MESA
着実な技と神速の反応能力を揃えたMesaは、正真正銘のガンスリンガー。
そろそろスケベスキン実装か。wkwkするな
何かSNSで偶然「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」ってのを見かけたけど、ステータス的にそんな弱くなくないか..？
インフレ環境に少し置いてかれてるのは分からんでもないけどMesa自体の強みが失われてる訳じゃないから逆にその人は過小評価し過ぎかビルド間違えてるだけだな
なにかを主張するときにフレームやアビリティや動画を貶す必要はないというだけの話だね。フレームによってクリアタイムや報酬がそんなかわるわけでもないし、相対的とか言う割にはKPMとか具体的な指標を用いて比較してるわけでもないし言葉の定義も曖昧すぎて空虚な議論にしかなりようがない
過大評価⇔過小評価と、強い弱いは似てるようで違うから混同するのは誤解を生む元になる。前者は01思考というか、実情をただしく反映していない極端な評価が多くみられる
そのSNSの発言者が誰かはすぐわかったが過大評価しすぎという点だけは賛同できるが その後自分が過小評価をしだしてタダのおまいう案件になってたり、自分の願望バイアスまみれの発言は事実認定した上で話をすすめるわ、他人の発言に対し願望バイアスが入ってないだろうか？とか言い始めたりで「ダメだなコイツ･･･」ってなった 話を戻すが、過大評価も多いが、Mesa4番自体は強い部類ってのが妥当な所
過大評価や過小評価は論外だけど、強い弱いについても「全体の中でこの辺の位置付け」という絶対基準で話をする人と「AよりBのが強い」という相対基準を多用する人がいる。この相対基準と極論厨が合体すると、運用によってはAのがBより勝る場合があったとしても「Bより劣るAはゴミ」とか平然と言い出すから本当にタチが悪いんだよね。というか、相対基準を使う人の大半は過大評価や過小評価勢と被ってるから、そちらに含んでいいと思うけど。
良くある話だけど、MESAのビルドは一般武器のビルドを組むよりもより広い知識を求められる。MESA使用者人口の半分はビルドがまともに組めてないと思ってもいいくらい。SNSで上げてる人はMESAビルド知識がないのは間違いなく、一般武器もまともに使えてるか怪しいな。
なんかmesaは４番潰すのが一番強いって言っとけば通ぶれるみたいな空気あるよな。にわかがよ
僕はにわかなので1番を消します
1番は4番中でも発動できるからシルゲ軸なら残しとくと生存しやすくなるから意外と便利 アビ自体も強いしね
4番潰した方が強い論についても考え方があってですね。2番は普通の4番運用では範囲が全く足りず防御性がないことと、3番のダメージ反射も基本的に起動していないことから、いっそ4番潰して範囲特化ビルドにした方が強いんじゃない？という話になる。4番をまともに組めてなくて殲滅力が足りず、敵にフルボッコにされる人ほどそう考えるようになるよ。
1は浪漫砲用途だけじゃなくチャネリングアビリティ扱いでSeismic Bond発動のトリガーになるからとりあえず起動しておくだけで4番使う時、最初からEN消費低下状態でいられるのが地味に効く。
強い弱いってどうしても主観の絡む評価で、「普通の鋼を普通に戦えるから強い」も「殲滅力トップ層と比べて見劣りするから弱い」もどっちが間違いという話じゃないよね。どっちも間違ってないけど強いって思ってる人が弱いって評価だけを見れば過小評価に見えるし、逆もまたしかり。
ちゃんと使えばちゃんと強いんだけど前提が結構敷居高いのがあったりするからねぇ・・・
ちゃんと手元のMODとか考え抜いた際に4番主軸で鋼カンストはできるけどたしかに大変だからなぁ せめて今まで対象撮れない敵に対しても対象取れればもっと強くなれるんだけどね
「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」の人の発言見てきた。昔と比べて弱体化したとか、頭にあてれないから～とか言ってるけど、アルキを余裕でこなせる強さはある点とかModの強化幅が昔より増えたりアルケイン装着可能になって強化されたような点は話題にださずに、自分の意見を通すのに有利な話題だけ取捨選択するやり方が「似たような手口でいつもwiki荒らしてるヤツ」にソックリだなって思った。今ってこういうの多いの？
何か日本語のwarframe動画とかって馬鹿なユーザー共に「啓蒙」してやってる感じが見え隠れしてて気持ち悪いよね
ちらっと見て来たけど正直気持ちはわかっちゃった。別フレームのアビ武器にも触れてたけど他のアビ武器がバカみたいな強さをしている反面、もともとがかなり強いからこそリワークを受けられなかったフレームのアビ武器が相対的に弱く感じるのは悲しいよな。あとXなんて個人の思想や呟きを可視化しただけのものだから誹謗中傷とか人的被害が出るフェイクニュースじゃない限りかわいいもんじゃないかしら
枝についた米が「関係ない話題」と、「枝がいうSNSの発言元の問題点をぼかそうとした上での話のすり替え」とか、色々終わってるな。まじでwikiの荒らししてるのコイツなのか？一応名前覚えておこう
２つ目のコメントをした人だけど、ごめん問題のすり替えをしようとしたわけじゃないんだ。ただWikiの荒らしと比べてXでの発言は気にしなきゃいいだけのものだし無視すればいいんじゃないと言いたかっただけ。改めて見直したら言葉が下手過ぎた
というかtwitterの程度の低い論争を日wikiに持ち込むのは何なの？自演？
自演込でwikiとTwitterで対立させたかったけど失敗した説
あちらで変な発言してたのがこちらの荒らしと似てるという話が出てまずいと思った人がいるのか、慌てて話を逸らそうとしつづけてる説
とりあえず4番ワンボタンで打てるキーマウと他の噛ませると二ボタンいるコントローラーで使いやすさ全然違うはあると思う バレジャンで飛んでる間に発動して撃って着地したら解除って結構忙しいし
urielみたいに連発できなくてもいいしクソ燃費に縮小爆速にしてもいいから4番全弾ヘッショにしてくれてもいいよ
4番軸炎単ビルドがなんか欠片とか色々嚙み合うし十分強いから使い続けてたけど、重い腰上げて毒単ビルドに変えてみたら中々ええな。
4番の対象にならない奴がいるとか1〜3番が正直地味とかはあるけど、そんな過大評価wって冷笑されるようなフレームじゃないと思うけどな……
1はともかく、2と3はとりあえず付けとけば強いバフじゃね？
家宝スキン来ると性能少し弄ってもらえる前例あるから4番対象にならないとかその時に外してもらいたいな
まあみんな使ってなくて興味ないからか全然話題にもならんけどこいつはobexのincarnon化とafentisP実装で追い風吹いてるだろ。furaxとか時代遅れよ。
afentisはわかるけど、obexってなんか相性が良かったりするの？
インカーノンで範囲フィニッシャーできるからクレッシェンドと合わせてセカンダリアウトバースト12倍が使いやすくなった
はぇ～いつもフレアかオーバーチャージ使ってたから知らなかった！使ってみます‼
鋼だったらREGULATORSにセカンダリフォーティファイアー積めばオーバーガード15000ぐらいすぐ溜まるから結構耐久力ある方だと思ってる
カンストカスケ４番軸でも余裕で使えるからPSも知識もない何もかもが間違ってるビルドして使ってるんじゃないのかなその人は
多分そう 最終的に皆研究して情報出せ 俺が楽したいからとか言って逃げてった
是非そのビルド教えてほしいぜ。なんかしっくりきてなくてそれもあってかチグハグしたビルドしか組めてなくて迷走中で
他人だけどMesaビルドのコツなら教えられるよ。 1.基本的にマガジンとか無くてエネルギー消費も一発ごとではなく時間経過なので、発射速度アップ＝純粋なDPS上昇なので発射速度を多めに盛りたい 2.エレメンタルはオレンジアルコンのかけらで火炎キルでセカンダリクリ率UPを積んで火炎単か毒単でコーパスをしばくか 3.基本的には威力もりもりでOKだけどエネルギーとのペース配分を考えたほうがいい。耐久は3番の95%ダメカは魅力的だけど効果対象が限定的なせいで思ったよりは硬くない。場合によってはフォーティファイアーを4番にいれるのもあり
例の人の話、カンストデモリッシャーなどには弱いのにバズるために動画でキャッチーなサムネやタイトルで「強い」と言われてるのが気に入らない。というオチっぽくて椅子から転げ落ちた
(甲という状況で)強いビルドに対して「乙という状況では強くない！これは詐欺だ！」は頭がチョッチね…
厳密には上記に加えて「このゲームには物差しがないから相対的な強さしか出せない」「相対的な強さを出さずに強いとか言うな！」みたいな話をしてるのでビルド押し付けおじさんの挙動に近い…そりゃヘッショ出来なきゃカンストデモリッシャーは難しいわな
あのあと「4番だけ見てこんな挙動をする1番を知らないなんてもったいない」とか言ってたけどわざわざ4番下げる必要あったかなって。大抵は4番から入って、そこから細かい効果や挙動やらを知っていくのに、その入口を狭めても余計に1番が知られなくなるだけじゃん、って思ったよ
当たり判定が巨大な発言して自分の被弾判定も大きくしてからの被害者ムーブは見ててモヤっとするな
>> 3625Valkyrの時も似たような事あったな。無敵削除が気に入らないのか (総合的に見たら)強化って内容に対して「(カンスト帯では弱体化したから)これは下方修正でしかない！」とわざと話をあいまいにして騒ぎ続けてたようなのが
4番でターゲットできない敵がいるの嫌なのすごい分かるなぁ。AtlasもMesaもめっちゃ使ってたのにそれが悲しくて使わなくなってしまった。あとRivenないのも
Rivenはやめろ
Rivenは近接アビ攻撃勢にすらもう無いよ
incarnonが効果あった時は育成しがいあったんだけどねぇ
カンストでmesaやってる達人の方、ボディーショットで10万連打できるピスメのビルド教えてクカさい
オレンジタウ5個つけてP火炎とスコーチ 後は基礎クリマルチ積んで終わりよREGULATORSなんて 毒でやるならアルコンをソレ用に変えて火炎を毒に変えるだけ アルケインは死にたくなかったらフォーティファイアー Obexとかで初期コン盛れるならセカンダリアウトバースト 火炎で楽しみたいならカスケイディアフレア 状態異常漬けしたいならエンパワード 個人的には本体にホットショット積んで火炎型でフォーティファイアーのほうが息が長く戦える カンストもソレで行ったし
wikiで荒しまがいな事ばかり言ってるから以前ミュートに突っ込んだユーザーが、上で話題になってる例の人と同じくやたらとボディーショットについて固執してるの草
マジか 普通にアドバイスしちゃった・・・ まぁ他の人もみるだろうしいいか・・・
アルコン欠片は脳死でセカンダリクリ率アップのオレンジTauを５個刺してるけど、もしかしてもっといいのありますか？
腐食上限の緑も刺してる
属性視点でのビルド方針は火炎単・腐食火炎・毒単(アルコン毒で腐食毒)の3択な感じで、火炎単ならオレンジ５本でいいとおもう。腐食火炎なら１枠を緑Tauの腐食スタック増加にしてやるとダメージ効率を上げやすい。
汎用性持たせつつ火力出すならuskosの火炎バフが乗るので爆発毒で組みつつフレアが一番いいと思う 欠片はそのままでいいかな？過剰火力な気もするけどすぐ倒せる→爆発異常が有効だし
なるほど、アルコン毒時間と腐食緑を１個入れてみようかな？オペのアルケインも正直どれでもいいって感じだったからUskosを普段使いにしてみます。有益なアドバイスありがとうございました！
今度MesaPRIMETwitch配信で貰えるはず？だから火炎型MesaPRIMEと毒型MesaPRIMEの2パターン用意できるの激アツじゃないか？と思い始めてきた アルコンの欠片入れ替えなくて済むぞ！
あなたのおかげで徹夜が決定しました！なんてことをありがとうございます
今年は涼しいからそんなに荒れないと思ってたのに畜生！普通に荒れてるしそれどころか連鎖反応的におかしくなった奴らが大量じゃないか！
家宝スキンと無料配布で盛り上がってるこの時期に見当違いなネガキャンかましてる奴等はマジで何？営業妨害？
「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」という評価は、Mesaに対しての不当なネガキャンでたしかに営業妨害ともいえるかもしれないな･･･
>> 3636その受け取り方は歪んでるで。出火元の言い分がアレ過ぎてまともな考えの人らにド正論つき返されてるだけや😄
フォーティファイアは世界が変わる。エクシマスがボーナスキャラになり、状態異常で突然死しなくなる。ワルツもいいが、高レベルは跳ね回ってないと倒れるから初動からフルスキルで弾丸ばらまけるしPreparationオススメしたい（このwikiだとエクシラス枠に分類されてないけど）。どんなビルドでもとにかく生きてこそ、生きてこそや。
ついでにNokko移植で飛び跳ねながらフォーティファイアするとバレジャン4番と同じような挙動になるしエネルギーも4番中でも回復するしもし攻撃当たっても怖くなくなる フォーティファイアいいよね
mesaの耐久の要はvazarinダッシュとフォーティファイア積んだ疑似CCと火力補助兼ねた感染epitaphだよ。というかepitaph抜きではmesaのビルドは成り立たないレベルで重要だからepitaphが本体といってもいい
epitaphは盲点だ もしよろしければビルドを教えていただきたく・・・
枝じゃないけど…mesaはepitaph前提でビルド組んでもいいくらい相性いいよね 自分はアマルガムマルチ、亜鉛CO、LT、60放射、60磁気、60毒、riven（冷気、マルチ、発射速度）、60電気でアルケインをボルテージにしてる。 自分はuskos前提だったりrivenの関係で少数派な構成だと思う。 rivenの所は60冷気、60電気は60火炎にしてアルケインはフレアかエンカンバーかフォーティファイアが一般的かな？ 自分はマルチ盛って異常抽選回数増やしてるので属性ごちゃ混ぜでも問題ないけど、60磁気放射の所はP範囲だったりOD発射速度にして感染火炎に限定したほうが使いやすいと思う！長文失礼
アルケインで聞けって言われかねないけどuskosどう？アンプが弱かったりMOD足りてないのかもしれないけどオペレーターキルが狙えなくてなあ。ロックダウンなんかで縛ってボコる？
MADURAI必須で1番の後に4スカ連打。アルケインはストライクとロジティクス。アンプmodはマルチ、発射速度&効率、クリ率、ノックダウン無効、任意。（火力ならHok-Kaal）1番切れたらvoidに入って弾回復。溜まったら2番連打でセンチネルduplex bond起動して異常撒いたところに4スカ連打。これですぐ250％溜まる。
特になんの変哲もない構成だけど
上のはミス アマルガムマルチ、亜鉛CO、LT、P範囲、60冷気、60毒、60磁気、P火炎 60磁気は自由枠でオバガ強めにみたいから積んでるだけ
クライオジェニックどうなんだろう？氷漬けで被弾しにくくなるだろうからフォーティファイアに近い感覚で使えそうで結構いいんじゃないかと妄想してる
上手くAIMコントロールして凍結範囲を広げないと意外と横槍でダメージが嵩む。 つまり面倒が増える。 フォーティファイアの手軽な防御性能を考えると個人的にはチョット割りに合わない印象。
うーむ残念 クライオくん上手く使ってあげたいんだけどなかなか就職先が思いつかないんよな…
Mesaとは関係ないがクライオジェニックはScyotidで集敵しつつ異常漬けしたりVermisplicerで広範囲に雑エイム異常ばら撒きなんかができるよ
4番の音クラッカーみたいだよな、気持ちいい音だわ
REGULATORSスキン変えると音もなんか変わるよね
マジで？
俺の気のせいだったら申し訳ないけど、長くREGULATORS PRIME使ってて、最近PresidioのREGULATORSスキンに変えたら微妙に音が重く？感じるんだよね。「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ」と「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝ」みたいな。素MESAはもう手元にないし気になるから他の人の感想も聞きたいところ。
アルコン毒、アルコン火炎を入れます。アビ武器を毒単にします。uskosを入れます。はい。
橙欠片、アルコン火炎（A_Vitality）、ホットショット等、火炎シナジーが手厚い関係上、火炎主体に仕上げるのが良いけど、Uskos（混ざらない火炎単属性）のお陰で広い属性で恩恵得られるようになったのは嬉しいよね。非ホストで機能しなくなるバグがまだﾁﾗﾎﾗ出る以外は。
毒単型・火炎型の2種を作って試した感じでは、火炎型のほうが作成優先度が高いことが分かった。 まず、アルキメデアは深淵・次元共に装甲持ちが大して出てこないので毒単型のメリットが大幅につぶれている。なので火炎型のほうが重要度が高い状態。でも可能ならコーパスミッション用に毒単型のMESAセットも作っておきたいところ。
近接でクレッシェンド貯めてアウトバーストも起動しよう。フレアとどっちが火力出るのかわからないけど
4番使う人らはどのくらい発射速度盛ってる？
自分はフレーム側にベロシティ積むだけにしてる
PS勢なもんで発射速度にスペック由来のリミットがあるのではないかという真偽不明の情報を見たことがあって発射速度バチ盛りする勇気が無い。
自分の速度系のMODはアルケインベロシティ(本体)＋Gunslinger+Lethal Torrentの構成だった。
ベロシティ+Lethal Torrentだけだなぁ ベロシティ以上に発射速度上げても、ただの目視じゃ正直どこまで火力貢献あるかよくわかんねえんだよな…
ベロシティとFURAXのアマルガム込みでやってる 早いと楽しい
個人的にはFURAXと武器MODだけで本体は２枠自由にするビルドも面白そうと思っているけど、やっぱベロシティのほうが期待値は上なのかな。フォールアウトやホットショットを入れても何か発射速度が物足りなくて諦めちゃうんだよね
荒れるのは良くないけど人が集まってビルド談義に発展したのは怪我の功名というか もっと平和に談義できるのが最高なんだけどね…
荒れては無かったと思う。あの人の言動がwikiでよく見かける迷惑荒らしに酷似していたのもあって、多くの人が関心を持ち話題に触れたというだけで。発端の人がMesa4番を「自分の批判しやすいように歪めた上で」ネガキャンしようとしたから、あちこちで指摘を浴びる結果を招いたけど、ここでもすぐ上で「場が荒れた、ここのヤツらが悪い」と話を都合よく歪めようとするのが居るし。この手の人らが反省、自粛でもしない限りは残念ながらね･･･ 場が荒れる時は「道理が通らない主張を誰かが無理やり通そう」としているパターンが多いですから。
口の悪さじゃなくタチの悪さで炎上したように見える。発端からしてやってる事がまんまストローマン論法で笑っちゃった。
発端の人が言葉を選べば起きなかった出来事ではあるけど、ここで匿名掲示板のような邪推含んだ個人叩きにまでなっちゃったのはXで指摘してた人が多くいるように行き過ぎだったし、気軽に雑に「弱い」とか断定して気持ちよくなりたいタイプの人もいるからそういう人に一方的に我慢や配慮を強いるのもあまり健全でないといえばそう。まぁリワークもらうために言葉選ばずどんどん悪く言うべきみたいな考えも言ってるからどちらもコントロール欲に関しては同レベルなんだけど今の対戦型SNSだとなかなか衝突せず共存は難しいね
偽の中立という詐欺の手口はご存知？善人や中立を装いながら片方にそれとなく肩入れをするやり方なんだけど。 発端の問題点はね、言葉の選択ミスではなく「言葉を選んだ上で誤認を狙った悪質さ」にあるから誤魔化しちゃダメだよ。あと、ここのやり取りを"邪推含んだ個人叩きでしかない"のように断じて、叩くのに都合がいいレッテル貼りを試みるのも辞めたほうがいい。文の冒頭からそんな調子で願望ダダ漏れ状態だから「またか」と思われ、こうしてレス付けられるまでの間に誰からも賛同がえられないなんてことになるんだ。
言うて邪推含んだ書き込みしてるのも3人程度。その3人も別に自分のmesaのビルド語ってるわけでもなかったからミュートしても問題なし
流れ見てて思ったのが、発端さんを擁護する意見が詭弁しかない(詭弁使わないと擁護のしようが無い)という現実のほうがはるかにヤベェ。そら自演疑われても仕方ないですわ。手口はそっくりだし、動機は十分すぎるほどあるしで
そこ気になるよね。なんで普段wikiを荒らしてるような「話通じない勢」がこぞって発端を庇ってるんだろう？って。不自然極まりない
馬鹿に対して反論したら荒らしやネガキャン扱いになるなんて知らなかったから良い勉強になったわ😁
反論って言うなら本人のXにリプしてくればいいのでは…？
そもそも場が荒れるようなコメントが現れることなく談義できたらいいねって意味であって、誰が悪いではなくコメント欄全体の雰囲気の話。枝のような攻撃的な(攻撃されてると思い込んだ反論的な）姿勢こそが嫌だなって話。伝えられてなくてごめんね
アビリティ武器って二体目のとき、一体目のアビリティ武器使えるの？二体目のmesa分フォーマないんすけど…
共有される
いい情報ありがとうです。これはツイッチドロップ何としても手にしたいですな。
おかげさまで1番増強軸ビルドを考えるのが楽しいです。この魅力に気づかせてくれた友人に感謝。
本人の是非はともかく憶測も含んだ個人叩きに近い形にはなってしまっていて褒められる状況ではないから、この辺で矛をおさめたほうがいいと思うし、擁護する側も擁護する側で、都合のいい解釈を用い過ぎてたり責任転嫁に近い発言が多く、収まりかけた火種にこちら側が再引火させ続けてるようにも見えるから反省はしたほうがいいと思う。お互いもうこの辺にしておいたら？
木を立てたら「再引火」するんじゃないの？
クソデカブーメランやめようね
お前や
木立てるんじゃなくてそれは該当する場所で枝として書いてクレメンス、言ってる事は分かるけどそれに反して行動が「収まりかけた火種」にガソリン撒いてるんよ、こういうのはさっさと過去ログまで流すべき
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そろそろスケベスキン実装か。wkwkするな
何かSNSで偶然「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」ってのを見かけたけど、ステータス的にそんな弱くなくないか..？
インフレ環境に少し置いてかれてるのは分からんでもないけどMesa自体の強みが失われてる訳じゃないから逆にその人は過小評価し過ぎかビルド間違えてるだけだな
なにかを主張するときにフレームやアビリティや動画を貶す必要はないというだけの話だね。フレームによってクリアタイムや報酬がそんなかわるわけでもないし、相対的とか言う割にはKPMとか具体的な指標を用いて比較してるわけでもないし言葉の定義も曖昧すぎて空虚な議論にしかなりようがない
過大評価⇔過小評価と、強い弱いは似てるようで違うから混同するのは誤解を生む元になる。前者は01思考というか、実情をただしく反映していない極端な評価が多くみられる
そのSNSの発言者が誰かはすぐわかったが過大評価しすぎという点だけは賛同できるが
その後自分が過小評価をしだしてタダのおまいう案件になってたり、自分の願望バイアスまみれの発言は事実認定した上で話をすすめるわ、他人の発言に対し願望バイアスが入ってないだろうか？とか言い始めたりで「ダメだなコイツ･･･」ってなった
話を戻すが、過大評価も多いが、Mesa4番自体は強い部類ってのが妥当な所
過大評価や過小評価は論外だけど、強い弱いについても「全体の中でこの辺の位置付け」という絶対基準で話をする人と「AよりBのが強い」という相対基準を多用する人がいる。この相対基準と極論厨が合体すると、運用によってはAのがBより勝る場合があったとしても「Bより劣るAはゴミ」とか平然と言い出すから本当にタチが悪いんだよね。というか、相対基準を使う人の大半は過大評価や過小評価勢と被ってるから、そちらに含んでいいと思うけど。
良くある話だけど、MESAのビルドは一般武器のビルドを組むよりもより広い知識を求められる。MESA使用者人口の半分はビルドがまともに組めてないと思ってもいいくらい。SNSで上げてる人はMESAビルド知識がないのは間違いなく、一般武器もまともに使えてるか怪しいな。
なんかmesaは４番潰すのが一番強いって言っとけば通ぶれるみたいな空気あるよな。にわかがよ
僕はにわかなので1番を消します
1番は4番中でも発動できるからシルゲ軸なら残しとくと生存しやすくなるから意外と便利 アビ自体も強いしね
4番潰した方が強い論についても考え方があってですね。2番は普通の4番運用では範囲が全く足りず防御性がないことと、3番のダメージ反射も基本的に起動していないことから、いっそ4番潰して範囲特化ビルドにした方が強いんじゃない？という話になる。4番をまともに組めてなくて殲滅力が足りず、敵にフルボッコにされる人ほどそう考えるようになるよ。
1は浪漫砲用途だけじゃなくチャネリングアビリティ扱いでSeismic Bond発動のトリガーになるからとりあえず起動しておくだけで4番使う時、最初からEN消費低下状態でいられるのが地味に効く。
強い弱いってどうしても主観の絡む評価で、「普通の鋼を普通に戦えるから強い」も「殲滅力トップ層と比べて見劣りするから弱い」もどっちが間違いという話じゃないよね。どっちも間違ってないけど強いって思ってる人が弱いって評価だけを見れば過小評価に見えるし、逆もまたしかり。
ちゃんと使えばちゃんと強いんだけど前提が結構敷居高いのがあったりするからねぇ・・・
ちゃんと手元のMODとか考え抜いた際に4番主軸で鋼カンストはできるけどたしかに大変だからなぁ せめて今まで対象撮れない敵に対しても対象取れればもっと強くなれるんだけどね
「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」の人の発言見てきた。昔と比べて弱体化したとか、頭にあてれないから～とか言ってるけど、アルキを余裕でこなせる強さはある点とかModの強化幅が昔より増えたりアルケイン装着可能になって強化されたような点は話題にださずに、自分の意見を通すのに有利な話題だけ取捨選択するやり方が「似たような手口でいつもwiki荒らしてるヤツ」にソックリだなって思った。今ってこういうの多いの？
何か日本語のwarframe動画とかって馬鹿なユーザー共に「啓蒙」してやってる感じが見え隠れしてて気持ち悪いよね
ちらっと見て来たけど正直気持ちはわかっちゃった。別フレームのアビ武器にも触れてたけど他のアビ武器がバカみたいな強さをしている反面、もともとがかなり強いからこそリワークを受けられなかったフレームのアビ武器が相対的に弱く感じるのは悲しいよな。あとXなんて個人の思想や呟きを可視化しただけのものだから誹謗中傷とか人的被害が出るフェイクニュースじゃない限りかわいいもんじゃないかしら
枝についた米が「関係ない話題」と、「枝がいうSNSの発言元の問題点をぼかそうとした上での話のすり替え」とか、色々終わってるな。まじでwikiの荒らししてるのコイツなのか？一応名前覚えておこう
２つ目のコメントをした人だけど、ごめん問題のすり替えをしようとしたわけじゃないんだ。ただWikiの荒らしと比べてXでの発言は気にしなきゃいいだけのものだし無視すればいいんじゃないと言いたかっただけ。改めて見直したら言葉が下手過ぎた
というかtwitterの程度の低い論争を日wikiに持ち込むのは何なの？自演？
自演込でwikiとTwitterで対立させたかったけど失敗した説
あちらで変な発言してたのがこちらの荒らしと似てるという話が出てまずいと思った人がいるのか、慌てて話を逸らそうとしつづけてる説
とりあえず4番ワンボタンで打てるキーマウと他の噛ませると二ボタンいるコントローラーで使いやすさ全然違うはあると思う バレジャンで飛んでる間に発動して撃って着地したら解除って結構忙しいし
urielみたいに連発できなくてもいいしクソ燃費に縮小爆速にしてもいいから4番全弾ヘッショにしてくれてもいいよ
4番軸炎単ビルドがなんか欠片とか色々嚙み合うし十分強いから使い続けてたけど、重い腰上げて毒単ビルドに変えてみたら中々ええな。
4番の対象にならない奴がいるとか1〜3番が正直地味とかはあるけど、そんな過大評価wって冷笑されるようなフレームじゃないと思うけどな……
1はともかく、2と3はとりあえず付けとけば強いバフじゃね？
家宝スキン来ると性能少し弄ってもらえる前例あるから4番対象にならないとかその時に外してもらいたいな
まあみんな使ってなくて興味ないからか全然話題にもならんけどこいつはobexのincarnon化とafentisP実装で追い風吹いてるだろ。furaxとか時代遅れよ。
afentisはわかるけど、obexってなんか相性が良かったりするの？
インカーノンで範囲フィニッシャーできるからクレッシェンドと合わせてセカンダリアウトバースト12倍が使いやすくなった
はぇ～いつもフレアかオーバーチャージ使ってたから知らなかった！使ってみます‼
鋼だったらREGULATORSにセカンダリフォーティファイアー積めばオーバーガード15000ぐらいすぐ溜まるから結構耐久力ある方だと思ってる
カンストカスケ４番軸でも余裕で使えるからPSも知識もない何もかもが間違ってるビルドして使ってるんじゃないのかなその人は
多分そう 最終的に皆研究して情報出せ 俺が楽したいからとか言って逃げてった
是非そのビルド教えてほしいぜ。なんかしっくりきてなくてそれもあってかチグハグしたビルドしか組めてなくて迷走中で
他人だけどMesaビルドのコツなら教えられるよ。 1.基本的にマガジンとか無くてエネルギー消費も一発ごとではなく時間経過なので、発射速度アップ＝純粋なDPS上昇なので発射速度を多めに盛りたい 2.エレメンタルはオレンジアルコンのかけらで火炎キルでセカンダリクリ率UPを積んで火炎単か毒単でコーパスをしばくか 3.基本的には威力もりもりでOKだけどエネルギーとのペース配分を考えたほうがいい。耐久は3番の95%ダメカは魅力的だけど効果対象が限定的なせいで思ったよりは硬くない。場合によってはフォーティファイアーを4番にいれるのもあり
例の人の話、カンストデモリッシャーなどには弱いのにバズるために動画でキャッチーなサムネやタイトルで「強い」と言われてるのが気に入らない。というオチっぽくて椅子から転げ落ちた
(甲という状況で)強いビルドに対して「乙という状況では強くない！これは詐欺だ！」は頭がチョッチね…
厳密には上記に加えて「このゲームには物差しがないから相対的な強さしか出せない」「相対的な強さを出さずに強いとか言うな！」みたいな話をしてるのでビルド押し付けおじさんの挙動に近い…そりゃヘッショ出来なきゃカンストデモリッシャーは難しいわな
あのあと「4番だけ見てこんな挙動をする1番を知らないなんてもったいない」とか言ってたけどわざわざ4番下げる必要あったかなって。大抵は4番から入って、そこから細かい効果や挙動やらを知っていくのに、その入口を狭めても余計に1番が知られなくなるだけじゃん、って思ったよ
当たり判定が巨大な発言して自分の被弾判定も大きくしてからの被害者ムーブは見ててモヤっとするな
>> 3625Valkyrの時も似たような事あったな。無敵削除が気に入らないのか
(総合的に見たら)強化って内容に対して「(カンスト帯では弱体化したから)これは下方修正でしかない！」とわざと話をあいまいにして騒ぎ続けてたようなのが
4番でターゲットできない敵がいるの嫌なのすごい分かるなぁ。AtlasもMesaもめっちゃ使ってたのにそれが悲しくて使わなくなってしまった。あとRivenないのも
Rivenはやめろ
Rivenは近接アビ攻撃勢にすらもう無いよ
incarnonが効果あった時は育成しがいあったんだけどねぇ
カンストでmesaやってる達人の方、ボディーショットで10万連打できるピスメのビルド教えてクカさい
オレンジタウ5個つけてP火炎とスコーチ 後は基礎クリマルチ積んで終わりよREGULATORSなんて 毒でやるならアルコンをソレ用に変えて火炎を毒に変えるだけ アルケインは死にたくなかったらフォーティファイアー Obexとかで初期コン盛れるならセカンダリアウトバースト 火炎で楽しみたいならカスケイディアフレア 状態異常漬けしたいならエンパワード 個人的には本体にホットショット積んで火炎型でフォーティファイアーのほうが息が長く戦える カンストもソレで行ったし
wikiで荒しまがいな事ばかり言ってるから以前ミュートに突っ込んだユーザーが、上で話題になってる例の人と同じくやたらとボディーショットについて固執してるの草
マジか 普通にアドバイスしちゃった・・・ まぁ他の人もみるだろうしいいか・・・
アルコン欠片は脳死でセカンダリクリ率アップのオレンジTauを５個刺してるけど、もしかしてもっといいのありますか？
腐食上限の緑も刺してる
属性視点でのビルド方針は火炎単・腐食火炎・毒単(アルコン毒で腐食毒)の3択な感じで、火炎単ならオレンジ５本でいいとおもう。腐食火炎なら１枠を緑Tauの腐食スタック増加にしてやるとダメージ効率を上げやすい。
汎用性持たせつつ火力出すならuskosの火炎バフが乗るので爆発毒で組みつつフレアが一番いいと思う
欠片はそのままでいいかな？過剰火力な気もするけどすぐ倒せる→爆発異常が有効だし
なるほど、アルコン毒時間と腐食緑を１個入れてみようかな？オペのアルケインも正直どれでもいいって感じだったからUskosを普段使いにしてみます。有益なアドバイスありがとうございました！
今度MesaPRIMETwitch配信で貰えるはず？だから火炎型MesaPRIMEと毒型MesaPRIMEの2パターン用意できるの激アツじゃないか？と思い始めてきた アルコンの欠片入れ替えなくて済むぞ！
あなたのおかげで徹夜が決定しました！なんてことをありがとうございます
今年は涼しいからそんなに荒れないと思ってたのに畜生！普通に荒れてるしそれどころか連鎖反応的におかしくなった奴らが大量じゃないか！
家宝スキンと無料配布で盛り上がってるこの時期に見当違いなネガキャンかましてる奴等はマジで何？営業妨害？
「こんな豆鉄砲を撃ちまくるだけのキャラを過大評価しすぎw」という評価は、Mesaに対しての不当なネガキャンでたしかに営業妨害ともいえるかもしれないな･･･
>> 3636その受け取り方は歪んでるで。出火元の言い分がアレ過ぎてまともな考えの人らにド正論つき返されてるだけや😄
フォーティファイアは世界が変わる。エクシマスがボーナスキャラになり、状態異常で突然死しなくなる。ワルツもいいが、高レベルは跳ね回ってないと倒れるから初動からフルスキルで弾丸ばらまけるしPreparationオススメしたい（このwikiだとエクシラス枠に分類されてないけど）。どんなビルドでもとにかく生きてこそ、生きてこそや。
ついでにNokko移植で飛び跳ねながらフォーティファイアするとバレジャン4番と同じような挙動になるしエネルギーも4番中でも回復するしもし攻撃当たっても怖くなくなる フォーティファイアいいよね
mesaの耐久の要はvazarinダッシュとフォーティファイア積んだ疑似CCと火力補助兼ねた感染epitaphだよ。というかepitaph抜きではmesaのビルドは成り立たないレベルで重要だからepitaphが本体といってもいい
epitaphは盲点だ もしよろしければビルドを教えていただきたく・・・
枝じゃないけど…mesaはepitaph前提でビルド組んでもいいくらい相性いいよね
自分はアマルガムマルチ、亜鉛CO、LT、60放射、60磁気、60毒、riven（冷気、マルチ、発射速度）、60電気でアルケインをボルテージにしてる。
自分はuskos前提だったりrivenの関係で少数派な構成だと思う。
rivenの所は60冷気、60電気は60火炎にしてアルケインはフレアかエンカンバーかフォーティファイアが一般的かな？
自分はマルチ盛って異常抽選回数増やしてるので属性ごちゃ混ぜでも問題ないけど、60磁気放射の所はP範囲だったりOD発射速度にして感染火炎に限定したほうが使いやすいと思う！長文失礼
アルケインで聞けって言われかねないけどuskosどう？アンプが弱かったりMOD足りてないのかもしれないけどオペレーターキルが狙えなくてなあ。ロックダウンなんかで縛ってボコる？
MADURAI必須で1番の後に4スカ連打。アルケインはストライクとロジティクス。アンプmodはマルチ、発射速度&効率、クリ率、ノックダウン無効、任意。（火力ならHok-Kaal）1番切れたらvoidに入って弾回復。溜まったら2番連打でセンチネルduplex bond起動して異常撒いたところに4スカ連打。これですぐ250％溜まる。
特になんの変哲もない構成だけど
上のはミス
アマルガムマルチ、亜鉛CO、LT、P範囲、60冷気、60毒、60磁気、P火炎
60磁気は自由枠でオバガ強めにみたいから積んでるだけ
クライオジェニックどうなんだろう？氷漬けで被弾しにくくなるだろうからフォーティファイアに近い感覚で使えそうで結構いいんじゃないかと妄想してる
上手くAIMコントロールして凍結範囲を広げないと意外と横槍でダメージが嵩む。 つまり面倒が増える。 フォーティファイアの手軽な防御性能を考えると個人的にはチョット割りに合わない印象。
うーむ残念 クライオくん上手く使ってあげたいんだけどなかなか就職先が思いつかないんよな…
Mesaとは関係ないがクライオジェニックはScyotidで集敵しつつ異常漬けしたりVermisplicerで広範囲に雑エイム異常ばら撒きなんかができるよ
4番の音クラッカーみたいだよな、気持ちいい音だわ
REGULATORSスキン変えると音もなんか変わるよね
マジで？
俺の気のせいだったら申し訳ないけど、長くREGULATORS PRIME使ってて、最近PresidioのREGULATORSスキンに変えたら微妙に音が重く？感じるんだよね。「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ」と「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝ」みたいな。素MESAはもう手元にないし気になるから他の人の感想も聞きたいところ。
アルコン毒、アルコン火炎を入れます。アビ武器を毒単にします。uskosを入れます。はい。
橙欠片、アルコン火炎（A_Vitality）、ホットショット等、火炎シナジーが手厚い関係上、火炎主体に仕上げるのが良いけど、Uskos（混ざらない火炎単属性）のお陰で広い属性で恩恵得られるようになったのは嬉しいよね。非ホストで機能しなくなるバグがまだﾁﾗﾎﾗ出る以外は。
毒単型・火炎型の2種を作って試した感じでは、火炎型のほうが作成優先度が高いことが分かった。 まず、アルキメデアは深淵・次元共に装甲持ちが大して出てこないので毒単型のメリットが大幅につぶれている。なので火炎型のほうが重要度が高い状態。でも可能ならコーパスミッション用に毒単型のMESAセットも作っておきたいところ。
近接でクレッシェンド貯めてアウトバーストも起動しよう。フレアとどっちが火力出るのかわからないけど
4番使う人らはどのくらい発射速度盛ってる？
自分はフレーム側にベロシティ積むだけにしてる
PS勢なもんで発射速度にスペック由来のリミットがあるのではないかという真偽不明の情報を見たことがあって発射速度バチ盛りする勇気が無い。
自分の速度系のMODはアルケインベロシティ(本体)＋Gunslinger+Lethal Torrentの構成だった。
ベロシティ+Lethal Torrentだけだなぁ ベロシティ以上に発射速度上げても、ただの目視じゃ正直どこまで火力貢献あるかよくわかんねえんだよな…
ベロシティとFURAXのアマルガム込みでやってる 早いと楽しい
個人的にはFURAXと武器MODだけで本体は２枠自由にするビルドも面白そうと思っているけど、やっぱベロシティのほうが期待値は上なのかな。フォールアウトやホットショットを入れても何か発射速度が物足りなくて諦めちゃうんだよね
荒れるのは良くないけど人が集まってビルド談義に発展したのは怪我の功名というか もっと平和に談義できるのが最高なんだけどね…
荒れては無かったと思う。あの人の言動がwikiでよく見かける迷惑荒らしに酷似していたのもあって、多くの人が関心を持ち話題に触れたというだけで。発端の人がMesa4番を「自分の批判しやすいように歪めた上で」ネガキャンしようとしたから、あちこちで指摘を浴びる結果を招いたけど、ここでもすぐ上で「場が荒れた、ここのヤツらが悪い」と話を都合よく歪めようとするのが居るし。この手の人らが反省、自粛でもしない限りは残念ながらね･･･ 場が荒れる時は「道理が通らない主張を誰かが無理やり通そう」としているパターンが多いですから。
口の悪さじゃなくタチの悪さで炎上したように見える。発端からしてやってる事がまんまストローマン論法で笑っちゃった。
発端の人が言葉を選べば起きなかった出来事ではあるけど、ここで匿名掲示板のような邪推含んだ個人叩きにまでなっちゃったのはXで指摘してた人が多くいるように行き過ぎだったし、気軽に雑に「弱い」とか断定して気持ちよくなりたいタイプの人もいるからそういう人に一方的に我慢や配慮を強いるのもあまり健全でないといえばそう。まぁリワークもらうために言葉選ばずどんどん悪く言うべきみたいな考えも言ってるからどちらもコントロール欲に関しては同レベルなんだけど今の対戦型SNSだとなかなか衝突せず共存は難しいね
偽の中立という詐欺の手口はご存知？善人や中立を装いながら片方にそれとなく肩入れをするやり方なんだけど。
発端の問題点はね、言葉の選択ミスではなく「言葉を選んだ上で誤認を狙った悪質さ」にあるから誤魔化しちゃダメだよ。あと、ここのやり取りを"邪推含んだ個人叩きでしかない"のように断じて、叩くのに都合がいいレッテル貼りを試みるのも辞めたほうがいい。文の冒頭からそんな調子で願望ダダ漏れ状態だから「またか」と思われ、こうしてレス付けられるまでの間に誰からも賛同がえられないなんてことになるんだ。
言うて邪推含んだ書き込みしてるのも3人程度。その3人も別に自分のmesaのビルド語ってるわけでもなかったからミュートしても問題なし
流れ見てて思ったのが、発端さんを擁護する意見が詭弁しかない(詭弁使わないと擁護のしようが無い)という現実のほうがはるかにヤベェ。そら自演疑われても仕方ないですわ。手口はそっくりだし、動機は十分すぎるほどあるしで
そこ気になるよね。なんで普段wikiを荒らしてるような「話通じない勢」がこぞって発端を庇ってるんだろう？って。不自然極まりない
馬鹿に対して反論したら荒らしやネガキャン扱いになるなんて知らなかったから良い勉強になったわ😁
反論って言うなら本人のXにリプしてくればいいのでは…？
そもそも場が荒れるようなコメントが現れることなく談義できたらいいねって意味であって、誰が悪いではなくコメント欄全体の雰囲気の話。枝のような攻撃的な(攻撃されてると思い込んだ反論的な）姿勢こそが嫌だなって話。伝えられてなくてごめんね
アビリティ武器って二体目のとき、一体目のアビリティ武器使えるの？二体目のmesa分フォーマないんすけど…
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いい情報ありがとうです。これはツイッチドロップ何としても手にしたいですな。
おかげさまで1番増強軸ビルドを考えるのが楽しいです。この魅力に気づかせてくれた友人に感謝。
本人の是非はともかく憶測も含んだ個人叩きに近い形にはなってしまっていて褒められる状況ではないから、この辺で矛をおさめたほうがいいと思うし、擁護する側も擁護する側で、都合のいい解釈を用い過ぎてたり責任転嫁に近い発言が多く、収まりかけた火種にこちら側が再引火させ続けてるようにも見えるから反省はしたほうがいいと思う。お互いもうこの辺にしておいたら？
木を立てたら「再引火」するんじゃないの？
クソデカブーメランやめようね
お前や
木立てるんじゃなくてそれは該当する場所で枝として書いてクレメンス、言ってる事は分かるけどそれに反して行動が「収まりかけた火種」にガソリン撒いてるんよ、こういうのはさっさと過去ログまで流すべき