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七福は反対。確かに1つ1つの配置はそこまで難しいものはなく繰り返しも多いが、24分もあったりと如何せん体力の消費量は多い。ラッスン裏やStar裏と並ぶとも思えなく中ど真ん中というイメージ。NoWay裏はノーコメント。

ハッピークルーは反対。技術要素がやや強めなエンドリ譜面で8割以上を占めるゴーゴー全域はほぼノンストップ。時折複雑ではないが面倒な複合があったり後半には24分がしれっと出てきたりと意外と体力面はバカにできない。普通にThe★×9といった譜面で弱スレスレレベルでもないと思う。

ハッピークルーは反対。理由は簡単になってしまうが、16分3打に混じっている16分5打や9打が割と叩きにくいイメージでそこにちゃっかり24分もあったり技術的にも結構めんどくさく中堅ぐらいはあると思う。全体的にノンストップで体力面もそこまで弱くはない。

七福は見送り。もう1つは意見待ち

ノーウェイ裏は賛成 発狂以外は表よりも簡単なくらいだし、発狂も発狂でそれこそ全スルーでもしない限り耐えられるはず 回復地帯がもう少し長ければ弱でもおかしくない

Noway裏低レベル追加

実行しました。

反対 エンドリやらと違って休憩がほぼなく16分面単連打って意外と腕が疲れるし物量面でいえばShine裏と変わらんくらいあると思うし速くはないと言うが遅くもないので結局のところなかなかに体力を使うのに変わりはない。これから消すならShine裏からも消さないといけないと思う。

完全削除は反対。個人的にエンドリが中の中で最上位ほど強くない(上位ではあるが)のもあるがエンドリ叩きにくい複合がどんどん流れてくるし特にサビ後の500から650らへんは全体的に複合自体はそこまでもないが微妙に叩きにくい複合のオンパレード。150あるので割合も少なくはないしShineほどではないがそれでもエタボンより若干下程度ぐらいはある。人によっては逆詐称の中でも強めみたいな緩和ぐらいならいいが削除は違う。

反対 確かにエンドリ譜面で叩きやすいところも多いが、偶数打や、やや長めの16分もそこそこの数があり、また休憩も少なく、密度も逆詐称はおろか弱としてみてもかなり高い。赤薔薇よりは複合が少々楽かもしれないが、それでも体力面はあちらと大差なく、逆詐称では強めだと思う。

反対かな。まあまだShine裏よりは易しいと思うけどそれでもネテモやエタボンと大差ないくらいで★×8強としてみれば上位の方だと思う。他の人も言っているが密度がかなり高く、幾ら複合は単純なものが多いとはいえ、体力面で★×8だと強く、ティルナノグや赤薔薇とほぼ大差ないくらい。しかし上記のように譜面自体は難しいものは少ないので1段階下、されど上位。

反対というか単純に前回見直された結果が全て。見直されて弱も少なからずいたことは事実なので消すのは違うと思う。ここ最近見直された譜面や新たに入った譜面で高レベル低レベル個人差を考えるときは集まった票の中で言及された「必要・不要」といった意見よりは集まった票の分散具合が注視されているはず。

削除しません。

どちらも反対。カニカニはとにかくゴーゴーの16分ラッシュの複合のパターンが多くそれをほぼノンストップで叩かせられるので体力的にもきつい。それにやや厄介な長複合もあったり複合面もバカにできない。非ゴーゴーは稼ぎにしやすいが割合が思ったより少なく稼ぎにくいので個人的には強の中でも中堅ぐらいある。低レベルもいらない。大空に関しては大空のラストの長複合以外はこっちの方が上だと思っている。カグツチはやや中よりではあるが個人的にやってみると思ったより難しい譜面の例だと思っていて稼げるところはあるが難所になるところはとにかく難しい。特に中盤の24分複合ラッシュはとにかくミスするとゲージが取られやすく他のところもやってみると思ったよりミスを連発しやすい配置になっているので個人的にKUSANAGIよりは強く感じた。

両方とも低レベルなら賛成。カグツチは↑でも言われているが、見た目以上に難しいと感じた譜面で、中盤にある複合やラストの縁24分+16分など★×10並みの難所が結構多くある。さらに、道中の配置、特にゴーゴーの複合もミスできない所なのに配色も単純とは言えない。メヌエットみたいに、難所が厄介でもそれ以外が易しいなら中でもよかったが、こっちは難所も多いし道中も決して簡単な配置とは言いにくいのでこのレベルだと降格まではない気がする。ただそれでも次元や亜空間（どちらも中位）に比べればマシなので低レベルならあり。カニカニも譜面自体は24分も少なめで複合自体も複雑なものは少ないが、やはりゴーゴーではノンストップなのである程度の体力も必要。そういう意味でDon't Cut裏や髑髏と同格はないと思うが、大空やカンタービレ裏に近い存在ではあると思うのでこちらも低レベルに賛成。

議論は両方とも見送りとし、低レベル表記を追加。提案禁止は5/6まで。

賛成だがそれなら夜明けやおにぎりにもすべきかなと。個人的には前までなら詐称って答えてたけど☆10や最近☆9や8も全体的にボーダーが上がりつつある印象があるのもあるけど速さもそこまででもないのと技術面は確かにレベルは高いし密度も結構高いから☆9にしてはかなり強いけどじゃあこれがゴッドソング裏やdiving driveとかと同段階かって言われたら微妙な気がする。あと、関係ないがボーダーが上がりつつあるって言ったが最近☆9中や強がそれなりに降格してるし☆9弱の譜面もいくつか見直してほしいと思う。正直これと☆一個分差あっていいような譜面がそれなりにあると思う。

賛成。個人的には夜明けやプリドンよりは速度の遅さ、偶数複合こそ多いが複合の難易度は易しめ、また全体的な配置があの2つに比べまだマシという面で下だが、それでも強としては上位だと思う。ただ↑でも言われているがこれに加えておにぎりもそうすべきではないかなと（夜明けは既にそのような表記があるので不問）。
あと、あまり関係のないことだが、個人的にはそれよりもBBKKBKKを降格させたい。あれ偶数連打地帯まで中クラスだし、その地帯も極端に叩きにくい配置はそれほどない上に24分も殆どなし。正直あれらやミンティアより弱いかなと思ったが今は出来ないっぽいので1つの意見として述べておきます。

賛成　というかなんなら詐称に片足突っ込んでるし、BPMあと10高ければ普通に入ってると思う。あと↑で言われてるB.K.も強で問題無いんじゃないかな、偶数と体力は要求されるけど全体的にタコタコの1段階下みたいな譜面だし

議決。高レベル表記追加。同様に「おにぎりはどこかしら♪」にも追加します。

両方ともギリギリだが、消失は反対、食らいむは賛成。
消失は確かに配置だけ見ればそう思ったのだが、実際にやってみると16分→12分の切り替えがどうもうまくいかなかった。またラスゴーであの配置が加速してやってきたり、中盤では長複合とかもやってきたりするので、難所がそこに固まっているという意味でもやっぱり中じゃ強い気がする。まだMGG裏や個人的に中寄りのガンスリンガーと大差ないくらいで済むと思う。食らいむは最初は中寄り強派だったが、叩きにくい配置（dkkddkkddやラストの長複合など）もそれなりにあるとはいえ、基本的には体力譜面ベースの配置でややリズムに癖があるくらいの感じに思えたので、今では逆転して強寄り中、+♂裏やカンタービレ裏よりやや強い程度に思えた。ただこれ中か強かは個人的に揺れそうな感覚なので、正味を言えばどっちでも文句はない。

食らいむは賛成。2連打とかのリズムの癖が強いけど基本は体力譜面で繰り返しも多く、激しいラッシュやノンストップも少ないので他の曲者揃いの★×9強の体力譜面の中では結構浮いている印象。消失表はノーコメだが、この速さの中では叩きにくい配置はかなり多い方だと思う。

消失は反対。確かに配置だけ見ればそう。でも実際やると思ったよりリズムが取りづらく体力も消費する印象でかなりきつい。複合も素直とはいえ16分に逆手から入る縁の12分がたくさんあったりするので腕がこんがりやすく中ボカロ勢と比べても複合難易度は劣るけど複合の叩きにくさが圧倒的に違うので結果的にあちらより1段階上であるべき。低レベルは付けたままでいいと思うけど強の中でも最下位ほど弱くはないと思う。というか個人的にこれが叩きにくい配置がないってなるとそれは星9の強以下のほとんどの譜面は叩きにくい配置がないって言ってるもんだと思うってぐらいこれはかなり叩きにくい方だと思うよ。くらいむは前は強派でしたが今はどちらでもいいなと思ってるのでノーコメントにしておきます。

消失は見送り。提案禁止は5/8まで。食らいむは明日から開始します

反対。　確かに変拍子で見た目よりムズイのは確かだが、それと引き換えにドッペルゲンガーや冷凍庫同様密度の割りに体力を使わないタイプの譜面でノンストップではあるけど、16分ラッシュという配置が割合的に多くなかったり叩きやすい奇数ばかりで叩きやすい配置が多い。12分もゲージにモロ影響するほどきつくもなくラッシュばかりのアスノヨゾラやこれよりも早く長めの奴が多い蘭子裏よりは下だと思うしドッペルゲンガー(個人的には弱でも逆詐称でもどっちでも)と同段階は違うと思う。個人的詐称+のテルミービートよりややむずいくらい。というか、これが上がったらいくつかの体力譜面が上がりそうな予感がするが。

反対。変拍子なので叩きにくいのは分かるが、それを加味したとしても複合が弱い。12分は1箇所しかないからクリアへの影響はごくわずかで、16分は殆ど3連打か5連打だけでラッシュも少なく、ラッシュ+連打でめちゃくちゃ体力を消耗しかねないアスノヨゾラや24分も混じるプラス男子と比べても下。チルノちゃんやドッペルみたく偶数だったり長複合があれば強昇格は分からんでもないが、これはそういった技術的な部分があまりないので1段階差はつくかな。個人的には中で体力属性が付いている譜面としては寧ろ簡単な方だと思う。

反対。確かに3拍子の曲は稀ではあるので叩きにくいんだけど基本が16分中心ということもあってその3拍子という特徴が思ったより機能してないという印象を受ける。これに12分がもうちょっと増えてたりしていたら強でもいいのだが基本は16分も最高まで5打で複合自体は素直なものが多い。また体力も星9平均密度第4位ということもあってそれなりに疲れるとは思うけどそれでも中上位のアスノヨゾラや強下位の時空庁と比べてもBPMの差なのか16分ラッシュが少ないのか比較的その2曲より楽に感じる。中の中ではそれなりの位置にいるとは思うけど昇格とまではいかない。個人的には中堅〜上位クラス。

反対 体力だけなら時空庁と互角、若しくはこっちのほうが少し上。しかし、複合レベルは向こうの完勝。変拍子でちょっとやり辛い所はあるけど、16分複合は単純明快で短複合のみの構成。長複合でもあればまた違ったかもしれないけど、配置が弱すぎるので時空庁と同格はない。

今回は見送り。提案禁止は5/15まで

食らいむ！まうんとぱふぇ

ミーナのおやしき

ツンデレCafeへようこそ☆

意見有りますか

マッスルハートとギガンティック表は反対。　マッスルハートは寧ろ弱寄りだと思う。確かに24分がきついのとゴーゴーラッシュが割とめんどいが、24分はクリアに影響するほどではなくゴーゴーは忙しいがラッシュ自体が少なく長複合が殆どない。まだいっそこのままでやヤマタイの方がむずいと感じる。ギガンティック表は弱の中では割と強い方だがこれも密度の割りにはあまり体力を使わないタイプの譜面だと思っていて単純な8分の絡みと叩きやすい16分の配置が大半を占めるので体力譜面としてはあまり難しく感じなかった。個人的強上位のあまてらすJKとニジイロバトンの0.8段階上くらい。他はノーコメント。

イカイカ サクラ マッスルハート は反対 ギガチンは賛成 MGGは微妙なところなのでノーコメント イカイカもサクラも個人的にはむしろ上位と思っててイカイカは後半の高速ソフラン+逆手長複合の破壊力がかなり大きくラス殺しも完備してるためむしろギリ中で強に近い印象、強妥当クラスのカニカニの僅かに下くらいと思う。サクラは休憩こそあるがそれ以外の密度がかなり高くスキが少ない。長複合の破壊力も大きくBPMも170と低くはないため個人的には中上位の裏切るなと大差ないクラスと思う。マッスルハートは低速地帯に接続難易度の高い発狂こそあるがそれ以外は至って普通のエンドリ譜面。BPMが高く休憩が少ないので体力的に中妥当ではあるが低速の発狂以外に目立った難所がないため中の真ん中くらい、抜きん出るほどではない。ギガチンは個人的に中下位くらいと思う。リズムはや複合はわかりやすいが如何せんノンストップで総ノーツもそこそこ多い方。加えてBPMも190とそこそこ高く歌取り地帯は譜面のわりにリズムが取りづらくラッシュもあるため中上位の+男子裏の0.5段下くらいと思う。

イカロスとサクラは見送りとします。残り意見待ってます

マッスルは見送り、ギガンティック表は軽めに追加、MGG裏は意見待ちです。お待ちしてます。

ミーナはノーコメント。ツンデレは賛成。ほぼ提案者様の意見通りで、ハネリズム譜面にしてはリズム難要素も少なめで、局所難地帯はクリアだけなら影響は少ない。個人的に詐称下位派であるマッピーより弱いと思ったし、中妥当のカノンの1段階上が妥当。

ミーナは賛成。ツンデレは微妙だけど反対。ミーナは提案者様の言う通り前半がBPMも140前後とそこまで高くなく体力を温存しやすいためラストの加速地帯に体力を全振りできる。これがかなり大きいと思う。そのラストもBPM200前後まで上がるなら弱以上でもいいが180とエンドリと同じBPMで星8にもこれくらいのBPMの曲はあるのでゲージの影響が大きいかと言われると個人的には違うと思う。個人的にはShine裏とかの方が全然難しいと思う。ツンデレは他のハネリズム譜面と違うところはこれはBPMが早いということ。さらに見た目のBPMも早いので星8以下の人でこの速さについて来れるかと言われると個人的には微妙。またサビの不規則な配置の12分ラッシュや局所難ではあるが24分のコンボカッターもあったりと技術面もバカにできない。リズム難要素は薄いがその分体力がそこそこいるという従来のハネリズムには珍しい要素があるので結果的にケチャ達人と星1つ分差はつかない。またしんぷると比べても体力と技術どっちをとってもこちらに軍配が上がると思うのであれと同段階は違う。

ミーナは反対。終盤まで易しく、体力を温存すれば終盤耐えきれるということだが、演奏時間が長めであるため終盤を除いても体力要素が★8でも強めであり、体力要素が苦手な★8適正者なら終盤までもたない。その上、加速後は★8適正者にはかなりきつく、体力があってもゲージの厳しさから加速後に大きく減らしてクリアを逃す事もありえる。そのため、総合的には★9の範囲内かと思う。むしろ、過去に3度逆詐称提案が否決された白鳥表のほうがクリアしやすい。クラロやサティを魂まで達する実力でなければ手を出さないほうがいい。ツンデレはノーコメント。

両方とも明日より開始。

あっていいと思う。確かに☆8クラスの稼ぎが多いけどその分休憩が少なく時折現れる逆手も人によっては意外と面倒だったりするので局所難な譜面にしてはそこまで簡単ではないと感じるが、まあその逆手が苦じゃないならまあ弱く感じるはずだし過去の提案でも昇格や降格提案も出るくらいだから個人差は大いにあり。個人的にはBPMは違うが裏切るなと大差ないくらいで中中堅上位くらい

賛成です。個人的には弱レベルに感じています。体力が得意なら弱とかに感じる人もいるけど、苦手なら強レベルに感じる人もいるので個人差表記があってもいいと思います。

異論もないようなので、追加しておきます

反対。道中は★9でもかなり簡単な部類だが、序盤の2-1系の長複合と、随所に散りばめられている偶数地帯も決して簡単ではない。ノンストップ気味の構成なので密度も大したことないとは言えず、★9全体の平均密度(約6.0～6.1打/秒)より少し上なのでそれなりの体力は必要。個人的に弱上位のKARMAより少し下くらいで弱でも真ん中より上には位置すると思う。

反対　ソフラン加速地帯考慮してますか？9入りたての人だと全滅して落ちかねませんよ。

断固反対。これ☆8クラスってマジで言ってる？確かに道中☆8クラスで叩きやすいは結構あるものの☆8としてみるとノーツ数が多く平均密度がかなり高めの部類(しかも序盤スカスカなため実際感じる密度はもっと上かもしれない)だしBPM160と決して低くない速さで来る逆手複合の数も馬鹿に出来ないしおまけに偶数もパターンが決まってるとは言え意外と叩きにくい配置してて結構厄介でやってみて意外と馬鹿に出来ない要素が多すぎる気がする。偶数のアレンジは攻略の上では一つの手かもしれないが言い換えれば今あるノーツをさらに増やすことになるので、ノーツ数も決して少なくなく平均密度がそれなりにあるこの譜面がクリアを目指すうえでやるのはかなり無謀がある(☆10のFDもその理由の1つもあって弱はないと思う)。逆手はそれなりにあるものの偶数が比較的叩きやすく体力消費量がそこまで多くないカラメルタイムと同段階は違和感あるし、個人的に忘却のティルナノグが弱にいるのにこれを落とすのはマジで謎だと思ってる(個人的にグリブレ裏はティルナノグより最低でも1段階は上にいると思ってる)。あと、提案者がこれを☆8中クラスかもって言ってるかもしれないが、Lightning Danceやマジで...と同段階って言ってるようなもんだと思っててそれ結構爆弾発言じゃないかって思う。

正直反対。それなりに長い演奏時間と800近いノーツのせいでかなり集中力がいるし、前半は複雑な複合よりむしろ単色が多く存在するが、全体的に休憩が少なく中高速の譜面であるため体力が切れると単純な複合でも結構脅威であったりする。後半には長めのラッシュも控えていて、偶数-奇数の長い複合もいくつかあるなど鬼門。むずかしいの体力面をさらに強化し、ゲージを固くしたこの譜面であれば少なくとも現基準でも他の同レベル帯の譜面に見劣りしない。

賛成(前回の提案者) 開幕と中盤の複合が難所ではあるがそこを除けば逆手も少なく少し長めのが数本あるものの脳漿表と同程度かほんの少し強い程度、強いて言うならゴーゴー手前の偶数地帯が少し厄介なくらい、体力面もロストワンや月下達人程ではなくこれの場合物量が逆に稼ぎになってしまっている感じがする、個人的にはロストワンや紅、MSSPあたりよりは下でファンタジアとほぼ同程度かなって思っている、ただ★×8中となると紅蓮の弓矢やえーりんより下になってしまうので流石にそれは無いと思う。

すみません、何の曲の話をしていますか? (まさかGrip & Break down !! -達人Edit.-(裏)ではないと思いますがもしそうならグリブレだし(裏)もないしで非常に分かりにくいです)

反対 そもそも中速テンポで逆手長複合が何本もある譜面自体が☆8に少なく逆詐称だと思って挑んだ結果最初と最後とソフランだけでボコボコにされる未来が見える見える。道中の偶数ラッシュだって16分が多く処理のしづらさを考えると体力面だって馬鹿にできないし上級者が段位やらで精度をねらうわけじゃなちのに下手にすると不可量産するだけのアレンジできりぬけるだなんて以ての外。エリンギクラスというのはまだ分からなくもないが(個人的にはあれは詐称)命裏と同格以下って本気で言ってるんだとしたら難易度感覚相当狂ってるから一旦冷静になった方がいい。

議論自体は賛成。　ただし降格ではなく中へ昇格させたいという意味で。正直何でこんなに舐められているのか分からない譜面。単純な配置は多いものの普通に体力的には★9レベル、逆手や偶数、ソフランなどの要素もあってなかなか骨がある。正直★8適性者じゃ無理ゲーだと思うし、電子ドラムより1段階上だと思う。

どちらにせよ反対だけどもうちょい平和にやりましょうよ。(追加)別に指摘するなとかは言わないけどちょっと責めすぎという意味でね。爆弾発言疑惑はまだいいとして難易度感覚とかいう話出されると単純に見てて腹立つよ(ぶっちゃけ適正者できるできないも上から目線感がハンパなくて嫌い)。幻想のサテライトとか逆詐称、弱、詐称、＋が出ても何も他を否定とかなかったし。

こちらの提案に基づく議論は行いません。

グリブレは反対。逆詐称はないと思うけどだからと言って中昇格というのも違う気がする。中の曲たちと比べるとBPMは抑えめなので偶数地帯も弱始めたての人は難所になりやすいが、逆に中始めたての人はその偶数が難所になりにくいイメージで長複合は難所にはなると思うがそれ以外は比較的ゲージを稼げるんじゃないかなと思う。体力も弱の中ではそれなりに必要だけど中下位のShining Lightsやラッスンと比べても楽に感じる。まあ電子ドラムより難しいのには同意で(電子ドラムは個人的に弱の中でも中堅よりでそこまで弱くないと思っている。)個人的にこれは弱の中でも中堅〜上位クラスといったところ。ワニワニはノーコメント。

両方反対。グリブレ裏は自分も弱で妥当だと思う。理由は[6166]に書いた通りだが、中の面々に比べ難所以外の稼ぎやすさがあり、長複合と序盤の偶数以外は★×8がある程度出来ていればほぼ稼ぎにできる。正直ALiVEも弱でいいかも。ワーニングは微妙な所だが、中下位であるラッスン裏や魔理沙に比べるとまだノーツの詰まり具合とか配置が易しいため、高レベル賛成程度に弱では強めだが、昇格まではないんじゃないかと思った。

両方とも議論は賛成　グリブレ裏は中でも弱でもどちらでもよいが、難所である序盤の1-2複合と高速ソフランをどう評価するかで決まるか。ワーニングは中相当と考えており、配色パターンがそこそこ豊かな9中標準譜面と感じる。ワーニングで意外と忘れてはいけないのが　ノンストップでいろいろな配色が来るため精度を取り続けるのが難しく、ゲージが重めということ。自分はいまでこそ魂クリアができるようになったが、ある程度慣れた段階でも繋いでも繋いでもゲージが伸びないように感じた。比較的単純なアライブよりもワーニングは確実に難しいと思う。

グリブレ裏は強く反対、WARNINGは中立 グリブレ裏は6171で書いた通り個人的には逆詐称だと思っていて、もしこれが中ならトフロやインゾネは強上位〜詐称くらいまで上げないと釣り合わないと感じる。WARNINGは長複合以外も逆手を使う配置が多く特に所々にある7連打の複合が地味に厄介、グリブレ裏とは確実に1段差以上はあると思うしよくでると逆な気はするけど自分も魔理沙よりは下だと思うので昇格は微妙かなって感じ。

ワニワニは反対。ノンストップ気味で所々長複合ややや叩きにくい複合があるものの24分や16分の配色で難しいものは無い。ノンストップ気味だが16分だらけというような感じでもないので弱かなと。あと、電子ドラムは元逆詐称で弱でも弱めの扱いみたいだからそれより難しいってのはあんまりよくない気がしなくもない。

グリブレは賛成です ★9の標準って感じで、様々な技術や体力が要求されるので、弱では弱すぎるかな、と思いますし、中の中かと言われると微妙ですが、電子ドラムより1段階分は強く、らいぱ裏より若干上だと思うので中でもいいと思います。

グリブレ裏ですが、[6164]のツリーとここでの意見を嚙み合わせた結果、現状維持派が多く、昇格・降格共に反対が過半数を占めるようです。このままでいくと、軽く個人差表記つけて再議論はしない、と言うことになるかと思います

とりあえず、ワーニングは明日から議論します。

両方賛成。螺旋表は偶数が主体とはいえ実質BPM142とそこまで早くはないのでリズムは取り易い方。★×8で中上位であるエンドレスの1.5段階上、弱中堅くらいと思うグリブレ裏のワンランク下と言う印象。逆詐称までは少なくとも落ちないが低レベルはあり。ナマハゲは体力的にも逆詐称に落とすまではないと思うが、やはり提案者様も仰るように開幕の長複合以外は★×8強程度のレベル。それらに比べ長複合のインパクトなどもあり体力消費量は多いのでJKやニジイロバトンと大差ないくらいか。

両方賛成 螺旋は偶数が多いが、24分なしで長複合はラスゴーに3本あるだけと、このBPM帯の★9にしては良心的 傾奇者がクリア出来るなら十分挑戦圏内 ナマハゲノウタは開幕の16分65連打複合以外は★8強程度の譜面 Eternal bondや天妖ノ舞よりは強いので逆詐称に落とすほどではないが、弱では弱い方かと

両曲とも追加。

反対　むずかしい紫薔薇を強化したような結構複雑な8分複合と16分の絡みが厄介で、そこまでの不可が0でも不可ひとつで崩れるし、フルコン圏内からノルマ落ちもある。普通譜面なら白鳥よりもやや速い程度なので弱〜中で構わないが流石にこの譜面はそのままでよい。

追記、
ハネリズムの方の譜面であれば賛成。
最終ゴーゴー直前までの配置はおに☆8レベルで、さらに分岐以前がそれよりも更に易しいので、イグニスの如きBPMで偶数打が乱れ打ちされる最終ゴーゴーでも立て直しが効かないほどゲージが削れない。逆手を多用する複合もあまり見られないのもポイント。

賛成。上の人もしかして玄人譜面と勘違いしてる？まあそれは置いといて分岐前までは☆8クラスで稼ぎになるし分岐後はほぼノンストップではあるがそれでもハンドオーバーや儚姫表よりちょいむず程度だしあれらと同段階は流石にないと思うし個人的に詐称+でいいと思うピコマピより少し強い程度だと思ってる。

反対 前半はかなり簡単だけどフルはもちろん結構精度取らないとクリアに役立つレベルの稼ぎにはならないしどっちにせよ稼いで耐えるゲームにはできない。分岐後は音取りが微妙にズレてるような感じの複雑な12分+8分の絡みで見た目以上に可や不可が出るわ出るわで総ノーツも502とかなり少ないため1回の可、不可がめちゃくちゃ重い、仮にラスゴーまで全良したとしてラスゴー前最後の一打でノルマに乗る感じになるのでクリアの段階では100%ラスゴーで耐えるゲームはできない、しかもラスゴーは単なる繰り返しではなく尻上がりのように難易度が上がっていくので耐えるにはかなりの高速ハネリズム耐性が必要。正直な話儚姫よりリズムが取りづらく速度もこちらがはやい分難しいと思っててラスゴーに限ればまず間違いなくイグニスより難しいゆえ逆に詐称またはそれ寄りとすら思ってたりする。仮に落とすとして弱下位クラスと思ってるツンデレとは2段差離れてるべきだしオフロックとは☆2個分の差がないと納得できない。下の方へ、稼ぎが前半に集中しててノーツが少なくて分岐後は終始高速ハネリズムとかいう個人差要素片っ端から集めましたみたいな譜面だから個人的に詐称だけど今のままがいいと思ってます。あと言うなればBPM240の高速ハネリズム譜面が☆8とはオフロックがそれこそ中や弱に降格しない限り少々無理があると思います。

賛成　大体第2ゴーゴーまで★×8くらいで配置も一定。16分が無い分他よりも高速処理は要らないし、12分も最大5連打までしか現れない。こういう高速ハネリズム譜面って24分ギチギチの低速ハネリズム譜面よりも見やすいし、12分もほぼ2連打。それに詐称だと思うならここは賛成して詐称って意見出せばいいと思う。他の意見や個人差を考慮して忖度するのは必要ない、ここは自分の素直な意見をぶつけ合う場所。

反対　後半の速いところは、単純にスクロール速度が速い上に、毎回微妙に変わってるため、かなりの高速耐性がないとなす術もなく、今まで稼いだゲージが無駄になるほど削られる。個人的にはスマイル・イグニスと同じぐらいの感覚なのでむしろ詐称寄り。

明日開始します。

twinkle night(feat. somunia)(裏譜面)

パラレルロリホップ

WARNING×WARNING×WARNING

ケチャドン2000(達人譜面)

Heaven's Rider

Smile! Smile! Smile!（裏）

異論なければ明日昼以降、現在議論中の2譜面は残留で議決となります。なお、3Smile裏は中1 強4 詐称4 詐称+4でした。凄い割れ方ですね…

3smileは反対。個人差は大きいが私は現状維持派。BPMが280とかなりの高速で16分を叩かせられる譜面でここまで高いBPMの曲は星9以下ではおろか星10にも上位クラスじゃないとないのでまずこのBPMに慣れるのもしんどいし演奏時間が短いとはいえ見た目以上に体力もかなり使う。また複合もサビの8分+16分複合はかなりの難所で、コンボも298とかなり少ないのでゴーゴー前をほとんどノーミスで繋がれる能力は最低でもないとサビで振り落とされる可能性も高い。VenomousぐらいのBPMならなんとかなると思うがここまで高いとなんとかなるかと言われると個人的には違うし個人的にカラフルボイスとタメはれるぐらいの難易度はある。他は一旦ノーコメント。

鳥スマ、賛成ではあるんだけど個人差を考慮すると妥当な気もする　極端な8分複合や16分複合が出てくるわけでもなく、多少かけてもサクッと立て直しが効き、ほかの☆9に練習曲が多々あるのを考えると強以下に感じる。

3スマ ALIVEは反対 3スマはHS無しでのBPMが☆9最速の280でほぼ単色だけとはいえ16分+8分が数多く襲いかかってくる。譜面傾向は☆10クラスと言われてるださまむずかしいのラスゴーが近いか、或いは☆9弱クラスと言われているともにの上位互換とも取れる。太鼓の達人だと主に最高難易度においてスクロールの速い曲がわりと多いから感覚麻痺しがちだけどBPM280等速は☆9に限らずそれ以下(☆10と比べても)の数ある高速譜面を遥かに超えてる数値で総ノーツが少なく演奏時間が短いのは逆に言えば1度置いてかれると何もできずに沈む可能性が非常に高いということ。ここまで速いと認識に持っていかれる集中力を考慮して体力消耗は普通の☆9〜10下位の体力譜面と何ら変わりはないと思うしこれを長くして隙を増やしたようなドグマ1表とは2段差、これの下位互換のともにとは☆1個分の差以上はあるべき。ALIVEはThe☆9と言った感じで中高速BPMでの体力より総合力譜面といったところ。長複合が何本かあり複雑なものもあるので中下位の魔理沙よりは上、低レベル着くことはないと思う。

3Smile裏は明日から。ALiVEは見送り、他は意見待ち

ワタリドリとキラメキラリに関して言えばもう少し下げてもよいかと思う。ワタリドリはBPM揺れこそあるものの、リズムが読みやすく複合もridge同様腕が勝手に動いてくれるくらい直感的に認識できるので実質サタデー太鼓よりもクリアは易しく、☆7詐称のロキやキミズモードと大差無いと考える。キラメキラリはエンドリと速度が同じで、あちらよりノーツも少なく、複合も易しいことから実質あれを☆8強と見たとしてもかろうじて中レベルになるため、問題なく☆8弱レベルであると思う。オリオンをなぞるやブレボルよりやや上レベルで☆7なら詐称+にかかるか掛からないくらい。

ワタリドリは賛成。キラメキラリはギリギリ反対。ワタリドリは偶数で攻めてくる所は多いがゲージが一気に削られる配置というわけでもない。またこの低速にありそうな12分や24分もないということを考えると提案者様と同じく乙女解剖よりは下。ただこれより長複合も比較的シンプルで偶数の数も少ないロキクラスは流石に言い過ぎ。キラメキラリは私が苦手なだけかもしれんが全体的にノンストップで体力も割と使う上に16分複合も素直ではあるが油断できない配置が意外と多く感じ、エンドリや筋肉よりは上に感じ、ギリギリ星8強クラスはある。

インゾネは賛成。FAUNA、キラメキラリ、ヘブンズは反対。残りはノーコメント。
まずインゾネは局所難地帯もさることながらそれ以外の場所でも結構な体力を使う物量地帯が多くを占めており油断できない。その配置が単純なので強下位の時空庁には及ばないが中では上位だと思った。FAUNAは24分こそ多めではあるが、速度も並であるため基本的な配置はそこまで叩きにくいものは少なめ。またノンストップというわけでもないためまだカンタービレ裏よりはマシで真ん中よりは上だと思うが上位までは行かないと思う。キラメキラリはほぼ↑さんと同じ。エンドリシリーズや筋肉に比べ体力を使わされる配置が多い、またdkkkdなどの配置が連発する地帯は★×9に近い難易度であるため、その2曲よりは難しく自分は★×8強でも下位ではないと思う。ヘブンズは発狂地帯以外もリズムがかなり取りにくい配置が多くなっていて、特に終盤では24分が連発し更に難易度を上げている。発狂地帯も16分である程度カバー出来るNoway裏とは違い全体難気味なため個人的には1段階差はあっていいと思う。

FAUNAは賛成。　ノンストップで体力と集中力が必要な上に、24分が頻発し複合も多く、16分と絡む捌きづらい配置も多い、3拍子でリズムが掴みづらいと中にしてはなかなか骨がある譜面で、個人的には強相当だと思っている。　他はノーコメント。

聖徳たいこは賛成。ワタリドリは条件付きで賛成。キラメキラリは反対。後はノーコメント。聖徳たいこはどうして今まで付いてなかったのか謎レベル。中盤地帯の難易度もさることながら全体的にレベルが高め。 ワタリドリは☆8中レベルだと思うけれど終盤の長複合は☆9でも弱くないので要注意と記述してくれるなら賛成(他は確かに提案者さん達の言う通りだけど長複合をなめて失敗した人を見たことがあるので)。 キラメキラリはノンストップだしギターソロの長複合など侮れないところも多い。ギリギリ☆8強下位クラスはあると思う。

聖徳たいことFAUNAは反対、ワタリドリとヘヴンズは賛成。聖徳たいこは高速地帯はほぼ★×10だが他が★×8中の高密度譜面に若干厄介な複合をちょいちょい加えたような譜面。休憩こそ少ないが、24分が序盤の低速にしかないことや高速地帯が繰り返し気味、道中がやや単純なことを考えると上位ってほどでもない。FAUNAもノンストップで3拍子だが複雑な複合は皆無で24分もほぼ4連打。ぶっちゃけ総合力譜面というよりはほぼ体力譜面であり、感覚としてはジブリ裏やDON’T CUT裏と同等の中中堅。ワタリドリは後半にいくらか★×9並の複合があるもののそれ以外はほぼ★×8中。難所の複合も奇数打ということを覚えていれば楽にはなる。ヘヴンズはリズムこそ取りにくいものの発狂以外は短い複合ばかりでノーツもそれなりにある。紛らわしいものが少しあるがクリアには影響しないので降格に賛成、ノーウェイ裏は元弱の中下位なのであんまりアテにならない気がする。

インゾネは賛成。FAUNAは反対。それ以外はノーコメント。インゾネは発狂に目が行きがちだが、それ以外の地帯も長めの複合によるラッシュがあったり少し複雑な複合があり密度も結構高いので全体難な印象。稼ぎが全くないわけではないので強だと浮くが、中では高レベルだと思う。FAUNAは24分が多く、そう考えるとコンボカッターになりやすい場面が結構あるのでフルコンボ難易度はやや高めだが、クリア難易度だけに限れば16分が全部単調で短い分現時点で高レベルの大空やカンタービレ裏より易しい。中では真ん中～少し上位かという位置付けで高レベルをつける程ではないと思う。

表記はワタリドリとインゾネ、聖徳に追加、それ以外は見送り。ヘブンズの再議論は明日から実施します。

反対。確かに長複合は簡単だが16分ラッシュが意外と結構めんどくさくそれが休憩が少ない分だけキツイ。ソフラン自体は自分リスタート裏みたいにパターンしやすい分覚えやすいし楽だが、それ抜きにしても個人的にあれを中上位だと思ってる自分からしたら一段階差もないと思うし、何よりティルナノグと同段階はあれが逆詐称スレスレだとしても心底納得できない。

反対。グリブレに負けてる所は長複合だけでそれ以外は全てこっちの勝ち。ソフランはそこまで影響はないけど全体的にノンストップでありBPMもそこまで低くないのに16分ラッシュも結構あるので体力も思ったより削られやすい。またラストにかけて複合難易度もそれなりに上がっており立て直しするのも難しい印象でわさびと2段階差はつかないし、めたるぽりすの裏譜面と1段階差がつくものでもない。ワニワニに関しては個人的にこれがワニワニより下だと思う要素はほぼゼロ。

反対。ワーニングに比べ劣る要素としてはゴーゴーの複合くらいで、体力要素や16分の詰まり具合など重要な要素は全てこっちが勝っていると思う。ソフランこそ覚えるまでそこまで時間はかからないが、やはり全体的に16分のラッシュが多く体力消費がかなり多いためこれを弱と言うには強い気がする。中下位のALiVEや魔理沙と大差ない程度はある。あと、個人的に同じ理由で偶数連打の連続でちょっとリズム崩しが入ってて複合もちょこっと厄介なミツボシ裏、あれもこれと大差なく中に感じる。

見送り　提案禁止は6/8まで

個人的にはどちらにも寄っておらず詐称妥当だと思います

木主ですが、私は詐称下位と思っており、どちらでもないと思っています。青鼠と同じくらいかなと。

強上位ぐらいだと思ってます

前半まあまあ稼ぎだし、後半キツイちゃあきついが割と繰り返しだしまあまあ追いつける速さだから個人的には強でも詐称でもどっちでもって感じ。

普通の詐称、脳漿裏よりは弱いけどかと言って(やや譜面傾向が異なるとはいえ)強のクラシック2曲と同段階も無いかなと思います。

強真ん中

詐称中位かな、個人的に強下〜中位の脳漿裏以上で詐称+妥当クラスのエアラインのちょうど間くらいの難易度と思う。

強でも中寄り派です。パステルと同じぐらい

ちょっと早めですが思ったより意見来たので↓に追記する形で提案を出しました。良ければ投票どうぞ。

conflictは賛成。16分ラッシュが結構激しいわりに叩きにくい所もあったり☆8にしては骨のあるし個人的にはファンタジアと大差ないくらい。ぶっちゃけ個人的逆詐称のティルナノグよりむずいが、弱に行くにはもうちょっとゴーゴーとかに偶数欲しかったかなと思うくらいかなと。他はノーコメ。

conflict追加。他は意見待ってます

神様の言う通りには賛成。猫サンキューは反対。神様は全体的にノンストップで弱の中ではそれなりの体力を求められる。また技術面も比較的シンプルなものが多いが偶数で崩されやすいところや24分も少しあったりとなかなか骨がある譜面だと思う。弱の中ではレベルは高い。猫サンキューはBPMは高めであり長複合はややきついが全体的に休憩もそこそこあるので体力回復が意外としやすく私個人としてアスノヨゾラというよりはむしろ恋文の方が近いなと感じる。中堅ぐらいのレベルに感じる。

神様の言うとおりに裏はむしろ低レベル、他はノーコメント。神様はいくら忙しいとしても譜面が単純すぎる上に繰り返しが目立つ。難しい複合は全く無い上に短い複合ばかりだから個人的には逆詐称まではないが下の方だと思っている。24分が目立つところが若干厄介なだけで残りはかなり叩きやすいので。

神様裏は反対。自分も正直弱でも弱めに感じる。24分が絡むリズム難は曲者ではあるが、そこを抜いたら局長やロストワンから技術要素抜いて物量譜面にしました的な譜面。複合は★×8並のものしか無い上全体的に繰り返し気味。大きく削られるところも全く無く、単にノーツが多いだけの譜面にしか見えないし、これより難しい弱は結構あると思う。

神様裏は高レベル or 低レベルで分かれたので軽い個人差表記にします。猫サンキューは追加しません。千鼓千鼓の意見待ってます

千鼓千鼓はその2つの表記は消しても良いけどやや個人差が出やすいの表記は残すべきかなって思います。

反対で、個人的には寧ろ詐称+寄りに感じる。1+2+2…型の複合がかなり多く、ここは慣れていてもミスを犯しやすく、そのミスが最後まで影響する可能性もあると個人的には感じた。また例の発狂地帯もさることながらゴーゴー前でのハネリズム、そしてゴーゴーでは逆手入りの複合と全体的に難所の割合が大きめであるため、稼ぎとなり得る箇所が出来ていても難所がある程度処理出来る能力がないと厳しいと思う。ケロ9は長複合以外全部稼ぎとなり得るがこっちはそうもいかないので個人的に1段階差はあって良いと思うし、正直千鼓千鼓（詐称下位）の0.5段階以上上かも。

反対。個人的にケロ⑨より下の要素はないと思っていて私もむしろこれは+より。稼げるところはあるが発狂前の複合も逆手から始まる+繰り返しだとわかりにくいという2つの要素を持っており、複合にある程度、慣れていてもこれに関してはあまり意味がないと感じる。またBメロのハネリズムもかなりノンストップでHand Overとかよりも叩きにくく感じる。サビの偶数も完全に稼ぎかと言われると長複合があったりするので微妙で全体的にノンストップなので体力もバカにできない。総合的に体力、技術どちらをとっても星9にしてはかなりのレベルが高い譜面であり、個人的に詐称の中でトップ3を争うぐらいにこれは強いと思っている。

賛成 正直に言うとクリアにおいては速度が近いカミカゼのはるかに下。BPMは155と並クラスで道中の16分はほぼ全て2-2の前に1打来るタイプのものでこれは明星ロケットとかで練習可能。発狂前の長複合もこのBPM帯の逆手複合にしては区切りが楽で24分も発狂とシャッフル地帯にしかなく発狂はゲージに響きにくいので捨ててもOK(ゾンビ達人をイメージするとわかりやすい)でシャッフル地帯は初出当初は確かに珍しい配置だったかもしれないが米津曲など現在は24分ハネリズムの曲が増えてきてるので処理が出来ないほどきついものでは無いと思う(ゲージ維持ならハンドオーバーとかより逆餡蜜しやすい配置だし)。ゴーゴーはカミカゼのゴーゴーの下位互換と言っても差し支えなく最初と最後の偶数地帯は音取りがわかりやすくリズムに乗りやすいタイプの偶数地帯なのでこれより速度が高くリズムに乗るのがむずかしいFLOWER表が出来るなら稼ぎにするのも楽だと思う。たしかに初見〜2回目の練習無しだと詐称に感じるかもしれないが別な曲で長複合の捌き方のイメージや叩く力の省力化などを練習すれば余裕でクリアは出来ると思う、フルコン以上となると話は別だがクリアにおいては全然星9の範疇、別難易度になるけどロストワン同様過大評価が過ぎると思ってる(2段くらい下げてもおかしくない)。

反対 これがパラレルロリポップより簡単な所って24分の配置と変拍子が無いことくらい、ノンストップな上逆手だらけ＋長複合多めで体力的にもキツく発狂地帯に関してはロリポップのラス殺しより上だと思っている、ケロ⑨やスクリーム裏よりは余裕で上だと思うし正直ロリポップ(個人的詐称上位)より少し弱いくらいだと感じる、蛇足として個人的に過大評価されてると感じるのはロリポップとグリブレ裏。

ギリギリ反対。正直発狂以外はBPMが並な分研究次第で☆9適正者でも割とどうにでもなりそうな配置ばかりだけど全体難な分精神の削られやすいし結果ギリ詐称ってイメージで個人的には強でも詐称でもどっちでもいいと思ってる千鼓千鼓よりやや上ってくらい。過大評価については個人的に今の☆9弱にいる内最低5譜面は過大評価してるって思ってる(CS限定だとセツナトリップ表)。

反対。　シャッフルや逆手メインがあり、詐称でも弱くないと個人的には感じている。後ケロ⑨Destinyと比較してるけど、こっちが弱いんじゃなくてあっちが強いだけだと思う(個人的にケロ⑨Destinyは詐称どころか詐称+でもおかしくないと思う)

見送り　提案禁止は6/21まで

しょうゆ de Show you！

Wish upon a shooting star

ゴーストルール（裏）

Amber Light

幻想即興曲

ギリギリ反対。確かに強の中でもかなりレベルは高いが、詐称と言われると何か物足りない印象。BPMこそ210あるのだが、ゴーゴーのkkkkd dが連続するところとラストの長複合以外は何とか★×9強として成り立っている。その地帯に限れば★×10クラスはあるが稼ぎの割合が体力さえあれば割と大きくなってしまう上、中盤では一応の休憩があるのである程度の回復も見込める。道中でもっと16分が増えてたりその休憩地帯でもノーツが詰まってたりしたら詐称でも良かったが、この分だとそこまでは無いかなと思う。ワサビ以上狂戦士裏以下みたいな印象。あと個人的にこれと速度が同じだけど体力面は比較的楽な代わりに、技術面がやや難化されてるユースフルも強でいい気がする…

賛成　正直これは患部ぐらいあると思ってる　縁から入る複合が多く、見た目以上に叩きにくい&体力を使うので、ラス殺しが無くてもギリギリ詐称ぐらいあると思ってるし、疲れたころのラストで振り落とされやすい

微妙だが賛成　前半はまだそこまで難しくないが、後半にかけて難しくなるタイプの体力譜面。そもそも速い上に、最後のソフラン付のラス殺しはきつく、クリアラーには厳しいと思う。ユースフルコースターとは少し毛色は違うが、ギリギリ詐称でも納得できる譜面だと思う。

賛成　いってしまえば、患部、やみのま、ヒバナ裏、黒薔薇表とこれは　どれとも大差ない。この曲210と速い。200と210の差はクリアラーレベルだと大きい。多少密度の薄い地帯もあるが、10弱相当の体力譜面とみて良い。

議論は賛成。複合は単純だし、やや密度の低いところはあるが、その密度の低いところに目を瞑れば☆10の体力譜面として全く見劣りしないレベルだしその中盤の低密度を抜けた地帯は☆10中はあってもいいくらいだと思う(まあORAS裏よりましだが)。ラストは配置は単純だが東京テディベアみたいに元々高BPMだったやつにソフランがかかって更にやりにくくこの前で体力的にきつい状態だとソフランで全滅なんてこともあり得るし体力次第でそもそも前から詐称か強かを言い争うという感じの譜面なので議論自体はやってみてもいいと思う。個人的には今んとこ何とも言えない感じなのでノーコメント。

総じて賛成多数なので明日から議論します

JOIN THE PACは反対。16分の複合は確かに多彩なのだが殆どは叩きにくい複合ではない。24分含みの複合も逆餡蜜で処理することができ、ラストの複合だけは弱の範疇を逸脱しているがゲージへの影響はそれほどでもないかと。休憩はそれほどないが、BPMも言うほど早くはないので中だとちょっと見劣りするかな。弱の中では割と強めっちゃ強めだが、それでもKARMAやNight And Dayと大差ないくらいかなと思う。
追記：Wishは色々悩んだ結果、アースライズやMSS等の★×8強の複合譜面に比べ道中の難易度はマシな部分が多い（それでも24分があるなどちょっと殺しにかかる部分はあるが、それ以外は★×8弱くらい）が、ラストのインパクトがなんせ強く★×8だと幾らなんでも強過ぎる、ワンチャン★×10クラスもあり得るためここまででノルマ+2~3ゲージくらい溜めないとクリアはきついかもしれない。となると難所でのミスは意外と大きいものになるのだが、やはり★×8弱クラスの譜面を安定して魂くらいには乗れるくらいの実力が★×8強の譜面に挑むには必要かなと思うので、一応賛成にしておきます。ただ、かなり弱寄りにはなりそう。

後者に賛成 とにかくラスト以外が弱すぎる。特段ゲージが固いわけでもなく全良ならラスゴーで魂行く程度には柔らかめ、道中も精度難との声もあるが詰まってるわけでもなく8分主体で変拍子もいやらしい音取りも裏拍も極端な遅さもないこの地帯で可や不可が大量に出るならそれこそ☆7あたりから出直した方がいいレベル。道中に48分2打と24分こそあるが前者はともかく後者は16分換算でもBPM190程度、流石にこれがシングル追いつきませんってことは無いはずだしある程度☆8ができる人なら魂はなくともクリア+3〜4くらいは苦もなく行けるはず。問題のラストだけどたしかに複合難易度は高いし24分も混じるが遅い代わりに16分長複合が複雑な譜面なんて☆8以下にも結構ある(だから僕は音楽を辞めた裏とかソラ1とか)、それらで遅い16分の捌き方はある程度理解してるはずだしここだけで一気にゲージ持っていかれるほどやばい難所かと言われるとそんな事ないはず。これの1段階下で速度が近いリズム難譜面としてはマツリダ、カナデア、エリンギや花オトなどがあげられるがそれらの方がよっぽど難しい、何よりこれの上位互換的存在のカゲキヨ裏と現状2段差しかないのもおかしい(個人的には4段差くらいあると思う)。joinに関しては今まで通り高レベルのままでいいと思う。脳漿裏と3段差も離れないのはわかるが個人的にはあっちを落として欲しいところ。

明日からwish uponの議論やりましょう。

イオシスの低レベル、幻想即興曲、花漾裏は賛成。イオシス降格は中立。リッジステップスはどちらでもいいかな。
イオシスは体力面でおにぎりを多少なりとも上回る程度で、他の要素は強上位の総合力譜面とそう変わらない。ただ譜面傾向が似ているR.I.などに比べるとそこまで差が無いような気が…　一応強でも文句はないけど最低でも低レベルは欲しいなと。幻想即興曲は、前までは強の方がいいかな…　と思っていたが、トフロに比べ難所の鋭さは比較的抑え目で、比較的叩きやすい配置が多め。速度の緩急と、いきなり逆手になる引っ掛けだけは厄介だが、ゴーゴーは★×9弱程度の譜面が出来れば稼ぎになる範疇だと思う。ワーリャやAsteroidは難所が鋭かったり全体的に複合レベルが高いなどあって個人的に強派だが、この程度ならこの2つよりはトフロやNoway裏の方が近いかなとは感じた。花漾裏は提案者様と同じく、傾奇者くらいの難易度に感じ★×8強としてみるとややレベルが高く感じた。複合レベルも結構高めでノーツ数もそこまでない。ただ体力面なら天妖や仙酌に負けるのでその上は行かないかな。リッジステップスはいわばマッピーをちょっと早くしてハネリズムに特化したような譜面で、確かにあれと同様個人差はやや出易いと思うが、★×9までなると1つの難易度帯の範囲が割と広くなってる印象があるので弱～強くらいまで分かれると言われたらすっごい微妙。個人的には中妥当、ど真ん中くらいというのもあるかも。

イオシスは低レベルなら賛成。幻想も一応賛成。他はとりあえずノーコメント。イオシスはおにぎりより、24分によるコンボカッターやリズム難要素が強く、その厄介なところもかなり長いので体力もそこそこ使う。稼ぎはそこそこあるので低レベルならいいけどおにぎりやR.Iと比べても癖の強さや複雑さなどで勝っていると思うので降格は反対。幻想もBPM変化はいやらしいが全体的にごっそりゲージが削られる地帯というのが少なめで稼ぎもそこそこある印象。リズム難要素はリズム難譜面にしては体力がそこそこいるという特徴はあるがリズム難要素は中上位のサモンやターゲットなどと比べても劣るし、結果的に大差はつかないと思う。リッジに関しては中上位のリズム難譜面よりリズム難要素は強いなと感じるが複合の複雑さや体力では劣ると思うし結果的に私も中、ど真ん中の印象とだけ言っておきます。

イオシスは反対、むしろ+寄り　求められる技術は☆10弱〜中相当はあって、BPM180の24分+16分隣接が随所に出てくるバケモン譜面。かと言ってその他が稼ぎかと言われるとそうでもなく、偶数絡みや妙に歯抜けたリズムが襲う。低速は24分で体勢を崩された後に単色リズム難、加速は目押しできてもタイミング取りづらい。まともな稼ぎは第3ゴーゴー前半しかなく、貯めてもラス殺しでゲージが溶けるためかなり危険
その他、リッステと花漾は賛成（なんなら花漾は弱に片足突っ込んでる）　即興曲は低速と高速体力に慣れてないといけないから個人差でも良さそう

幻想即興曲は反対。確かに一見中でも通りそうな譜面をしているがクリア出来るかどうかのレベルでは低速を良の稼ぎにするのも結構難しく、2回ある高速も途中で運手が変わって厄介。またコンボ数が少ない故に一回のミスが響きやすく、個人的には中に行かないのではないかと。後はノーコメント

イオシスは低レベル追加で降格は見送り(提案禁止~6/30)。花漾裏とリッジステップスは表記追加。幻想即興曲は明日から議論します。