ぐらい落としてほしい。
反対出すときは「難関でも弱いけど・・・」ということは言わない方がいいだろう。こう言うと「今の低レベルな難関のままでいい」っていうニュアンスにも捉えられる。反対する場合はズバッと反対！って言おう。難関でも弱いけどとかいう躊躇いは不要、腹を括るべし。
反対。正直私が大の苦手譜面なため、むしろ難関上位でわら得ると大差ないと思う。確かにこの譜面は初見殺しが多く慣れれば難易度は確かに落ちるが私はそうはいかなかった。稼ぎの割合も全体的に少なくサビのソフラン地帯や急ソフランなどギミックに惑わされやすくかなりしんどい。強に降格するのは正直覚悟はしているが私個人としてはカラフルとかよりも全然難しいと思ってる。
賛成 大半が繰り返し譜面。24分も単色が多めなのでゲージを落としにくい。ソフランも曲に合わせてるし先にこの譜面を知っていれば対策できるのではないか
類似譜面は少ないけど、初見殺しって点で比較とかすればいいんじゃない？過去にはスーハーとデブが比べられていた(見た目はエグいがどうにかなるって点で。個人的には処理速度に極めて大きな差があるからあまり納得してないが。)
↑2 じゃあお前トゥラッタの類似譜面(もしくはそれと比べるに耐える譜面)なんて思いつくのか？将来的に対象外から外す提案が来た時に対応出来なくなるだろ？
↑ そういう意味では「類似」は取るか、あまりにも特殊な譜面の場合は無視してもいいとしてもいいかもしれませんな。
↑今回のλもあまりに特殊な譜面の範疇に十分入ってると思うゾ
↑ また今度要望等で話し合いましょうか
というかこういうλやトゥラッタなどの譜面比較しにくい譜面もあるからという理由で譜面比較って必ずする必要がないというルールじゃなかったですっけ？私の勘違いですか？
↑ そこまで議論された覚えはありません
↑いや、結構前に要望等でされてるはず。それで譜面比較は必ずしも必須というルールではなくなった。
続きは要望等でやりましょう。
小木主です。譜面比較が必要なら言います。青天の黎明と比べ繰り返し主体で24分12分混ざった複合は少く、不可はあちらより出にくいと思います。また、譜面傾向がは似てませんが同じリズム難の暁闇χ談の方が難しく、にゃーにゃーと同じくらいだと思います。
賛成。初見だったらかなりきついが、多重スクロール自体ドンカマやカオスより全然緩く途中のコンボカッター以外は繰り返し中心。12分×24分の組み合わせも別に強烈ではないし、上位とはいえ少なくとも色々な要素が混じったわら得るとより一段階は下で、強上位のハードコアやカラフルとそう大差はないと思う。
明日から議論しましょう。
開始
提案 アンデットハート 難関→強 譜面傾向が近いカラミティや弾丸表が落ちたりMMの残留が超ギリギリだったことを考えると最近体力譜面の評価が落ちてきてることもあり玄人以下がどう見ても難関下位のドカドカや気焔、強の極圏より弱いこの曲はそろそろ降格すべき。達人維持を狙うなら難関だが達人→玄人以下でクリアを狙うなら強でもそんなにレベル高くないと思う。まださいたまだって普通譜面が難関上位で通用するレベルで挑戦段階だと達人に分岐するのは厳しいから降格したわけでミンティア難などのように分岐条件が極端に緩い訳でもない(むしろキツめ？)この曲はクリア狙いなら難関の体力譜面の中でもトップクラスで弱いと思う。あと序盤400コンボ程が☆10下位レベルというのも大きい(旋律表ややみのまより強いかな？ってくらい。)。
賛成 達人譜面とは違い24分もあんまないし長複合も単純。弾丸表に比べてさらに体力要素が加わったがわざわざ二段階離す必要はない。
反対。玄人譜面だが、達人譜面と比べると体力消費量は低いがそれでも怒槌の数倍は強いし、ノンストップで稼ぎと呼ばれるところも少ない。長複合の数もそこそこあるし逆手を使う偶数長複合もあるため、複合難易度や体力どちらをとっても怒槌や気炎万丈神楽に負けてる要素がない。さらに条件が緩いため適正者でもわりと達人譜面にいってしまうことも問題。達人譜面はそれに複合難易度が上がっているため達人譜面だけなら難関上位であり、譜面分岐を考えても強に落とすには強すぎる。普通譜面は弱いけどそれでもその後に達人譜面に分岐しやすく地獄を見ると思う。総合的に難関の弩蚊怒夏や〆ドレー2000よりも強く、怒槌や極圏と同段階はない。
反対。分岐が思った以上に緩く、かなり精度を崩さないと玄人譜面には行けない。そしてそれがゲージに大きな影響を与えてしまうので、玄人譜面は譜面こそ簡単だがその分正確な処理力が問われるのでそういう意味でも難しいし、何より適正者の場合玄人譜面に出会うことはあまりないと思う。必ず1回は達人譜面を叩く羽目になると思うので、体力消費量はやはり太鼓の中でもトップクラス。というかこれは分岐しても不可逆の事実だと個人的には感じる。気焔や〆ドレーなどよりは難しい。少なくとも気焔が強に降格しないとこれの降格は厳しいと思う。
反対 2回目の分岐で達人に行った瞬間、強適正者はまず振り落とされる。かといって分岐しにくいかといえば1回目の分岐までは中～強レベル、1回目の分岐で達人に分岐しても強レベルなので下手すれば強適正者でも普通に達人分岐する。可を量産するプレイはそれこそ強適正者に求める技量を越えており、じゃあわざと不可はというと連打無視と同じなのでこれもなし、結果達人に分岐しやすくなる。神楽や鳩を差し置いてこれが強に行くということは流石に考えづらい
提案者です。僕UFOや氷竜クリア出来る程度には難関適正なんですが、今まで達人維持できたことがないんですよね…(捨てノーツとか精度崩壊プレイとか一切関係なく)1回目の分岐で達人ってのはよくあるのですが今まで(CSも合わせて100回ほど)プレイして達人維持ができたのはたった(CSでのみ)数回くらいなんですよね。なんの差なのかはよくわかりませんが…
↑どういうタイプのドンだーなのかにもよるだろうけど、少なくとも自分みたいな体力が壊滅的に足りてないタイプなら前半で稼げるだけ稼ぎ後半なんとか耐えしのぐというスタイルになる都合上、まだ5段階しかなかったころに初見プレイ時に玄人→達人分岐で余裕のノルマ落ちを果たしたという経験があるので。2回目はわざと不可でクリアはしたけど、逆に言えばそうでもしないと無理な時点で強ではないだろうというのがある。
↑うーん、僕は第1ゴーゴー(達人)を普通にやっても玄人に落ちましたねー。難関適正でもそう簡単にフルで繋げられないしwikiにもある通り精度狙いでもないのに2回目の分岐で達人と相対するのはかなり特殊なパターンなのかなと思います。
賛成 開幕～第1ゴーゴー終了までの達人譜面、２回目の分岐後の玄人譜面以下はほぼ短複合の組み合わせで明らかに極圏より弱い。 ２回目の分岐以降は達人譜面はかなり難易度が高いが、分岐条件は厳しめで達人譜面には適正者はほぼ分岐しないと思う。
同数なので明日からやりますか。
そうですね、意見締め切ります
明日は空白期間で明後日から議論開始では？
↑締切日の間が空白期間で間違いないはず
↑提案日が7月9日で16日に1週間経過して投票を締切、17日を空白期間とし、18日に議論開始
↑いや、本日が空白期間で間違いありません。
↑別の色んなところでも空白期間は意見締切日だったのでとりあえず明日スタートで行きましょう。
ってことで、スタート
反対 まず達人譜面は間違いなく難関上位格の体力譜面で やってみたら達人に結構分岐しやすい。そして玄人譜面もかなりの体力を消費させられる。これを強に落とすなら相当な数の体力譜面が降格することになると思われる
動向の宣言後の書き込みだった為、この票は無効とする。
難関や強の話がメインに今のところなってるけど、個人的に弱最強譜面を決めてほしい。中強難関では最強譜面決まってあるのに弱だけないのは違和感ある。エモと朱旋の昇格やスパイスの残留や鬼太郎の割れ具合的に(？)めんどくさいところもあるけど、個人的に決めてほしい。
そういう個人差以外の何物でもないものは譜面比較でやってください
上の方の言うとおり譜面比較で何個か挙げてもらったらどうでしょうか
書いておきました。もし参加していいならコメントお願いします。
森羅万象ってやっぱり普通玄人達人別々でやるより森羅万象のおにとして対象外に入れた方がいいと思う。最初の分岐とその後の厳しい分岐のせいで分岐がコロコロ変わり(普通が簡単すぎて達人になる、その逆、2譜面の行き来など)、人によって相当な難易度差があるように見える。特に達人維持と普通維持は相当難しいはず。
確かに。まあ今までの譜面分岐とは違ったから初出当時は混乱したけど冷静に考えて見るとそれが妥当だと思う。
賛成 特に普通譜面は精度によっては難関や強並みの強さになるため。玄人と達人はその逆で逆詐称や弱になり得る。これこそ3譜面とも対象外にすべき。もちろん普通玄人達人は分けて備考の欄は統一するのが妥当。
賛成 むしろ何故今まで個別に分かれていたのか不思議だった。
賛成ですね
異論なければ移動させます。一応、移動だけで備考欄は弄らないことにしますか？
「各譜面の難易度に大きな差があるにもかかわらず、分岐条件に精度が適用されるため難易度が安定しない。」とか「達人譜面は難関、玄人譜面は強、普通譜面は逆詐称に相当する。」みたいな文を付ければそれっぽくなるかな？
まあ前者だけでいいんじゃない？もし玄人をやり直したら中になってる可能性がある
結局どうします？移動しますか？
備考欄をどうするか、ですね。このままにしておくのか、統一するのか…
提案 弩蚊怒夏 難関→強 確かに高速かつ長複合は多いが、その複合がかなり単純なものの組み合わせで、体力さえあれば強適正者でも十分捌けると思う。個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、ハードコアなどより弱く感じる。
反対。譜面の大部分が長複合を占めてるのが問題であり、1度ミスするとそのまま一気に不可が出やすいのが特徴。しかも目立った休憩もあまりなくどんどん長複合を叩かせられるので思った以上に体力を使う。複合難易度も決して単純とはいえず腕の上下が結構激しい複合ばっかなので一気に不可を出しやすい配置となっている。似たような傾向の怒槌や極圏と比べても主に複合難易度で圧倒しており同格はない。
反対 単純とはいうが縁の位置が絶妙にいやらしいので不可を発生させやすく、長複合メインである都合上一度不可が出ればそのまま不可ラッシュ。長複合メインな強はせいぜいプチポチと怒槌、ブレボルくらいしかなく、残りは単複合メイン。であれば長複合メインなこれは体力面で頭一つ抜けており、更にいやらしい複合で技術は怒槌に、BPMでプチポチブレボルに勝っているのでこれらのワンランク上が妥当
議論は反対。ただ、個人差追記を加えてもいい譜面だとは思う。長複合メインであり、やはりミスればその時点でゲージをごっそり持ってかれる。更にただでさえ体力を消耗させられる配置が随所にあるのにラストには228連打（だっけ…？）、高速になっての複合が待ち構える。しかも複合が単純かと言われたらそうでもない。難関ではやや弱めだが強上位である極圏や或ル不和などとは格違い。でも、確かにパターンはあるので運手さえ組めればせめてゴーゴーの長複合以外は何とかなりそうな気もする。それが切欠になって、人によってはだいぶレベルが低く感じられることも多いと判断したので、個人差表記を加えてもいいかもしれません。
反対。譜面の大部分は長めの複合で228連打を中心に体力がごっそり削られる。その長複合も極圏や怒槌ほど単純ではなく、逆手を使うものが多いので相応の複合処理能力も必要。体力消費でいえば〆ドレーには負けてないと思うし、同じ長複合があるブレボル裏より稼げる割合が低いのでこちらの方がワンランク上はある。
反対 長複合だらけで配色も単純そうに見えるが面縁の打数がかなり分かりづらい上に一度不可を出すと立て直しが難しい。さらに簡単な配置も割合が低く、稼ぎという稼ぎが少ないのも問題で、ラス殺しもかなり悪質。個人差譜面といえど怒槌よりは明らかに強いし、或ル不和や神楽よりも全然難しい。
反対。難関の中でも弱い方なのは確かだが、基本的な構成は長複合でしかも配色が絶妙に分かり辛く、228連打もあり体力的にかなり厳しい。強でも真ん中以上あるαや極圏とは段違いに難しく感じるし、個人的にはXevelとそんなに差はないと思う。
議論せず。（提案禁止 ～7/31）
提案者から追記 指摘があった為個人差表記
他の人が勝手に投稿すると何か追記したい時に凄く不便な為控えてほしい。
提案 パンご飯達人裏 難関→強 ほぼ全体的に短複合中心である一方、局所的に24分があるが、24分は単なるコンボカッター程度のものに過ぎないと思う。個人的には譜面傾向はあまり似ていないが冷凍庫よりも全然弱く感じる。
表は18日まで出来ませんよ。上に反対多数で見送りのやつがあります
すみません、忘れてた。表降格は一旦取り消しで後日再度提案。
このコメで議論ツリー流れたので、新しく作ってくれると助かるんだが。
作られたようです。なお、疾風・モノボは13日、白鳥裏は14日に議決予定です
反対。最初と最後のリズム難がマジで慣れないのと、ゴーゴーも偶数があったりと全体的に譜面構成が複雑。冷凍庫よりは少なくとも難しい。
反対。表譜面とは違いこちらは技術特化の譜面であり思った以上に腕が忙しくまた違うベクトルで体力を持ってかれやすい。また序盤、中盤、終盤にリズム難の譜面があり、ここもリズムが分からないと一気に不可を連発しやすい。冷凍庫より弱いのは同意なんだけど1段階差はない。
今回は見送り。（提案禁止 ～7/31）
疾風怒濤(中6強寄り2弱寄り1、弱1)
終了しました（結果：中降格）
モノクロボイス(中5、強1)
白鳥の湖 ~still a duckling~（裏）(強3、中5弱寄り1、弱1)
中 体力はかなり必要だけど16分の多くは3〜5連打で、複合もあまり多くない。第1ゴーゴーから第2ゴーゴーに入るまでの16分が少ない地帯は稼ぎになる。それらを考えると面ラッシュもあり長複合、16分、特に複合の割合が高いカラボ裏とは2段階差あると思う。
異論なければ残留で明日議決としますが、これ最強レベル要りますか？ 高レベル表記に格下げしようと思うのですがどうでしょう？
強より中 前までは強のボーダー派だったが、これより難しい高速譜面の疾風怒濤表とモノクロボイスが中降格したことと、星9の高速譜面であるベナマス表が中降格しそれと星一つ分以上差がつかないことから、全体的に高速譜面の基準が上がったことより強よりではあるが中が妥当と判断した。
終了しました（結果：残留）
↑3 あまりにも遅い返信で申し訳ないが、高レベルでいいと思います。カラミティ表みたいに中と強が同数なうえに弱が一票もないなら（一応弱寄りは一票あった）最強レベルでいいと思うが、白鳥裏は中が強より多い上に弱票もあるので、個人的には思ったより強票が来なかったとはいえ最強レベルだと物足りない気がする。（ただ高速物量譜面が難関に寄ってる現状を考えると高レベルは絶対必須だが。）
今回たまたま強が少なかっただけで降格した時とか強残留した時のようにカラミティ表同様他の中よりも強が多いってのは明白。1回1回の結果でいちいち変える必要ない(パックマンも最初は強、詐称、＋で見事に割れたのに降格した時は強しかなかったが個人差表記は残ったまま。他にも実例はある)。
とりあえず、今回は放置します。また必要があれば提案してください。
memoria ficta
強 高速譜面で長複合あり、6分の置き方が複雑など精度を崩される個所はあるが、ゴーゴーを除けば大して難しいところはないのでそこで稼げばクリアは楽かと。但し高速譜面に慣れていない場合は地雷かも。黒炎裏やχ談よりは弱いがエンヘロや白鳥裏よりは難しいと思ったので、やや中寄りの強。
強 BPM250で全体的な16分の複合難易度はデッドオアダイや冷凍庫には劣るもののその分長複合の数が多くシングル力がない人はそもそも追いつかずミスを出しやすい。でもあくまで最初は追いつくがだんだん追いつけなくなって最終的にミスを少し出すというパターンが多いはずなのでゲージへの影響は少なめかなと考える。それでもラストの8分+16分の複合ラッシュや前半の16分ラッシュからの長複合などそれなりにきついことも多くコンボも少なくミスが重いことを考えると中だと強すぎな気がする。モノクロボイスとかよりは全然強く1段階差はあっていい。
強 BPM250とかなり早く、☆10でよくいる240勢より早いのでかなりの高速体制が必要となる。スカスカな所も多いため平均密度が低いが長複合もそれなりにあるし局所的に激しいラッシュがあるため体力面でも馬鹿にできない。チャーリーの3段階差はないと思うし、トイマチック以上χ談以下って感じで強が妥当だと思う。
中よりの強 白鳥に寄せた重金属的な 複合は大したことはないがやはりBPMは終始250と驚異なので白鳥よりは難しい 強
強 bpm250でかつそこそこの長さの複合が来るので追いつきづらい。少なくともガラクタ裏白鳥裏よりは上だと思う
明日、このままなら強で議決になります
終了とします。（結果：強）
再投稿します。申し訳ありません。
Don't Stop the Game
中 提案者票です。やや強めかもしれないが、弾丸やカラミティ、エンヘロや白鳥裏といったかつては強でもそこまで弱くなかった譜面が悉く中に下がっていることを考えると、現状は中が妥当。24分混ざりは逆餡蜜で十分処理出来るし、32分も24分と考えればGod Ray（やや弱寄り）と同じやり方で出来る。全体的に見れば精度は崩されやすいものの接続自体はそこまで難しくないので、哀 want Uや紫煌、天照などとほぼ大差ないと思う。
強寄り難関 常時リズム難であるこの譜面は、逆餡蜜処理では精度が取りにくく、ゲージが伸びづらい。また24分や32分、スクロール、多量に出てくる偶数など、必要とされる技術面の多さと難易度は中の範疇には流石に収まらない。譜面傾向は少し違えど、強寄り中の哀wantUと星1個以上は離れてるように感じる。
中寄り強 体力要素は比較的少なめだが、前半から24分や32分の複合などとにかく種類が多く16分の複合も決して優しいとはいえないとおもうし技術要素が中だと強すぎる。哀 want Uよりは強いと思うし暁闇と大差ない。
強 後半は単複合中心の哀want youと比べると16分と24分混合が多いのは同じだがこちらは3打以上の32分もそれなりに存在しそれらが16分に繋がっているという点やこちらは後半が決して単純では無い16分の中複合ラッシュが来る点、低速部分でも24分が存在し意外と認識難である点で1段階程上。ただ哀want Uには24分が16分に隣接したソフランがあり、ノーツ数がやや多いのでそれを加味して0.7段階程上でその結果強
5日経って中2、強2（中寄り1）、強寄り難関1ですね。このままならシーソーで中かな。
↑いや難関があるんで残留っすね
↑あ、そっか… 失礼。
強 中の譜面と比べると崩しが多すぎる。終盤は高密度であり、32分も絡んでくるため体力面でも馬鹿にならない。BPMは低めなため、たしかに強の中では弱めだがフラワー裏と一段階も差が付かないと思った。
1日遅れましたが、明日、このままなら残留になります。なお個人差表記がありますが、ちょっと変えようかなと思います
λ7708
難関寄り強 最初は難関だと思うが段々慣れていくうちに譜面構成が分かるようになり、難易度は下がっていくと思う。ゴーゴーでの稼ぎを確り稼ぎ、難所もゲージを落とさないようにすれば問題ない。但しラストは普通に難関レベルあるので強に下がったとしてもカラフルと同じくらいで難関寄りに留まるかと。
強 まあ本当に何も知らずに挑んだら返り討ちに遭うのは間違いない。けど譜面画像や動画(特に後者)を確認すればパターンがあるのは明確で、幾らかある鋭いコンボカッターがある以外は結構稼ぎになり、ラストも面オンリー。正直中盤からほぼ難所で簡単なとこの割合がそう多くないカラフルよりも数倍楽に感じる。
最難関寄り難関 ただの個人的な感想にはなるが私が大の苦手譜面のためむしろ難関上位でわら得ると大差ないと思ってる。ちょこちょこあるソフラン地帯がかなり惑わされやすく、ソフランのところも普通の人離れれば難易度は落ちると思う。それはそう。だけど私は未だに慣れない。繰り返しとはいえ巻き込みで不可を出しやすくラストのドンラッシュも体力+リズム難で強の域を超えている。 正直強に落ちるのはしょうがないところがあるが個人的にはカラフルよりまるまる1つ上のイメージ。
強 初見殺しが多すぎるので何も知らないで挑むと危険。ただパターン自体は一定でそれを見抜いてしまえば24分13連打などコンボカッターを除き体感難易度は下がる。最後の面連打も少々重いがカラボ裏よりはまだマシ。個人的には強上位のカラフルやプチポチと同程度に感じる。
強 既に言われている通りソフランといっても繰り返しが基本の譜面なので先に譜面を見ておくなどすれば体感難易度はぐっと下がる。少なくとも青天の黎明よりは簡単だと思うし、譜面傾向は似てないがχ談とか竜黒裏の方が難しいと思う
難関 序盤の追い越しは最初なのであとから稼げばいい。ただ、途中の面追い越し、リズム難、ラストの面ラッシュは強では強い。わら得るよりは簡単だと思うが、少し弱い程度だと思う。〆ドレーやパンご飯表達人が難関でこれが強はないと思う。
異論なければ、明日、強へ降格させます。
終了しました（結果：強降格）
UNDEAD HEART
難関 達人譜面は間違いなく難関上位の体力譜面な上にやってみたら分岐が緩く達人に結構分岐しやすい。そして玄人譜面もノンストップな上にかなりの体力を消費させられる。普通譜面が簡単に感じたとしてもすぐ格上の譜面に分岐する。これを強に落とすならとんでもない数の☆10体力譜面が降格することになると思われる
強 提案者です。クリア狙いの人間のほぼ100%が通るルートであろう達人→玄人を基準に考えると達人の第1ゴーゴーまではやみのまをちょっと強化したくらいでなんなら黒薔薇表より少し難しいくらい。長複合ラッシュ含む２回目の分岐以降はどれだけ高く見ても極圏と同等くらいに収まるので結局難関になるほど強くはないと思う。勘違いしやすいのですが譜面分岐は一回目がそこそこ緩いだけで二回目は結構厳しめで難関妥当である２回目の分岐以降の達人譜面はクリア狙いの時はほぼ相対することは無いはずです。
難関 正直玄人譜面も強上位ぐらいだと思ってるし、それに達人譜面の分岐しやすさも考えるとやっぱり難関で揺るぎないかなと。1番の難所である達人譜面でいう長複合ラッシュはもちろんムズいが玄人譜面も偶数の長複合などそれなりにきつい所も多く、玄人譜面として考えても怒槌の数倍は強いと思う。普通譜面にたとえ落ちたら尚更次に達人譜面に分岐しやすく地獄をみる。2回目の分岐は厳しめとはあるが達人譜面に分岐してしまう可能性も決してゼロじゃないのも問題。私が適正者のころは玄人譜面の時もあるが達人譜面に分岐してしまうこともあった。難関の中では弱い方だけど弩蚊怒夏や〆ドレー2000と1段階差はない。
強上位 開幕～第1ゴーゴー終了までの達人譜面、２回目の分岐後の玄人譜面以下はほぼ短複合の組み合わせで明らかに極圏より弱い。２回目の分岐以降は達人譜面はかなり難易度が高いが、分岐条件は厳しめで達人譜面には適正者はほぼ分岐しないと思う。ただ、強として見るとやや強めの部類に入ると思う。
難関 玄人→玄人であれば強でもいいが、狙ってやらなければまず出ないためどちらかが達人に分岐するという前提で考えると、1回目の場合は玄人に毛が生えた程度でまだ強でもいいレベルではあるが、2回目達人の場合高速長複合の嵐→16分7,9打ラッシュで体力面も複合面もαやガーベラなぞ目じゃない程の難易度になりむしろ難関でもわりと上位に食い込める。第一ゴーゴーまでは技術力皆無で体力もまだまだある状態なので2回目分岐時に達人へ行くことも普通にあり得る(てか行った)ので、危険性を知らせるという意味でも強というよりは難関が妥当。
難関 ただの体力譜面ではなく、70～82小節を中心に玄人譜面達人譜面共に複雑な複合もあるのでそれなりの技術力は必要。前半はまあまあ稼ぎになるけど後半にかけて密度がエグいことになり、個人的には極圏を余裕でこなせる体力は必要だと思う。2回目の分岐もちょっと精度が良いと達人譜面に分岐しかねないし、技術力もそれなりに必要な事を考えると〆や弩蚊怒夏レベルはある。
強上位。確かに達人だけなら文句なしの難関だが、問題なのは達人への分岐条件だ。1回目の達人分岐条件はそれほど鬼畜ではない為、最初のゴーゴーはほとんどの人が達人譜面をやることになると思うけど、2回目の分岐で達人へ分岐するには良率85%以上必要になる。100回以上プレイしてて、一度も達人維持が出来たことがない人がいることを考慮すると、良率85%というのは相当厳しいのではないだろうか。ましてや普通譜面でも1000コンボを超えているため、不可の許容範囲が広く95以下に抑えられればクリアは見えてくる。そう考えると黒薔薇裏と同段階でいいのではと感じた。もし2回目の達人分岐条件が70%以下なら難関にしてたが85%以上である為強上位とした。2回目の達人分岐条件も緩いと言う意見があるけど、さすがに85%が緩いとは思えない。
異論なければ、残留で終了にしますが、表現どうします？ 実は私、一回も玄人譜面以下に出くわしたことがないのでどのように記載すればいいか考えにくいです。
終了しました（結果：残留。表記はひとまず変えないでおきます）
OK I'm blue rat
逆詐称 終始運指に困りやすいタイプの配色・配置が続きこの系統が苦手な人は翻弄されやすく弱〜中にすら感じられるだろう。自分も弱以上という認識だ。が、☆9の千鼓が詐称から降格したことや、景清裏が逆詐称にいることを考えるとやむを得ず逆詐称になるだろう。
弱 千鼓は詐称だと思ってるしシンクロニカエアラインが＋で議決したこともあいまって以前降格した面々はもれなく全部上げるべきと思ってる。それはさておき太鼓の達人が実装できるリズムの中で終始2〜24分の全てのリズムが絡み合うとなると認識難による運手混乱はもちろん精度も非常に取りづらく可が増えるためその分取れる不可が減る。こういう譜面に体力要素は求めるべきじゃないしBPMは低くても☆10の貫禄は十二分にある。
弱 やや逆詐称寄り。↑と同様、個人的に千鼓千鼓は詐称派だし、またそれよりも複合すら単純ではあるが12分と16分が入り交じり運手が乱れやすいのは同じで、精度も取りにくいので少なくともあれと同じくらいの難易度はあるし、Ignisやカラ鞠と1段階も差があるかと言われると微妙。
中寄り弱 中途半端に低速かつさまざまな密度の音符が終始流れてくるためにかなりのリズム難で可や不可を非常に出しやすい。個人的には千鼓千鼓は詐称はおろか詐称＋でも差し支えないと思うため、その前後が妥当だと思う。
逆詐称 ☆9強の低速リズム難勢と大して変わりない。というかEDY、夏竜裏の方がBPMが高く24分の切れ味が鋭いため厳しいし、幻想即興曲の低速が終始続く程度なのであれができる人なら間違いなくできる。変な配置は目押しと逆餡蜜でどうにかなるし、やはり☆10ほど強くはないと思う
弱 やって見るとわかるが、連打地帯等以外は、ノンストップでノーツが流れてくる。一度崩れると立て直しが困難な全体難。edyやパックマンゆり間違いなく上だし、チコチコとはいい勝負だが、9らしい基礎の高度な応用というよりは、10らしいぶっ飛び譜面の要素をもっていると評価
中寄りの弱 低速で12分、16分、24分を絡めるタイプのリズム難譜面は結構数が少なく、譜面に慣れるのに時間がかかる。リズムが不安定な部分では可が出やすいだけでなく、運指がごちゃごちゃになりやすいため不可も出やすい。強最上位のチコチコとは1段階分差があると思うし、見た目の速度は全く違うが、同じごちゃごちゃリズム難のTTTTが中にいるならこの譜面もそのちょい下くらいで通用すると思う。
逆詐称寄り弱 ヨガよりも叩きづらいリズムが多く、こいつと同じランクではないと思う。しかし、いかんせん遅いので、弱の中でも弱めだと思う。
異論なければ、明日昼以降に弱へ昇格させます
終了しました（結果：弱昇格）
にゃーにゃーにゃー
中 提案者票です。24分こそ鋭いものの基本的には12分しかなく、稼ぎが多いことから強では弱い。あとは提案通りです。
中 春竜裏よりも単純な12分長複合に24分を増やしてハネリズムにしたようなもの。しかも16分も8分も無い上にほぼハネリズムなので精度は取りやすい。これより速く、12分ですらBPM200の16分かつ音符間隔がバラバラ、しかも譜面パターンが豊富なTDMより難しい要素がラス殺しくらいしかなく、個人差考慮しても中だと思う。TDMもあのタイプの譜面にしては物量も多いし非ゴーゴーは丸々稼ぎだし。
中 提案のところと同じく12分は2つ合わさってるくらいだし、24分も短い。ラストもとりあえず叩いとけばあまりクリアに影響しないと思う。速さも白鳥に劣るので下げていいと思います。
新曲のツリーに移します。以後はそちらに意見をどうぞ。
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提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速耐性があれば十分捌けると思う。 後半はかなり高速になるが16分複合は比較的単純なものが多く体力があれば十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまが難関に降格したならこれも降格で最強レベル表記で良いと思う。
賛成 基本的にまださいたまの下位互換みたいな扱いだし、全体的にあちらよりBPMが緩いから対処が楽。特に低速がさらに遅くなってるため、下の文字を読んで対処できるのがでかい
賛成 高速だが、16分長複合が少ないのが非常に大きい。コンボ数は多いが、低速は見切りやすくそこまで体力を消費しないため、後半に集中することができる。長複合が厳しい星屑裏よりは弱いので難関で良い。
賛成 低速は不可を出しやすいところではあるが見きりやすい。ラスゴー直前に長複合があるが、そのあとは短いものが多いので、稼ぎやすさは、消失に劣ると思う。まださいたまにくらべ、リズム難や偶数打が少ないので、下げていと思う。
反対 前半も後半もまださいたま普通譜面より複雑で難しい(ださま達人はやったことがないため比較できない)。高速地帯のBPMの差は約30とそこそこだが、16分の長さと多様さが大きく難易度を上げていて稼ぎづらい。前半も切れ目が少なく、配色が単純で高速処理力でゴリ押しできるあちらより難しいかと。少なくとも星屑ださますら落とされた今時の最難関の中では弱めだが。
最難関譜面との比較がない。
難関最上位との比較があるんだからセーフでしょ
↑難関最上位と比較して｢～より強い｣としても厳密には難関最上位の可能性がある
↑いや反対してる時点でないでしょ、それくらい文面から読み取れるだろ。
↑賛否関係なく考えると難関最上位の可能性があるということ
↑このwiki自体あまりに厳しいわけじゃないのにあんたそれはほぼ難癖に近いよ。どんだけ反対票無効にしたいのさ。
反対。確かに低速はDEBSTEPより見切りやすいがそれでもほぼ完全に詰まっている上に意外と可や不可が出やすい。加速する後半は短複合が多めと言ってもノンストップでBPM252と超高速の中様々な複合を叩き続けなければならず、体力だけでなく高速処理も結構ハイレベル。少なくとも体力面ならまださいたまには勝ってるだろうし、Xa裏やカラミティ裏と同格の最難関では下位の方だが難関に落とすほどでもないと思う。
反対 見た目24分32分が入り交じるめちゃめちゃ詰まった低速地帯はデブと比べてBPMが1.5倍以上あるため個人差はあれど私としてはこっちの方が見切れないゆえに腕が追いつかない。うってかわって高速地帯はBPMが250に上がり濃い密度の中休憩もなくひたすらノーツをたたく事になる。それはさながらカオスの電話以降の譜面と同等だし体力面では休憩のあるまださいたまに勝っていると思う。今提案が出てるものの低速が明らかな稼ぎになっているチャーリー差し置いて難関に下がることはまず無いと思う。
≠MMの低速地帯に見た目48分はない
↑修正しました
賛成 前半中盤も難しいとか言うけど、あれ見た目48分とか24分が頻繁に混ざるboxよりもやりやすい。しかもあちらが強下位の立ち位置でそれよりも下なので低速は中程度。星屑裏やUFOの方が数倍難しいレベル。モールスに関してはまださいたまの数倍下。高速地帯こそかなり忙しいが、16分の短複合中心なのでひたすら長複合のチャーリーや中盤から32分祭のXa裏やカラミティ裏よりは削られにくいため、最難関では頭一つ抜けて弱いと思う。
微妙だけど反対。最難関の中では弱いがこれがχ談と1段階差だけでは収まらないと思う。前半の低速地帯もDEBSTEP！ほど制度が取れないわけではないがその分密度と体力消費量が桁違い。慣れないと一気にミス連発。後半の高速地帯もBPM252でかなりの複合が襲ってきて、複合難易度も高いし体力的にもきつい。星屑よりワンランク上がいいと思う。
反対。低速地帯が稼ぎになる以上最難関の中でも弱いのは事実。ただ完全な稼ぎにはならず、見た目の16分と32分がノンストップで押し寄せるためDEBや誰時裏よりも体力は必要だし、やや見切りにくいのも相まって結構やりづらい。高速地帯は更に密度も上がり、かなり速く休みがないので個人的には星屑裏や難関最強のまださいたまのラスゴーより辛い。全体的にもチャーリーとほぼ同じくらいの難しさはあると思う。
忘れていたが賛否同数だった為議論開始
提案。チルノのパーフェクトさんすう教室裏 弱→逆詐称 仮に☆9なら詐称にならないと思う。BPMもそこまで速くないし、ゴーゴーは逆手を使う複合が多いが繰り返しが多くパターン化がしやすいし、非ゴーゴーでほとんど稼ぎにできるのがでかいと思う。正直おにぎりやスクリーム裏、夜明けよりは簡単だし。ドッペルゲンガーと大差ないと思う。
反対。むしろ中寄りだと思う。物量面もそうだがバーカバーカ地帯の逆手ラッシュは慣れるまでは一気に不可を出しやすく逆詐称の星10より逆手複合のリズムが取りずらい。それ以外も長複合や16分7打ラッシュなど決して油断できる配置ではなく、タイコタイムやミンティアを差し置いてこれが逆詐称になるとは思えない。
反対 確かに弱の中では弱めだが、逆手をフルに使う複合、ノンストップで忙しい箇所もそれなりにある。 ↑にもある通り、タイコタイムやミンティアを差し置いてこれが逆詐称になるとは考え難い。
反対 BBKやミンティアが昇格したのも相まってこれの立場は相対的に上がってると思う。第1ゴーゴーとラスゴーの逆手ラッシュはBBKのそれよりBPMも密度も高く長いため体力的に疲れる。また第2ゴーゴーの7打ラッシュでもかなり体力がもっていかれるため体力的にも逆詐称じゃキツイかなと。
今回は見送りとなります。（提案禁止 ~7/8）
チャーリーを最難関→難関、焼肉を中→強 チャーリーはスピードは速いく長複合も多いが単純な複合が多く道中も稼ぎになる。≠が今のところ賛成が多いので、こっちも下げていいと思う。焼肉はスピードは遅いが24分が多く、撒きずらいため強低レベルくらいがいいと思う。暁闇と0.3段階くらいの違いだと思う。
チャーリーは反対、焼肉はやってない為ノーコメント チャーリーに関しては≠MMが難関に落ちてもこれはまだ最難関にいた方が良いと思う。低速地帯は稼ぎになるが、ゴーゴーの長複合に体力、ゲージ共にごっそり持っていかれてしまう。短複合が多い≠MMと違い長複合が多い為、あちらより高い集中力が求められる。
どっちも反対 チャーリーは簡単なところが半分にも満たず、ゴーゴーはひたすら長複合。単純とはいえ16分の長さが近い速さの難関のメンツと比べて桁違いに長いし難関最強クラスのUFOや星屑裏と並ぶなんてバカみたいな話。特に≠MMやまださいたまみたいに短複合中心じゃない点で2つとは大きな差がある。焼肉裏はコンボカッターが多いけど稼ぎにしやすいところも多く、ウルトラマンX裏よりちょいムズ程度だと思う。あちらより体力では劣るが技術面では強く、結果大差ないといったところ
どちらも反対。チャーリーは前半の低速地帯は簡単だがBPM240地帯でさまざまな複合が襲ってきて、その複合難易度も高い。一気に不可を出しかねない場所も少なくないためUFOのひとつ上がいい。焼肉は率直に言うとウルトラマンXと1段階差がつく理由がない。主な理由はそれなのだが譜面について述べると確かに24分の複合は鋭いがゲージがめちゃくちゃ削れるところは少なく、稼ぎどころも多い。暁闇が中より強だと一般的に言われているのならこれは強の壁を越えることはないのかなと。
どちらも反対。チャーリーは前半の200コンボ程は簡単だが残り600ノーツ以上の大部分が長複合でしかも速い。ラスト難の星屑裏や全体的に長複合の割合が高いUFOと比べても破壊力が抜群に強く、難関最強格の2つとは確実にワンランク上。焼肉裏は24分のコンボカッターは結構きついが、全体的に16分と24分の複合が多い暁闇と違い道中はカラ鞠レベルの稼ぎが続くため暁闇と同ランクまでは行かないかな。
どっちも反対 チャーリーはUFOが難関最上位とされてる今それより長複合が強烈で0.5段階位は上なので最難関。焼肉はフルコン難だが譜面の多くは素直な配置でクリアなら中妥当、というかウルトラマンより簡単だと思う。
チャーリーは反対。理由は単純。これより難所の割合が低い星屑裏や複合難易度や長複合の打数で劣るUFOが難関最強とされてる以上、これを落とすわけにはいかない。焼肉はやった回数が少ないのでノーコメ。
両方共に見送り。（提案禁止 ～7/10）
提案というか、FrontPageに鳩の自演結果待ちがずっと置いてあるので、再議論が近いうちに出来るのでいっそのことやります？前回の結果があれだったので
提案があれば(もちろん賛成多数前提で)やってもいいかもしれないけど、別にそういうのないし現状ではわざわざやる必要はないでしょう
なら消していいですか？
提案 X-DAYの高レベル削除 24分がなく、休憩も明確、飛び抜けて難しい配置もなく、なんでこれが高レベルなのかわからない。近いBPMのてんぢくでさえ前まで弱めだったし、他の高レベルと比べるとDANみたいにノンストップな訳では無いし、十露盤、電卓、メタナイトみたいに発狂があるわけでもなく、承認欲qみたいに速度変化があるわけでもない。体力面でも、EkiBENの方が上だと思う。ラストに至ってはタベルナとか三瀬川みたいな、ラッシュすら無い。
反対。メタナイトや電卓とは違ってこちらはどちらかといえば全体難の総合譜面で、偶数打の多さ、複合処理、体力、どれも弱の曲のなかではかなり強めでどれがひとつでも抜けてると危険な譜面だと思う。譜面について説明すると中盤の長複合ラッシュからの休憩ほぼなしで複合難易度も高い16分ラッシュが一気に不可を出しやすく、密度も高い。正直弱のなかで1番中寄りな譜面だと思う。
反対かな。結構複雑な複合が襲ってくるので、体力だけでは無理。24分が無くても、これほどの難しい複合を常時叩かされるのは弱でも結構強い。承認程ではないけど、十分中に匹敵しうる難易度。
【終了】今回は削除しないことにしましょう。
MM再議論提案多すぎるけど1回反対多数で見送りになったらしばらく提案禁止ってルールなかった？直近だけで3回くらい見てるけどルールガバガバすぎるだろ
20日提案禁止ルールはあるけど、ガバガバとはいうが一応守られてるぞ(4/19→5/25→6/18全て20日は経ってる)
なるほど、確かにギリギリ守られてるのでルール的には問題ないかもしれませんがモラル的にどうなんですかね、皆さん意外と気にしないタイプですか？
↑個人的にはルールを守っているのであれば大した問題ではないとは思ってる。20日おきに提案され続けるのは問題だとすれば、前回から20日経過してすぐの場合30日、40日と延長していくとかすればいいのではないかなと(ここで決めることではないのでこれ以上言うつもりはないと言っておきます)。
デオダの時は提案内容のガバガバさによって特例で長く提案禁止くらったけどこれなら別にいいかと
提案で反対多数だったから議論はできない。
なんで三瀬川乱舞始まってるんです？メタナイトの時と言いこれといいルールガバガバすぎません？
確かに。賛否を見る限り明らかに反対多数なはずなのに
ホームでやってもいいか？と来た段階では賛：反＝2：2だったから反対来たのを確認し忘れたんじゃね？
今確認したら反対増えてました。削除しときます。
似たようなことが以前も何回か起こったよな。ロキで再議論賛成と反対同数なのでやりましょうってなった後に反対が来たせいで再議論ぶち壊しになったみたいに。再議論やりましょうとか昇格降格残留でいきますって言った後の投票は無効にする的な決まりでも作らないと今後このようなことが起こりかねない
↑確かにそれは思った。 という事で要望等ページで提案してみた。 他の人の意見を聞きつつ、ルールに入れるかを判断する予定。
要望等にも書きましたが、これは単に提案者の確認ミスというだけであり態々ルールを作るほどの問題でもないと思います。というかこういうことの連発で厳しいルールが増えるとそれこそ混乱を招く可能性も高くなってしまいます。これくらいのミスくらい「次はするなよ」程度で留めておけばいいのでは？
↑とはいえやるやらないなどを決めた時点で意見募集を閉じるルールは追加すべきだなと思います。どうしてもタイムラグは発生しますしその間に拗れたら目も当てられないなと思います。
議論ツリー
≠MM
最難関下位 前半のBPM220地帯の複合はまださいたまより単純なものの、あちらとは違ってノンストップであり、ここだけでも相当の体力が持っていかれる。後半の252地帯は確かに他の最難関と比べると単純で遅いかもしれないが、如何せんノンストップでくるので、一回置いてかれた時の立て直しが非常に厳しい。総合的な体力の消費量は中位のモノボ裏や疾風裏と同じか。ただ、技術的にはその２つより少し劣るのと、同等と思われるXa裏と同じくらいの難易度と感じたので、最難関“下位”だと思う。
難関 前半の低速は、そんなに複雑ではなく体力もあまり使わないので、後半の高速に集中することができる。後半の高速は確かにBPM252と速いが、長複合が少ないのが大きい。難関の中では上位だが、BPM280のまださいたまや、24分と長複合が厳しい星屑裏よりは弱い。
最難関 低速地帯の認識レベルはDEBよりマシだが、ノンストップな分体力を消耗しやすく思いの外可や不可が出やすい。高速地帯に関してはいくら短複合中心と言ってもBPM252とかなり高速で星屑裏や成仏と比べても置いて行かれやすい。そして低速地帯より更に体力が必要となり、道中8分が程よくまださいたまよりも全然難しいと思う。最難関としてみると下位の方だがXa裏やカラミティ裏よりは強い。
難関 低速地帯は最後の方を除けば所々に切れ目があり、一呼吸置きながら落ち着いて叩けるためそこまで体力を消費しない。問題の高速地帯であるが、BPMは早いものの単純で短い複合が多く、またリズム的に難しい所もかなり少ない。高速体力譜面としては星10最強クラスではあるものの、高速地帯に偶数やリズム難配置が多く躓きやすいまださいたまや、長複合や24分が非常に多い星屑裏が落ちた以上この曲も落ちていいと思う。
最難関 低速地帯はノンストップなため技術よりは体力を消耗し高速地帯はソフラン抜けたあとのカオスタイムと何ら変わりない。あちらと一緒で消耗した状態で突入することになるので要求される体力は難関最強とされるUFOやらと比にならない。個人的には低速が体力的にも休憩となり稼ぎにもなるチャーリーを差し置いて下がるとは考えられないかな。まださいたまも半年後上げたいくらい(個人的には普通譜面の方が難しいです)。
最難関 まだ難関に落ちるには早い。確かに前半こそある程度稼ぎにはなるが、後半は一気に難しくなる。もちろん前半もデブステのような譜面で難しい。まださいたま、星屑裏よりは強いと思う。
難関 難関ではレベルは高めだが、BPMはコネカラよりは遅く、譜面も前半は稼ぎでありUFOの上に行くまででもない
最難関 前半も高密度認識難な譜面が続くので☆9の低速認識難譜面(彼の誰表オトッペ)がやっとフルコンできた程度だと間違いなく死ぬレベルだし、モールス地帯もそこそこ長いしここまでノンストップで来るので体力面でも相当きついのに高速地帯で一気に来るから体力が持たないと一気にゲージが消えると思う。確かに技術面ではまださいたまより弱いけど演奏時間とノーツ数が多い分体力面ではこちらが圧倒的に強いし、まださいたまが難関最強とされてる以上こちらは落とすべき譜面ではないかと。個人的にXa裏カラミティ裏より強い。
最難関 前半、低速認識難にしては実質bpmが約220と速く縁地帯前は切れ目なく音符が続くのでまあまあ体力消費する。後半はbpm252でリズム難が14連打複合の直前にある、23連打複合2本の直後隙間なく8分+16分複合に入るので普通に置いていかれやすく、高速高密度地帯が45sと長い。さらにそれを前半で体力を消費した状態で叩かなければならなく同じように前半稼ぎで後半難所傾向であるまだ2000や星屑より前半で体力を使い後半は同等かそれ以上なので難しく、前半体力をあまり使わないが難所が極度に難しいxa、チャリに匹敵する難易度だと思う。
（個人的には星屑もまだ2000も最難関）
終了(結果:残留)
≠MMに対する投票への指摘
8641、8647、8704
→最難関譜面との比較がない
(難関上位と比較して｢～より強い｣などと記載しても、厳密には難関上位の可能性もある)
↑揚げ足取りはやめよう。
↑書き込みはルールに乗っ取っているので、揚げ足取りではない
↑別の人ですが、ほぼ揚げ足取りですよそれ。前にも同じこと言われてたと思いますよ。必死すぎて見苦しいので辞めてください。
別にさ、難関最強譜面は難関トップという意味で使われてるわけだからさ、それより強かったら普通に最難関という意味でよくない？人によっては確かにそれ(難関最強らと)よりは強いけど最難関としては微妙だから難関寄りという意見として出してる人いるけど特にそういうのないし。
指摘があった3意見を見ましたが、3意見とも「自分の意見」や「譜面の特徴」に大きく不足している点が見当たらず、指摘のあった「譜面比較」も少々物足りない程度のため、そのままでも有効だと思う。
↑とは言うが、無効票の制度は以前廃止された為どちらにしても有効
ペットショップ大戦
中 BPMはそんなに高くはないが全体的にリズムが掴みずらく、ノーツ数が少ないため振り回されると一気にクリアが怪しくなる。個人的に哀wantUとそんなに大差ないと思う。
中 やや強寄り。まるはやを弱くした感じ。叩きやすいものも多いが偶数連打も多く、ノーツ数も少なめなので苦手な個所が多いとクリアは難しいかも。中の中では、天照や紫煌の少し上って感じで上の下といった感じかな。
中 ノーツが少ない上に、大体の場所で12・16・24分が絡んで翻弄されがちなので稼ぎづらい。まるはや(強)とおにぎり(逆詐称)を比較すると、まるはや寄りかなと感じたので中にした。
弱 時折厄介な複合が現れるが、BPMは☆10の中では遅い方なのである程度研究すれば稼ぎは多くなる。体力的には弱めなので総合的に☆10では下位で、暖と同段階に感じた。
中 ノーツ少なめなのもあるけど、全体的に偶数が多くて複合もそれなりに複雑。特に12分とか16分混じったものは打数がかなり分かりづらい。短複合中心でおにぎりの中盤の強化したものを1曲通して叩かされる印象。哀 want Uやドンゲーと変わらないくらい。ドンゲーぶっちゃけ哀 want Uと変わらないと思うので。出来ればまるはやと同時に降格にかけたい
異論なければ、明日中で議決となります。
終了しました（結果：中）
疾風怒濤
中 高速ではあるが、同系統の12分メインのTDMとは違い8分メインなのでかなり拾いやすく後半に16分が出るものの殆ど単色3連打メインなので接続自体は難しくないのが救い。叩きずらいとはいえ全体的にTDMとはそこまで大差なく感じるし、現中にいるBPM250以上の高速譜面(重金属４T ガラクタ裏等)よりも飛びぬけて難しいとは思わない。
弱寄り中 12分地帯に関しては、中のTDM・トゥーンタウンと比べると、リズムはこちらの方がかなり明快であり、こいつらよりも処理難度は簡単。８部長複合地帯に関しては、中上位〜強のトイレ・白鳥と比べると、多少逆手は使うもののそんなに長くない上に構造も単純。正直、強の中でも上位でないトイレと同じ強なのが理解できない。
中 全体的に8分主体で中が一通りできれば十分な複合処理能力がついていると思う。個人的には弾丸表やカラミティ表が降格したならこれも降格で良いと思う。
極めて強寄り中 個人的には中でも強でもどっちでもいい。ゴーゴーのリズムが難解で私は慣れるのに時間が掛かった。また8分長複合に16分が混ざることで運手が惑わされやすく、ミスるとかなり痛いのでTDMや4Tよりは難しいと思ったが、強にいくまでかと言われると微妙なライン。
中 単色が多めでサビも2連打が基本なので精度はともかくコンボは繋ぎやすい。8分の長い複合もガラクタ裏とそう変わらないと思う
弱 高速耐性全振りなため、非常に個人差が激しいのも仕方ないが個人的にはここ。12分の技術は到底☆10とはいえなく、やや複雑な8分複合とアクセント程度の16分が問題。しかし、8分は交互で処理すれば問題は無いし単色攻めも高速序盤にしかないため分業処理すら可能。強のトイレや中のカリビアンと比べても明らかに弱いため弱。
強より中 前半は8分、12分主体でここだけなら4TやTDMレベル。ゴーゴー以降は16分の割合も増えるため結構忙しくなりかなり叩きにくくなる。全体を通すと個人的にはTDMより少し強く感じるため強でも異論はないが、そこまで明確な差があるかと言われると微妙な気がする。
中 BPM272はかなりの高速だが、全体的に8分が多い。12分も16分換算だとBPM200以上となるが、長いものは少ないし、難所は加速直後の大音符混じりの認識難とラス殺しくらい。後半にかけて16分が増えてくるが、前半ほど見辛くもないため、個人的には前半より楽。TDMやTTTTよりちょいムズが大差ない程度かなと思う
モノクロボイス
中(弱寄り) 正直弾丸カラミティ表が強にいた時から強最弱だと思った。まず16分が単純だしそれが連発としてこないし低速地帯は稼ぎにもなるし休憩地帯にもなる。ソフランの部分だけ見れば難関クラスはあるものの前半が単色3連打の部分が多く案外ゲージが減りにくい。個人差なのは承知だが、個人的にFDや濃紅と大差なく感じたし、強上位のχ談とは1，5段階差があるように感じた。
中寄り強 確かに道中は単純な構造であり、強にしてはかなり稼ぎであるが、やはりソフラン以降地帯に関しては物量も相まって難関程度あり、ここで体力が削がれがちなので、リカバリーが難しく、中適正者には難しいのではと考えた。
中 ノーツが多い体力譜面ではあるが、道中は適度に休符があり、基本ノンストップである白鳥裏よりも体力的には楽。難所以外は中でもそんな難しくない譜面であり、結構な稼ぎになる。難所も重金属の高速地帯みたいな配置で16分3打と8分単音の連続であり、大きく削られはしない。ノンストップや高密度がウリの白鳥裏やダンガンカラミティが強でもこれは中、それくらい強だと浮いているような気がする
中 道中は複雑な代わりにややスカスカなのでかなり単純だが、ノンストップ気味のカラフルボイス表の第一ゴーゴー以降とそう大差ない難易度。BPMを同じにして考えたまださいたまと≠MMのような関係。難所こそ難関くらいはあるが、それでも3連打主体で16分の連続や長複合が少ないだけ、巻き返しはしやすく、白鳥裏よりも簡単だと思う。
中 ソフラン地帯は難しいけど単純で繰り返し主体だからそこまで落とさないと思う。そこ以外は正直中に落ちたカラミティや割れている白鳥裏よりは体力要素低めだし、技術的にもエンヘロ以下だと思う。
中 密度の割にかなり体力を消耗しやすい。難所はきついが基本は白鳥裏と同じく繰り返し多&難易度の割に単純な譜面であり、白鳥裏以上稼ぎにできるところも多い。ただし稼げるところで稼げないと難所(後半のスクロール地帯)振り落とされかねないので難易度的には白鳥裏とほぼ変わらない。
白鳥の湖 ~still a duckling~（裏）
中(弱寄り) 先に言っておくけど、個人的に強だと思ってるmemoria fictaやプチポチと同格はないかなと思う。ラッシュがキツイとはいえコンボカッターが殆どなく16分が連発して出てくる所も意外と少なくゲージを伸ばすことに関しては中でも楽な方だと思う。個人的にはトイマチックの1段階下くらい。
中(下位) 繰り返しが多いので交互を使えば運手がかなり安定する。それに加えて大半が3連打である点、アップダウンの緩さにより体力面でもさほどでもない。ダンガンらが降格し、まさまもエンヘロも中の状態では絶対中(というかそれらが強でもこれは中でいいと思う)。しかし重金属が中なので弱寄りとまではいかない。
強 提案者票です。単音の16分連続は個人的には苦手で、交互でやろうとするとどっかで崩れる（私は）。さらにゴーゴーでのノンストップもあり体力の消耗が激しい。似た譜面の重金属は中でもかなり上の方だと思っているので、確実にそれよりは難しい。黒薔薇裏とかと大差なく感じる。
強 16分音符は簡単なものの、速いので中では強すぎだと思う。途中の大音符も個人的に見づらい。ラストは複合が特に強いし、その後も高速の音符がある。パンご飯と2段階差はつかないと思う
弱 まず個人的に中レベルのモノクロ表と比較して、16分の複合が頻出する地帯が第一ゴーゴー前・ラスゴー終わりの4小節ずつしかなく、それ以外が全体的に散らばっており稼ぎにできる点。また、十露盤のBPM240地帯と比べてもかなり弱く（十露盤には稼ぎも多いため一概に比較できないが）、パンご飯普通から低ノーツによるゲージの厳しさを減らしたような譜面なため弱妥当かと
中(の上) BPM240でノンストップというと恐ろしい譜面ではあるが、複合は単純でなおかつほとんどが同じパターンの繰り返しなのでそこまで..という印象 これを力を抜いて軽い力で接続できるようになれば間違いなく他のBPM220程度の複雑な複合の☆10に対応できるので☆10初心者にむけた登竜門という言葉がまさにふさわしい
中 このBPMでノンストップなのでどちらかと言うと上位の方ではあるが、他の方の意見にもあるように繰り返しが多いのは結構でかい。前述のノンストップやラッシュのように適正者にはやや苦しい地帯はある一方で短複合メインかつ譜面全体は単純。そのため同速のカラボ表と二段階差はないと思う。
中 BPMこそ高いが、16分はわずかしかなくほとんどが8分で構成されている。局所難な場所はクリアだけにはそこまで影響せず、8分地帯でも十分稼ぎが可能。中落ちしそうになっている元強のモノクロボイスの方が上。
強 正直モノクロボイスとかより全然難しいと思う。これは体力+ノンストップなので腕が疲れやすく、BPMも早いためいくら複合が単純とはいえかなりきつい。カラフルボイスの表と1段階差しかないのは違和感を感じる+ぱんご飯と2段階差もない。
異論なければ、13日に、疾風とモノボ表を両方降格にします。
提案 少し早いが疾風怒濤とモノクロボイス 強→中 疾風怒濤はリズムが取りずらいものの、同系統のTDMの12分メインとは違い8分メインであり、４T とは違い複雑に12分と混ざった配置はなく全体的に稼ぎが多く、16分の多さやラス殺しがあるもののそれらと言うほど差が出ないと思うし、これより16分が多いファントム裏と二段階差はないと思う。モノクロはソフランの部分が強烈だがそれ以外はラッシュもなく逆手使う配置もなく休憩もあるなど正直なぜ強にいるのか分からないレベル。ぶっちゃけエンヘロより弱く、個人的に濃紅と大差なく感じるし、ラッシュがありトリッキーな配置があるカンフーと二段階差があるとは思えない。
どちらも賛成 まずモノクロ表は難所以外は白鳥裏みたいに16分3連打＋8分2連打が延々続く配置ではなく適度に休符があり、ノーツがあちらより多いとはいえど体力的にはあちらよりかなり楽。難所も重金属みたいな配置で大きく削られる配置ではなく、全体で見てもノンストップの白鳥裏よりは明らかに下。疾風怒濤表は速いため初見殺し気味だが、8分が多い。後半は16分が増えるが8分の識別が難しい前半よりはまだ楽なので、前半難。ラス殺しも単純である親切設計。個人差譜面なのは承知だが、TTTTを物量寄りにしたようなもので、あちらとそんな大きな差は出ない。
どちらも賛成。モノクロはBPM240とかなり高めでいろいろな複合が襲ってくるが体力面に関してはそこそこ休憩もあり、白鳥みたいにノンストップなわけでもない。難所の長複合もゲージがごっそり削れる影響も少ない。デッドオアダイと2段階差あって問題ないし、個人的によく比較される白鳥の湖は強派だがそれでも降格していいと思う。疾風怒濤は微妙だけどカラミティや弾丸の降格したことによってどうもこれが強だと浮いている。ハネリズムにしてはBPMが高く慣れないと不可を出しやすいが基本は8分主体で複合に対処出来れば難易度はグッと落ちるしゲージの稼ぎにしやすくなる。これよりも難所が多く複合も多いχ談と同段階はない。
どっちも反対 モノクロはBPMが高くその点で弾丸やカラミティエンヘロより上。白鳥裏は強派だがそれに匹敵する。疾風怒濤はTDMと比べると複合がそこまで単純でもなく16分地帯もきつい。竜姫位はあるし、コネカラと二段階差はつかないと思う。
疾風怒濤は賛成、モノクロはやってない為ノーコメント 疾風怒濤は全体的に8分主体で中が一通りできれば十分な複合処理能力がついていると思う。個人的には弾丸表やカラミティ表が降格したならこれも降格で良いと思う。
疾風は中立、モノクロ表はプレイ回数が1回だけなのでノーコメント。個人的に、TDMより疾風の方が難しい。でも、そこまで差があるとも思いにくい。リズムは疾風の方が取りにくいが物量ではTDMの方がキツイ、個人的にリズム難の方が苦手なので個人的には強派だが、中でも文句はない感じ。
両方賛成 モノクロは道中が複雑にしてスカスカも増やしたカラフルボイス表といったもので単純だが中盤や後半がかなり密集しているあちらと大差ない。難所もマジドリゴーゴー前半を240で流したような感じで一度躓いてもまた食らいつくのは難しくない。自分も白鳥は強派だが、休憩が多めな分基本ノンストップのあちらと一段差があってもいいと思う。疾風は8分が多い、12分長複合少ない、これに尽きる。まあ中盤はリズム難だが12分中心なのが救い。TDMよりちょいむず程度で一段も離れないかなと。
両方とも出来そうですね。異論なければ、3日よりモノクロ、4日より疾風を始めます。
同じ日でいいと思います。前の４T も同じ日にやったので。ちなみに、疾風怒濤は6日です。
分かりました。議論予定にだけ組み込んでおきましょうか。
湿布賛成、モノボ議論は賛成(個人的には強)。
先に湿布について。12分地帯に関しては、中のTDM・トゥーンタウンと比べると、リズムはこちらの方がかなり明快であり、こいつらよりも処理難度は簡単。８部長複合地帯に関しては、中上位〜強のトイレ・白鳥と比べると、多少逆手は使うもののそんなに長くない上に構造も単純で、トイレと同じ強は考えづらい。個人的には中下位〜中位でいい。
次にモノボについて。確かに道中は単純な構造であり、強にしてはかなり稼ぎであるが、やはりソフラン以降地帯に関しては物量も相まって難関程度あり、ここで体力が削がれがちなので、リカバリーが難しく、中適正者には難しいのではと考えた。しかし、強とは言ったものの下位なので、議論はしてみてもいいかもしれない。
提案 タイコドラムモンスターを弱に理由はテンポが速く十六分もあり星十なのは認めるが正直言って青空のラプソディーと2段階差があるかと言うと微妙疾風怒濤表と1段階もなくていいかと特に大音符のところは休憩になりその後のゴーゴーではリズムに乗ればかんたんだと思う
反対 12分ですらBPM200の16分に相当する上に音符間隔がバラバラなこれが弱以下になるとは思えない。曲でいうサビは多少マシになるけど、それ以外は6分8分12分16分ごちゃ混ぜの高密度。この手の譜面にしては結構体力が必要だし、音符間隔バラバラなせいで叩きにくい。一曲通して単なる高速ハネリズムの青空のラプソディ裏の比にならないくらい難しく、猫や疾風怒濤表より上でも全然おかしくないレベル
反対。 弱上位であるイグニスの上位互換な譜面が弱に収まるとは思えない。速さ、リズムの取りずらさ、体力どれをとってもあちらを上回ってる。４T の技術要素を薄くした代わりに体力要素を加えたような感じであちらと同等以上はあると思うし、ただ初見殺しに特化したカリビアンよりはむずいと思う。ただ、青ラプ裏と二段階差はないと思うのは同意で、個人的にあれ詐称は普通にあると思ってる。
反対。個人的に何故ここまで弱い扱いをされているのか全くわからない譜面。イグニスの純正な強化版だと思うしそれ以外の同じ系統の譜面が少ないため練習が難しくむしろ強寄りだと思ってる。疾風怒濤表と同等かそれ以上はあると感じる
反対。むしろ強寄りだと思う。そもそもイグニスが弱上位だとされている中これを弱にするのが無理がありすぎる。体力の消費量、複合難易度、リズム難要素どこをとっても完全上位召喚であり、リズム難のわりに体力も結構いる譜面はあまりないので慣れないと可や不可を出しやすい譜面。音符の感覚も結構バラバラで12分長複合もかなり体力を持ってかれやすいため正直疾風怒濤とあまり変わらないのではと思ってる。
反対。まず明らかにイグニスの上位互換なのに弱に入れるのはあまりに無理がある。リズムに乗ったらできるどうこうの話でもなく逆手技術やリズム難など総合力もそこそこ要求される。休憩部分もあるがそこしかなく、全体的に休憩はない。そもそも青空のハネリズムでもまだ☆9らしい稼ぎ所があるのに、それと比較するのもあまりに無茶な気がする。
反対。確かにIgnisとかと似たり寄ったりなところではあるとは思うけど、やはりこれほどのリズム難の中で、さらにまあまあ詰まった物量を捌くのは予想以上に困難。ただその分、体力についてはあまり心配がないので、複合を認識さえすれば何とかなるレベルではあると思うけど、それでも焼肉裏とかウルトラマンXよりは難しいかな。中の中堅レベルの譜面で下位くらい。
今回は見送りとします。（提案禁止 ～7/17）
≠MMが約3日経った時点で最難関6、難関5 かなり接戦
本日で1週間経過しましたが最難関8 難関9という状況です。明日までに異論がなければ移動させます。移動する場合最強レベル表記を追加します。
じゃあ、今年は再議論できなくなりますね。年明け早々降格する可能性がある
あと少しのところだったんだが、仕方ない、年末にも再議論できるようになる予定だからその頃にも提案するか
と思ったが、8698が降格を宣言したから、その後の最難関2票は無効という事でOK？それともまだルールに追記はしていなかったから有効？
個人的には降格を宣言したのは追記前だったが、投票があったのは追記後だったからルールを適用して最難関2票を無効にして難関降格で最強レベル表記という事で良いと思う。(無理なら潔く諦めるが)
ルールを適用しない場合、難関が1票来た為流れがなければ2日延長
超細かく言えば開始時刻が9時で宣言が0時だから9時間早いので、厳密に1週間と言えるまでには9時間の猶予があったためその間は有効なのではとは言えなくもないが、まあここまで厳密にやる必要はないだろうけどまあ一応異論ということで
↑じゃあ2日延長という事で？
8698は「明日(4日)までに異論がなければ移動」であるため、まだ異論を受け付けている3日の投票は有効だと思われる。★8のヒミツキは「異論なければ30日に弱で議決」のところ、29日の23:30過ぎ(日付変更前)の投票があったが問題ないとの認識だった。
↑今回はその時と違い、｢動向の宣言後に書き込まれた票は無効｣というルールが追加されたが、これを適用するかどうかで結果が変わるということ。これが降格宣言、最難関票投票の間に追記された為、今回の議論で適用するかどうかを考えているということ。
↑ これに関しては提案のみに適用し、議論には適用しないものとした方がいいかと思いますけどね…
提案 十露盤2000を弱→中、パンご飯達人を難関→強 十露盤は、最初は簡単だが、達人2回目はきたさいたまと同じくらい、3回目はまたさいたまと同速になる。ラスゴーの5連符や24分を考えれば、またさいたまが中ならこちらも中でいいと思う。パンご飯達人は早いものの単純な複合が多い。流石に冷凍庫と同レベルは無いと思し、白鳥の一段階上がいいと思う。
後者は反対 白鳥裏の第1ゴーゴー前がずっと続くような譜面で冷凍庫みたいに8分が混じる配置がほとんどなく、体力消費はあちらよりもかなり上。いくら単純でゴリ押しが効くにしろ、精度は崩壊しやすく、単純さと24分以外冷凍庫に負けてる要素がないし、裏と大差ない。十露盤はどっちでも。
中立ですか？議論のみ賛成ですか？
中立ってことにしていてOK。まあ賛成とは一言も言ってないので
了解しました
前者は中立(一応賛成寄り)。後者は賛成。前者はホイッスルの上位互換トイマチックの下位互換って感じがするのでどちらとも二段階差つくかなと言ったら微妙なとこ。後者は単純なうえに繰り返しなのが救い。中盤のリズム難地帯も中クラスの高速リズム難をクリア安定してたら普通に稼ぎにできるレベルだし個人的に青ラプ裏より楽。正直アサガオより簡単だし、個人的に冷凍庫も強でいいと思ってる。
前者は反対。後者はひとまずノーコメント。後半は速いが、単色の16分や8分がそこそこ多いので叩きやすく、加速前に毎回休憩が挟まるので体力面でもそこまで心配はいらない。白鳥裏より明らかに簡単だし、何ならベノム裏よりも簡単だと思う。(ちなみに☆10初クリアが十露盤でした)
両方反対 前者はラスゴー以外稼ぎになるし、譜面自体も短い奇数打ばかり。ラスゴーは難関並みはあるが、5連打ラッシュを除けば割と単純なもの。中でもそんな強くない紫薔薇のワンランク下って感じ。後者は単純と繰り返しという救い要素を激しいラッシュと中盤で惨殺したようなもので、モノクロ表や白鳥裏がやっと安定したってレベルだと間違いなく死ぬと思う。中盤も面縁の打数もリズムも相当分かりづらいし、交互技術のレベルが結構ハイレベル。ぶっちゃけ裏やカラフルボイス裏よりも難しい。にしてもどんだけラプソディ裏に恨み持っている人多いんだよ・・・
まあ青ラプ裏は個人差ってことで適当に流していいと思う。個人的にかなり苦手。
ラプソディ裏には触れてないですが、どこにその表現がありましたか？もし不快な表現だった場合、訂正しときますが
↑2たぶんドラモン提案反対のツリーミスと思われ
十露盤はノーコメント。パンご飯は反対。パンご飯はまずゴーゴーのラッシュを交互で捌き切るのが難しい。そこで体力を大幅に削り取られる上、曲がやや短いので休憩もあまり出来ない。そして中盤の発狂もあり、個人的にはデッドオアダイやカラフルボイス裏よりも難しく感じる。
どちらも反対。十露盤は後半こそBPMがかなり早く強ぐらいに匹敵するぐらいの難易度であるが複合自体は単純なためゲージがこっそり削れるという可能性は低い。ゲージを稼ぐとなると厳しいものがあるが削れるとなると話は別。前半はかなりの稼ぎにしやすいところも多いし、中よりだとは思うが、またさいたまよりは確実に劣る。パンご飯はサビが白鳥の湖の第1ゴーゴー前の16分ラッシュみたいな複合がかなり長く続いて体力的にかなりしんどいし、それ以外もサビ後の複合はなれないと一気に不可を量産しかねない配置になっておりリズム難でありここも厄介。デッドオアダイや冷凍庫と1段階差はない。白鳥の湖と2段階差はないと思うけど個人的に白鳥の湖強派なので。
今更で申し訳ないが、パンごはんって表裏どっち？単純な複合って言ってるから多分表なんだろうけど、それによって賛成反対変わってくるぞ
すまん、表です
なら十露盤はノーコメントで、パンごはんは賛成。ここまで速ければ逆に単色ラッシュは逆餡蜜簡単になるのでもりもり稼げる(可は出やすいが不可は出にくい)。ラスゴー中盤の複合ラッシュは頑張って耐えるしかないが、それ以外は難関では弱すぎる。中盤にあるリズム難地帯も見た目16分メインなので裏に比べりゃぬるいため、総合的に見てもとてもじゃないが裏と同等とは思えない。
両方とも反対多数のため、議論は行いません。（提案禁止 ～7/18）
【提案】白鳥の湖裏、Angel Halo 中→強
まず白鳥裏は、この速度での高速処理が中以下だとかなりキツイのと、かなりの数を誇る16分とゴーゴーのノンストップで体力が根こそぎ持ってかれる。束ね糸や懐中庭園と2段階も差がつくほど弱くはなく、譜面傾向は違うけど黒薔薇裏とかと大差なく感じる。エンヘロは高速の割に全体的に配置が複雑で叩きにくく、運手が惑わされやすい。その上結構な物量もあるので、これに関しては黒薔薇裏よりも強く、強でもそこまで弱い位置ではないと思う。
白鳥は賛成 速いBPMで複合を撒いていかなければならず、途中の大音符も個人的に厄介。しかもラストの連続で来る複合も撒きずらいので、そのままノルマ落ちもありえる。冷凍庫の一段階下、まさまの一段階上がいい。Angelはやったことないのでノーコメントで。
白鳥反対 エンヘロ賛成 白鳥は8分主体でゲージは稼ぎやすいという印象、フルコン難易度であれば中では頭一つ抜けてるが、クリア難易度だけならこれが疾風表やモノクロ表と同レベルには感じない。エンヘロはトリッキーな配置や長複合が多く、中適正者には体力がきつい。白鳥より休憩も少ないため、こちらは強昇格でいいかと
あ、エンヘロの比較忘れてた モノクロ表と同格かちょい上くらいだと思ってます
両方反対。双方ダンガンやフォーチュンの表の一段階上に行くのは厳しいと思う。白鳥裏に関しては似た配置が多いのである程度運手を覚えればかなり稼げる。単色がとても多いので体力消費も強には及ばない。個人的にまたさいたまの下だと思っている。エンヘロは白鳥裏よりは強いが、高密度と休憩が交互に来る感じが難易度を落としてる。高密度の部分もなんとか中の範疇かと。
白鳥の湖は賛成。エンヘロは反対。
白鳥の湖はBPM240で体力もかなりいるし、いくら複合が単純といったってここまでノンストップだと一気に不可を出しやすく、16分のラッシュも体力的にきつい。デッドオアダイやパンご飯と2段階差はつかないし、正直モノクロボイスと中強逆転してると思う。エンヘロは強寄りではあるがBPMは高く体力的にはきついがそこそこ休憩もあるし、またさいたまと1段階差はつかないと思ったので。
両方ともギリギリ反対。 以前は強派だったけど、かつて強にいた曲が大量に中に降格しており、以前より確実に強のボーダーが上がってるので、今の基準ではギリギリ強に届かないと思う。 個人的に中で一番強い曲はまた埼玉かゴモア裏だと思っていて、この2曲を差し置いて強に行くのはちょっとなぁと思ってしまう。 あと、2曲とも黒薔薇裏と大差ないっていうのは同意で、黒薔薇裏も今の基準なら中の最上位でもいいと思う。
どっちも反対。 どっちも個人的中最強の秋竜裏を差し置いて上に上がるとは思わないし、個人的にどっちも今回の新曲memoria fictaの下位互換だと思っていて、それの立ち位置を考えたら中でいいと思う。白鳥裏はフル難易度は高めだがクリア難易度に関しては寧ろやりやすい方でどちらかと言えば弱寄りだと思う。エンヘロは白鳥裏より叩きずらいものの道中の休憩がある分体力消費的に黒薔薇裏よりましだし、叩きにくさで言ったらアサガオよりきつくないし、その二つと比べたらまだ差があると思う。
白鳥裏は賛成、エンヘロ反対なんやけど、白鳥裏はかつての疾風みたいにダンガンカラミティに影響される人間が多くて無駄議論になると思う。まあFDや最終鬼畜、Qや星屑表がなんとか出来る様な実力で白鳥裏に挑んだら、その速さとノンストップに置いて行かれてほぼ確実に死ぬと思いますが。BPM200〜220と240の差はデカイ。エンヘロは前半難で途中から長複合以外は結構稼げるってのが大きく、天照あたりと大差ないと見ている
とりあえず白鳥裏は異論なければ空白期間設けて7日議論開始しますか。
時間のこともあるので6日の0時頃に締め切ります。
締切 白鳥裏は明日より議論開始。エンヘロは見送ります。（提案禁止 ～7/18）
白鳥裏開始します
χ談カラボ放置されてますけど結局どうなったんですか？
前のコメ見てきたけど、どちらも可決で良かったと思います
提案：金魚 強→中 確かに序盤の後半に出る複合ラッシュはきついものの、同じような複合ラッシュがある極圏と比べると、それ以外の道中では8分の割合も多くて物量が明確に少なく、弱〜逆詐称程度。ラストも物量は多めなものの、極圏ほどのインパクトはなく、リズムに関しては単純で叩きやすい。
反対 同系統の譜面でセイクリ裏があるがあちらより複合難易度が高くかつ長複合の数も多いので一段差以上はつく印象。何度もやった感想としては、道中で稼いでも難所やゴーゴーで落とされるのが多かった感じ。
反対 速さの割に長複合が複雑で簡単なとこにも激しいコンボカッターがあるってのが問題。コンボ接続に関しては強でも難しい部類にだと思う。特に中盤は天照の複合ラッシュをかなり難しくしたようなものであり、それを抜いても全体的に稼ぎにくい。正直月読命やメジェド並かそれ以上あると思う
反対 全体的に複合の癖が強めで、不可を誘発しやすい。物量もそれなりなので、体力技術ともに強の水準だと思う。サーフと比べて確実に一段階上であり、ガーベラより少し下ぐらい。
反対。ゴーゴーの複合もそうだがそれ以外にも複雑な複合が多く、その上結構詰まってるので体力も結構使う。個人的には月読命とか怒槌以上の難易度で寧ろ難関寄りに感じる。
反対。流石にこれがスパイスと同等はまずない。難所稼ぎどちらもスパイスより難しく、しかも稼ぎもスパイスより少ない。個人的に中最強格のカラミティより難しいし、スパイスよりアルファの方が難易度的に近い感じ。
議論しません。（提案禁止 ～7/21）
≠MMに関しては今回の新ルールに関する話し合いをしたが、決着がついていない為、票の集計結果を基に2日延長
異論なければ、明日残留で議決(意見があった為、｢動向の宣言後に書き込まれた票は無効｣は今回は適用外)、次回再議論可能日は2020/12/25～
白鳥裏が議論中ですがもう1つ提案します。Don't Stop the Game 強→中
理由は、逆餡蜜が効果的なのと、決して叩きにくい配置が多いわけでもなく、複合レベルも紫煌や哀wantUとそう変わらないので、総じてあれらと大差なく感じた。ただ、まるはやと気焔が難関である現状、2段階も差があるとは思いにくいが、個人的にあの2譜面は強の上位レベルくらいなので、こっちはその丸々1レベル下で、中のやや上ぐらいかと思う。
賛成 短複合が多く、大きく削られるような配置が少ないこと、逆餡蜜の配置も配色が分かりやすいことを考えると、哀 want Uとそう大差ないと思った。配色も特別難解なものは少ない。というか逆餡蜜配置に関しては哀 want Uよりも分かりやすい。初見殺し要素が多めだが、それは哀 want Uやドドンガ裏などにも同じことが言えるため、中でいいと思う。技術譜面の見直しを蔑ろにしてはいけない。
これは個人差が結構あり、今みんながどのように思っているか個人的に知りたいのもあるので議論は賛成だが、これは見た目以上に難しい譜面のひとつだと思っていて、全体的に24分や32分が音符感覚もバラバラで置いてあり16分の複合難易度も決して低くはないため細かいミスを連発しやすい配置となっている。確かに哀 want Uと1段階差があるかと言われると微妙だがそれよりもDoom Noizと同段階は絶対ないと思っていて個人的には中より強の人なので反対。ただ場合によっては議論開始後に意見変える可能性もあるぐらい微妙な譜面ではある。
締切 出来そうなので明日からやりましょう。今日は空白期間です。
提案 λ7708 難関→強 よくよく考えたらこれがわら得ると同難易度とは言えないと思う。発狂の難しさもあちらより大分弱いし配置に規則性があるからやりやすいと思う。個人的にカラフルより弱いし、アサガオより強いが誤差の範囲内だと思う。
ギリギリ賛成。これも逆餡蜜戦法でだいぶ稼げるので、それだけでだいぶ違う。ラスゴーの接続はかなり難しいが、それまでは見た目はカオスなものの譜面自体はそこまで難しくないので、慣れれば楽に感じると思う。ただ、ノーツ数がやや少なめなのと局所難傾向がやたら強いので強に落ちたとしても難関寄りになるかなと。カラフルとほぼ大差ない程度。
賛成 最近初見殺しが高く評価され気味だと思う。マジで何も知らないと返り討ちに遭うだけであって、動画とか譜面画像を確認くらいすれば、難易度は大きく下がる。数ヶ所鋭いコンボカッターがあるが、それ以外は結構稼げるし、ラストが面だけなのも救い。HARDCOREやχ談、カラフルとかが初見殺しを考慮して強ならこれも・・・って感じ。あと、難関と最難関のレベルアップに伴い、難関15譜面くらい、強10譜面くらい落としていいと思う。中には気が進まないものもあるが、全体的な格上げをしないとバランスが悪い
確かに。個人的には難関30譜面以下、強50譜面以下くらいが適当と考えている。
現状だと難関譜面が35譜面と多すぎる一方、強譜面が38譜面とやや少なめでバランスが悪く感じる。
その他は、最難関10譜面以下、中75譜面以下、弱40譜面以下、逆詐称25譜面以下が適当と考えており、最難関も多すぎる印象
個人的には、これとまるはやと気焔は戻したいですね… もちろん個人差があるのは承知の上ですが、どっちかと言えば強上位という意識が私としては強いです。
同意。つい最近までは強が多いって話だったけど今は難関譜面が多いし、ここ最近の中降格の流れ的にある程度見直した方が良さそう(とはいえ個人的には難関でいい譜面もあるけど)。どうせ段位道場で玄人以降が解禁されたら難関譜面増えるの明確だし。
大体カラフルより弱い難関を探るだけでも15くらい普通にあるんじゃない？降格に気が進まないものばかりってのは痛いほど分かるけどそろそろ腹を括る時期かもしれない。
まあまた考えましょう
提案もしましたが、僕としては真っ先にアンデットハートを落としたいですね、下手すれば気焔より弱いし。
とりあえず譜面比較ページに書き込んでおくので今後の話し合いはそちらで。
別の☆の奴を言うのは違うのは分かってるが、バランスが悪いっていったら個人的に☆8もかなり悪いと思う。中が多いもの決して悪くはないんだが弱の差があれだけあるのは違和感しかない。個人的には10譜面ぐらい落としてほしい。
反対出すときは「難関でも弱いけど・・・」ということは言わない方がいいだろう。こう言うと「今の低レベルな難関のままでいい」っていうニュアンスにも捉えられる。反対する場合はズバッと反対！って言おう。難関でも弱いけどとかいう躊躇いは不要、腹を括るべし。
反対。正直私が大の苦手譜面なため、むしろ難関上位でわら得ると大差ないと思う。確かにこの譜面は初見殺しが多く慣れれば難易度は確かに落ちるが私はそうはいかなかった。稼ぎの割合も全体的に少なくサビのソフラン地帯や急ソフランなどギミックに惑わされやすくかなりしんどい。強に降格するのは正直覚悟はしているが私個人としてはカラフルとかよりも全然難しいと思ってる。
賛成 大半が繰り返し譜面。24分も単色が多めなのでゲージを落としにくい。ソフランも曲に合わせてるし先にこの譜面を知っていれば対策できるのではないか
類似譜面は少ないけど、初見殺しって点で比較とかすればいいんじゃない？過去にはスーハーとデブが比べられていた(見た目はエグいがどうにかなるって点で。個人的には処理速度に極めて大きな差があるからあまり納得してないが。)
↑2 じゃあお前トゥラッタの類似譜面(もしくはそれと比べるに耐える譜面)なんて思いつくのか？将来的に対象外から外す提案が来た時に対応出来なくなるだろ？
↑ そういう意味では「類似」は取るか、あまりにも特殊な譜面の場合は無視してもいいとしてもいいかもしれませんな。
↑今回のλもあまりに特殊な譜面の範疇に十分入ってると思うゾ
↑ また今度要望等で話し合いましょうか
というかこういうλやトゥラッタなどの譜面比較しにくい譜面もあるからという理由で譜面比較って必ずする必要がないというルールじゃなかったですっけ？私の勘違いですか？
↑ そこまで議論された覚えはありません
↑いや、結構前に要望等でされてるはず。それで譜面比較は必ずしも必須というルールではなくなった。
続きは要望等でやりましょう。
小木主です。譜面比較が必要なら言います。青天の黎明と比べ繰り返し主体で24分12分混ざった複合は少く、不可はあちらより出にくいと思います。また、譜面傾向がは似てませんが同じリズム難の暁闇χ談の方が難しく、にゃーにゃーと同じくらいだと思います。
賛成。初見だったらかなりきついが、多重スクロール自体ドンカマやカオスより全然緩く途中のコンボカッター以外は繰り返し中心。12分×24分の組み合わせも別に強烈ではないし、上位とはいえ少なくとも色々な要素が混じったわら得るとより一段階は下で、強上位のハードコアやカラフルとそう大差はないと思う。
明日から議論しましょう。
開始
提案 アンデットハート 難関→強 譜面傾向が近いカラミティや弾丸表が落ちたりMMの残留が超ギリギリだったことを考えると最近体力譜面の評価が落ちてきてることもあり玄人以下がどう見ても難関下位のドカドカや気焔、強の極圏より弱いこの曲はそろそろ降格すべき。達人維持を狙うなら難関だが達人→玄人以下でクリアを狙うなら強でもそんなにレベル高くないと思う。まださいたまだって普通譜面が難関上位で通用するレベルで挑戦段階だと達人に分岐するのは厳しいから降格したわけでミンティア難などのように分岐条件が極端に緩い訳でもない(むしろキツめ？)この曲はクリア狙いなら難関の体力譜面の中でもトップクラスで弱いと思う。あと序盤400コンボ程が☆10下位レベルというのも大きい(旋律表ややみのまより強いかな？ってくらい。)。
賛成 達人譜面とは違い24分もあんまないし長複合も単純。弾丸表に比べてさらに体力要素が加わったがわざわざ二段階離す必要はない。
反対。玄人譜面だが、達人譜面と比べると体力消費量は低いがそれでも怒槌の数倍は強いし、ノンストップで稼ぎと呼ばれるところも少ない。長複合の数もそこそこあるし逆手を使う偶数長複合もあるため、複合難易度や体力どちらをとっても怒槌や気炎万丈神楽に負けてる要素がない。さらに条件が緩いため適正者でもわりと達人譜面にいってしまうことも問題。達人譜面はそれに複合難易度が上がっているため達人譜面だけなら難関上位であり、譜面分岐を考えても強に落とすには強すぎる。普通譜面は弱いけどそれでもその後に達人譜面に分岐しやすく地獄を見ると思う。総合的に難関の弩蚊怒夏や〆ドレー2000よりも強く、怒槌や極圏と同段階はない。
反対。分岐が思った以上に緩く、かなり精度を崩さないと玄人譜面には行けない。そしてそれがゲージに大きな影響を与えてしまうので、玄人譜面は譜面こそ簡単だがその分正確な処理力が問われるのでそういう意味でも難しいし、何より適正者の場合玄人譜面に出会うことはあまりないと思う。必ず1回は達人譜面を叩く羽目になると思うので、体力消費量はやはり太鼓の中でもトップクラス。というかこれは分岐しても不可逆の事実だと個人的には感じる。気焔や〆ドレーなどよりは難しい。少なくとも気焔が強に降格しないとこれの降格は厳しいと思う。
反対 2回目の分岐で達人に行った瞬間、強適正者はまず振り落とされる。かといって分岐しにくいかといえば1回目の分岐までは中～強レベル、1回目の分岐で達人に分岐しても強レベルなので下手すれば強適正者でも普通に達人分岐する。可を量産するプレイはそれこそ強適正者に求める技量を越えており、じゃあわざと不可はというと連打無視と同じなのでこれもなし、結果達人に分岐しやすくなる。神楽や鳩を差し置いてこれが強に行くということは流石に考えづらい
提案者です。僕UFOや氷竜クリア出来る程度には難関適正なんですが、今まで達人維持できたことがないんですよね…(捨てノーツとか精度崩壊プレイとか一切関係なく)1回目の分岐で達人ってのはよくあるのですが今まで(CSも合わせて100回ほど)プレイして達人維持ができたのはたった(CSでのみ)数回くらいなんですよね。なんの差なのかはよくわかりませんが…
↑どういうタイプのドンだーなのかにもよるだろうけど、少なくとも自分みたいな体力が壊滅的に足りてないタイプなら前半で稼げるだけ稼ぎ後半なんとか耐えしのぐというスタイルになる都合上、まだ5段階しかなかったころに初見プレイ時に玄人→達人分岐で余裕のノルマ落ちを果たしたという経験があるので。2回目はわざと不可でクリアはしたけど、逆に言えばそうでもしないと無理な時点で強ではないだろうというのがある。
↑うーん、僕は第1ゴーゴー(達人)を普通にやっても玄人に落ちましたねー。難関適正でもそう簡単にフルで繋げられないしwikiにもある通り精度狙いでもないのに2回目の分岐で達人と相対するのはかなり特殊なパターンなのかなと思います。
賛成 開幕～第1ゴーゴー終了までの達人譜面、２回目の分岐後の玄人譜面以下はほぼ短複合の組み合わせで明らかに極圏より弱い。
２回目の分岐以降は達人譜面はかなり難易度が高いが、分岐条件は厳しめで達人譜面には適正者はほぼ分岐しないと思う。
同数なので明日からやりますか。
そうですね、意見締め切ります
明日は空白期間で明後日から議論開始では？
↑締切日の間が空白期間で間違いないはず
↑提案日が7月9日で16日に1週間経過して投票を締切、17日を空白期間とし、18日に議論開始
↑いや、本日が空白期間で間違いありません。
↑別の色んなところでも空白期間は意見締切日だったのでとりあえず明日スタートで行きましょう。
ってことで、スタート
反対 まず達人譜面は間違いなく難関上位格の体力譜面で やってみたら達人に結構分岐しやすい。そして玄人譜面もかなりの体力を消費させられる。これを強に落とすなら相当な数の体力譜面が降格することになると思われる
動向の宣言後の書き込みだった為、この票は無効とする。
難関や強の話がメインに今のところなってるけど、個人的に弱最強譜面を決めてほしい。中強難関では最強譜面決まってあるのに弱だけないのは違和感ある。エモと朱旋の昇格やスパイスの残留や鬼太郎の割れ具合的に(？)めんどくさいところもあるけど、個人的に決めてほしい。
そういう個人差以外の何物でもないものは譜面比較でやってください
上の方の言うとおり譜面比較で何個か挙げてもらったらどうでしょうか
書いておきました。もし参加していいならコメントお願いします。
森羅万象ってやっぱり普通玄人達人別々でやるより森羅万象のおにとして対象外に入れた方がいいと思う。最初の分岐とその後の厳しい分岐のせいで分岐がコロコロ変わり(普通が簡単すぎて達人になる、その逆、2譜面の行き来など)、人によって相当な難易度差があるように見える。特に達人維持と普通維持は相当難しいはず。
確かに。まあ今までの譜面分岐とは違ったから初出当時は混乱したけど冷静に考えて見るとそれが妥当だと思う。
賛成 特に普通譜面は精度によっては難関や強並みの強さになるため。玄人と達人はその逆で逆詐称や弱になり得る。これこそ3譜面とも対象外にすべき。もちろん普通玄人達人は分けて備考の欄は統一するのが妥当。
賛成 むしろ何故今まで個別に分かれていたのか不思議だった。
賛成ですね
異論なければ移動させます。一応、移動だけで備考欄は弄らないことにしますか？
「各譜面の難易度に大きな差があるにもかかわらず、分岐条件に精度が適用されるため難易度が安定しない。」とか「達人譜面は難関、玄人譜面は強、普通譜面は逆詐称に相当する。」みたいな文を付ければそれっぽくなるかな？
まあ前者だけでいいんじゃない？もし玄人をやり直したら中になってる可能性がある
結局どうします？移動しますか？
備考欄をどうするか、ですね。このままにしておくのか、統一するのか…
提案 弩蚊怒夏 難関→強 確かに高速かつ長複合は多いが、その複合がかなり単純なものの組み合わせで、体力さえあれば強適正者でも十分捌けると思う。個人的には譜面傾向はあまり似ていないが、ハードコアなどより弱く感じる。
反対。譜面の大部分が長複合を占めてるのが問題であり、1度ミスするとそのまま一気に不可が出やすいのが特徴。しかも目立った休憩もあまりなくどんどん長複合を叩かせられるので思った以上に体力を使う。複合難易度も決して単純とはいえず腕の上下が結構激しい複合ばっかなので一気に不可を出しやすい配置となっている。似たような傾向の怒槌や極圏と比べても主に複合難易度で圧倒しており同格はない。
反対 単純とはいうが縁の位置が絶妙にいやらしいので不可を発生させやすく、長複合メインである都合上一度不可が出ればそのまま不可ラッシュ。長複合メインな強はせいぜいプチポチと怒槌、ブレボルくらいしかなく、残りは単複合メイン。であれば長複合メインなこれは体力面で頭一つ抜けており、更にいやらしい複合で技術は怒槌に、BPMでプチポチブレボルに勝っているのでこれらのワンランク上が妥当
議論は反対。ただ、個人差追記を加えてもいい譜面だとは思う。長複合メインであり、やはりミスればその時点でゲージをごっそり持ってかれる。更にただでさえ体力を消耗させられる配置が随所にあるのにラストには228連打（だっけ…？）、高速になっての複合が待ち構える。しかも複合が単純かと言われたらそうでもない。難関ではやや弱めだが強上位である極圏や或ル不和などとは格違い。でも、確かにパターンはあるので運手さえ組めればせめてゴーゴーの長複合以外は何とかなりそうな気もする。それが切欠になって、人によってはだいぶレベルが低く感じられることも多いと判断したので、個人差表記を加えてもいいかもしれません。
反対。譜面の大部分は長めの複合で228連打を中心に体力がごっそり削られる。その長複合も極圏や怒槌ほど単純ではなく、逆手を使うものが多いので相応の複合処理能力も必要。体力消費でいえば〆ドレーには負けてないと思うし、同じ長複合があるブレボル裏より稼げる割合が低いのでこちらの方がワンランク上はある。
反対 長複合だらけで配色も単純そうに見えるが面縁の打数がかなり分かりづらい上に一度不可を出すと立て直しが難しい。さらに簡単な配置も割合が低く、稼ぎという稼ぎが少ないのも問題で、ラス殺しもかなり悪質。個人差譜面といえど怒槌よりは明らかに強いし、或ル不和や神楽よりも全然難しい。
反対。難関の中でも弱い方なのは確かだが、基本的な構成は長複合でしかも配色が絶妙に分かり辛く、228連打もあり体力的にかなり厳しい。強でも真ん中以上あるαや極圏とは段違いに難しく感じるし、個人的にはXevelとそんなに差はないと思う。
議論せず。（提案禁止 ～7/31）
提案者から追記 指摘があった為個人差表記
他の人が勝手に投稿すると何か追記したい時に凄く不便な為控えてほしい。
提案 パンご飯達人裏 難関→強 ほぼ全体的に短複合中心である一方、局所的に24分があるが、24分は単なるコンボカッター程度のものに過ぎないと思う。個人的には譜面傾向はあまり似ていないが冷凍庫よりも全然弱く感じる。
表は18日まで出来ませんよ。上に反対多数で見送りのやつがあります
すみません、忘れてた。表降格は一旦取り消しで後日再度提案。
このコメで議論ツリー流れたので、新しく作ってくれると助かるんだが。
作られたようです。なお、疾風・モノボは13日、白鳥裏は14日に議決予定です
反対。最初と最後のリズム難がマジで慣れないのと、ゴーゴーも偶数があったりと全体的に譜面構成が複雑。冷凍庫よりは少なくとも難しい。
反対。表譜面とは違いこちらは技術特化の譜面であり思った以上に腕が忙しくまた違うベクトルで体力を持ってかれやすい。また序盤、中盤、終盤にリズム難の譜面があり、ここもリズムが分からないと一気に不可を連発しやすい。冷凍庫より弱いのは同意なんだけど1段階差はない。
今回は見送り。（提案禁止 ～7/31）
議論ツリー
疾風怒濤(中6強寄り2弱寄り1、弱1)
終了しました（結果：中降格）
モノクロボイス(中5、強1)
終了しました（結果：中降格）
白鳥の湖 ~still a duckling~（裏）(強3、中5弱寄り1、弱1)
中 体力はかなり必要だけど16分の多くは3〜5連打で、複合もあまり多くない。第1ゴーゴーから第2ゴーゴーに入るまでの16分が少ない地帯は稼ぎになる。それらを考えると面ラッシュもあり長複合、16分、特に複合の割合が高いカラボ裏とは2段階差あると思う。
異論なければ残留で明日議決としますが、これ最強レベル要りますか？ 高レベル表記に格下げしようと思うのですがどうでしょう？
強より中 前までは強のボーダー派だったが、これより難しい高速譜面の疾風怒濤表とモノクロボイスが中降格したことと、星9の高速譜面であるベナマス表が中降格しそれと星一つ分以上差がつかないことから、全体的に高速譜面の基準が上がったことより強よりではあるが中が妥当と判断した。
終了しました（結果：残留）
↑3 あまりにも遅い返信で申し訳ないが、高レベルでいいと思います。カラミティ表みたいに中と強が同数なうえに弱が一票もないなら（一応弱寄りは一票あった）最強レベルでいいと思うが、白鳥裏は中が強より多い上に弱票もあるので、個人的には思ったより強票が来なかったとはいえ最強レベルだと物足りない気がする。（ただ高速物量譜面が難関に寄ってる現状を考えると高レベルは絶対必須だが。）
今回たまたま強が少なかっただけで降格した時とか強残留した時のようにカラミティ表同様他の中よりも強が多いってのは明白。1回1回の結果でいちいち変える必要ない(パックマンも最初は強、詐称、＋で見事に割れたのに降格した時は強しかなかったが個人差表記は残ったまま。他にも実例はある)。
とりあえず、今回は放置します。また必要があれば提案してください。
memoria ficta
強 高速譜面で長複合あり、6分の置き方が複雑など精度を崩される個所はあるが、ゴーゴーを除けば大して難しいところはないのでそこで稼げばクリアは楽かと。但し高速譜面に慣れていない場合は地雷かも。黒炎裏やχ談よりは弱いがエンヘロや白鳥裏よりは難しいと思ったので、やや中寄りの強。
強 BPM250で全体的な16分の複合難易度はデッドオアダイや冷凍庫には劣るもののその分長複合の数が多くシングル力がない人はそもそも追いつかずミスを出しやすい。でもあくまで最初は追いつくがだんだん追いつけなくなって最終的にミスを少し出すというパターンが多いはずなのでゲージへの影響は少なめかなと考える。それでもラストの8分+16分の複合ラッシュや前半の16分ラッシュからの長複合などそれなりにきついことも多くコンボも少なくミスが重いことを考えると中だと強すぎな気がする。モノクロボイスとかよりは全然強く1段階差はあっていい。
強 BPM250とかなり早く、☆10でよくいる240勢より早いのでかなりの高速体制が必要となる。スカスカな所も多いため平均密度が低いが長複合もそれなりにあるし局所的に激しいラッシュがあるため体力面でも馬鹿にできない。チャーリーの3段階差はないと思うし、トイマチック以上χ談以下って感じで強が妥当だと思う。
中よりの強 白鳥に寄せた重金属的な 複合は大したことはないがやはりBPMは終始250と驚異なので白鳥よりは難しい 強
強 bpm250でかつそこそこの長さの複合が来るので追いつきづらい。少なくともガラクタ裏白鳥裏よりは上だと思う
明日、このままなら強で議決になります
終了とします。（結果：強）
再投稿します。申し訳ありません。
Don't Stop the Game
中 提案者票です。やや強めかもしれないが、弾丸やカラミティ、エンヘロや白鳥裏といったかつては強でもそこまで弱くなかった譜面が悉く中に下がっていることを考えると、現状は中が妥当。24分混ざりは逆餡蜜で十分処理出来るし、32分も24分と考えればGod Ray（やや弱寄り）と同じやり方で出来る。全体的に見れば精度は崩されやすいものの接続自体はそこまで難しくないので、哀 want Uや紫煌、天照などとほぼ大差ないと思う。
強寄り難関 常時リズム難であるこの譜面は、逆餡蜜処理では精度が取りにくく、ゲージが伸びづらい。また24分や32分、スクロール、多量に出てくる偶数など、必要とされる技術面の多さと難易度は中の範疇には流石に収まらない。譜面傾向は少し違えど、強寄り中の哀wantUと星1個以上は離れてるように感じる。
中寄り強 体力要素は比較的少なめだが、前半から24分や32分の複合などとにかく種類が多く16分の複合も決して優しいとはいえないとおもうし技術要素が中だと強すぎる。哀 want Uよりは強いと思うし暁闇と大差ない。
強 後半は単複合中心の哀want youと比べると16分と24分混合が多いのは同じだがこちらは3打以上の32分もそれなりに存在しそれらが16分に繋がっているという点やこちらは後半が決して単純では無い16分の中複合ラッシュが来る点、低速部分でも24分が存在し意外と認識難である点で1段階程上。ただ哀want Uには24分が16分に隣接したソフランがあり、ノーツ数がやや多いのでそれを加味して0.7段階程上でその結果強
5日経って中2、強2（中寄り1）、強寄り難関1ですね。このままならシーソーで中かな。
↑いや難関があるんで残留っすね
↑あ、そっか… 失礼。
強 中の譜面と比べると崩しが多すぎる。終盤は高密度であり、32分も絡んでくるため体力面でも馬鹿にならない。BPMは低めなため、たしかに強の中では弱めだがフラワー裏と一段階も差が付かないと思った。
1日遅れましたが、明日、このままなら残留になります。なお個人差表記がありますが、ちょっと変えようかなと思います
終了しました（結果：残留）
λ7708
難関寄り強 最初は難関だと思うが段々慣れていくうちに譜面構成が分かるようになり、難易度は下がっていくと思う。ゴーゴーでの稼ぎを確り稼ぎ、難所もゲージを落とさないようにすれば問題ない。但しラストは普通に難関レベルあるので強に下がったとしてもカラフルと同じくらいで難関寄りに留まるかと。
強 まあ本当に何も知らずに挑んだら返り討ちに遭うのは間違いない。けど譜面画像や動画(特に後者)を確認すればパターンがあるのは明確で、幾らかある鋭いコンボカッターがある以外は結構稼ぎになり、ラストも面オンリー。正直中盤からほぼ難所で簡単なとこの割合がそう多くないカラフルよりも数倍楽に感じる。
最難関寄り難関 ただの個人的な感想にはなるが私が大の苦手譜面のためむしろ難関上位でわら得ると大差ないと思ってる。ちょこちょこあるソフラン地帯がかなり惑わされやすく、ソフランのところも普通の人離れれば難易度は落ちると思う。それはそう。だけど私は未だに慣れない。繰り返しとはいえ巻き込みで不可を出しやすくラストのドンラッシュも体力+リズム難で強の域を超えている。
正直強に落ちるのはしょうがないところがあるが個人的にはカラフルよりまるまる1つ上のイメージ。
強 初見殺しが多すぎるので何も知らないで挑むと危険。ただパターン自体は一定でそれを見抜いてしまえば24分13連打などコンボカッターを除き体感難易度は下がる。最後の面連打も少々重いがカラボ裏よりはまだマシ。個人的には強上位のカラフルやプチポチと同程度に感じる。
強 既に言われている通りソフランといっても繰り返しが基本の譜面なので先に譜面を見ておくなどすれば体感難易度はぐっと下がる。少なくとも青天の黎明よりは簡単だと思うし、譜面傾向は似てないがχ談とか竜黒裏の方が難しいと思う
難関 序盤の追い越しは最初なのであとから稼げばいい。ただ、途中の面追い越し、リズム難、ラストの面ラッシュは強では強い。わら得るよりは簡単だと思うが、少し弱い程度だと思う。〆ドレーやパンご飯表達人が難関でこれが強はないと思う。
異論なければ、明日、強へ降格させます。
終了しました（結果：強降格）
UNDEAD HEART
難関 達人譜面は間違いなく難関上位の体力譜面な上にやってみたら分岐が緩く達人に結構分岐しやすい。そして玄人譜面もノンストップな上にかなりの体力を消費させられる。普通譜面が簡単に感じたとしてもすぐ格上の譜面に分岐する。これを強に落とすならとんでもない数の☆10体力譜面が降格することになると思われる
強 提案者です。クリア狙いの人間のほぼ100%が通るルートであろう達人→玄人を基準に考えると達人の第1ゴーゴーまではやみのまをちょっと強化したくらいでなんなら黒薔薇表より少し難しいくらい。長複合ラッシュ含む２回目の分岐以降はどれだけ高く見ても極圏と同等くらいに収まるので結局難関になるほど強くはないと思う。勘違いしやすいのですが譜面分岐は一回目がそこそこ緩いだけで二回目は結構厳しめで難関妥当である２回目の分岐以降の達人譜面はクリア狙いの時はほぼ相対することは無いはずです。
難関 正直玄人譜面も強上位ぐらいだと思ってるし、それに達人譜面の分岐しやすさも考えるとやっぱり難関で揺るぎないかなと。1番の難所である達人譜面でいう長複合ラッシュはもちろんムズいが玄人譜面も偶数の長複合などそれなりにきつい所も多く、玄人譜面として考えても怒槌の数倍は強いと思う。普通譜面にたとえ落ちたら尚更次に達人譜面に分岐しやすく地獄をみる。2回目の分岐は厳しめとはあるが達人譜面に分岐してしまう可能性も決してゼロじゃないのも問題。私が適正者のころは玄人譜面の時もあるが達人譜面に分岐してしまうこともあった。難関の中では弱い方だけど弩蚊怒夏や〆ドレー2000と1段階差はない。
強上位 開幕～第1ゴーゴー終了までの達人譜面、２回目の分岐後の玄人譜面以下はほぼ短複合の組み合わせで明らかに極圏より弱い。２回目の分岐以降は達人譜面はかなり難易度が高いが、分岐条件は厳しめで達人譜面には適正者はほぼ分岐しないと思う。ただ、強として見るとやや強めの部類に入ると思う。
難関 玄人→玄人であれば強でもいいが、狙ってやらなければまず出ないためどちらかが達人に分岐するという前提で考えると、1回目の場合は玄人に毛が生えた程度でまだ強でもいいレベルではあるが、2回目達人の場合高速長複合の嵐→16分7,9打ラッシュで体力面も複合面もαやガーベラなぞ目じゃない程の難易度になりむしろ難関でもわりと上位に食い込める。第一ゴーゴーまでは技術力皆無で体力もまだまだある状態なので2回目分岐時に達人へ行くことも普通にあり得る(てか行った)ので、危険性を知らせるという意味でも強というよりは難関が妥当。
難関 ただの体力譜面ではなく、70～82小節を中心に玄人譜面達人譜面共に複雑な複合もあるのでそれなりの技術力は必要。前半はまあまあ稼ぎになるけど後半にかけて密度がエグいことになり、個人的には極圏を余裕でこなせる体力は必要だと思う。2回目の分岐もちょっと精度が良いと達人譜面に分岐しかねないし、技術力もそれなりに必要な事を考えると〆や弩蚊怒夏レベルはある。
強上位。確かに達人だけなら文句なしの難関だが、問題なのは達人への分岐条件だ。1回目の達人分岐条件はそれほど鬼畜ではない為、最初のゴーゴーはほとんどの人が達人譜面をやることになると思うけど、2回目の分岐で達人へ分岐するには良率85%以上必要になる。100回以上プレイしてて、一度も達人維持が出来たことがない人がいることを考慮すると、良率85%というのは相当厳しいのではないだろうか。ましてや普通譜面でも1000コンボを超えているため、不可の許容範囲が広く95以下に抑えられればクリアは見えてくる。そう考えると黒薔薇裏と同段階でいいのではと感じた。もし2回目の達人分岐条件が70%以下なら難関にしてたが85%以上である為強上位とした。2回目の達人分岐条件も緩いと言う意見があるけど、さすがに85%が緩いとは思えない。
異論なければ、残留で終了にしますが、表現どうします？ 実は私、一回も玄人譜面以下に出くわしたことがないのでどのように記載すればいいか考えにくいです。
終了しました（結果：残留。表記はひとまず変えないでおきます）
OK I'm blue rat
逆詐称 終始運指に困りやすいタイプの配色・配置が続きこの系統が苦手な人は翻弄されやすく弱〜中にすら感じられるだろう。自分も弱以上という認識だ。が、☆9の千鼓が詐称から降格したことや、景清裏が逆詐称にいることを考えるとやむを得ず逆詐称になるだろう。
弱 千鼓は詐称だと思ってるしシンクロニカエアラインが＋で議決したこともあいまって以前降格した面々はもれなく全部上げるべきと思ってる。それはさておき太鼓の達人が実装できるリズムの中で終始2〜24分の全てのリズムが絡み合うとなると認識難による運手混乱はもちろん精度も非常に取りづらく可が増えるためその分取れる不可が減る。こういう譜面に体力要素は求めるべきじゃないしBPMは低くても☆10の貫禄は十二分にある。
弱 やや逆詐称寄り。↑と同様、個人的に千鼓千鼓は詐称派だし、またそれよりも複合すら単純ではあるが12分と16分が入り交じり運手が乱れやすいのは同じで、精度も取りにくいので少なくともあれと同じくらいの難易度はあるし、Ignisやカラ鞠と1段階も差があるかと言われると微妙。
中寄り弱 中途半端に低速かつさまざまな密度の音符が終始流れてくるためにかなりのリズム難で可や不可を非常に出しやすい。個人的には千鼓千鼓は詐称はおろか詐称＋でも差し支えないと思うため、その前後が妥当だと思う。
逆詐称 ☆9強の低速リズム難勢と大して変わりない。というかEDY、夏竜裏の方がBPMが高く24分の切れ味が鋭いため厳しいし、幻想即興曲の低速が終始続く程度なのであれができる人なら間違いなくできる。変な配置は目押しと逆餡蜜でどうにかなるし、やはり☆10ほど強くはないと思う
弱 やって見るとわかるが、連打地帯等以外は、ノンストップでノーツが流れてくる。一度崩れると立て直しが困難な全体難。edyやパックマンゆり間違いなく上だし、チコチコとはいい勝負だが、9らしい基礎の高度な応用というよりは、10らしいぶっ飛び譜面の要素をもっていると評価
中寄りの弱 低速で12分、16分、24分を絡めるタイプのリズム難譜面は結構数が少なく、譜面に慣れるのに時間がかかる。リズムが不安定な部分では可が出やすいだけでなく、運指がごちゃごちゃになりやすいため不可も出やすい。強最上位のチコチコとは1段階分差があると思うし、見た目の速度は全く違うが、同じごちゃごちゃリズム難のTTTTが中にいるならこの譜面もそのちょい下くらいで通用すると思う。
逆詐称寄り弱 ヨガよりも叩きづらいリズムが多く、こいつと同じランクではないと思う。しかし、いかんせん遅いので、弱の中でも弱めだと思う。
異論なければ、明日昼以降に弱へ昇格させます
終了しました（結果：弱昇格）
にゃーにゃーにゃー
中 提案者票です。24分こそ鋭いものの基本的には12分しかなく、稼ぎが多いことから強では弱い。あとは提案通りです。
中 春竜裏よりも単純な12分長複合に24分を増やしてハネリズムにしたようなもの。しかも16分も8分も無い上にほぼハネリズムなので精度は取りやすい。これより速く、12分ですらBPM200の16分かつ音符間隔がバラバラ、しかも譜面パターンが豊富なTDMより難しい要素がラス殺しくらいしかなく、個人差考慮しても中だと思う。TDMもあのタイプの譜面にしては物量も多いし非ゴーゴーは丸々稼ぎだし。
中 提案のところと同じく12分は2つ合わさってるくらいだし、24分も短い。ラストもとりあえず叩いとけばあまりクリアに影響しないと思う。速さも白鳥に劣るので下げていいと思います。
新曲のツリーに移します。以後はそちらに意見をどうぞ。