VOLT
電気を作り出し、自在に操る事ができる。 その力は銃にとって代わるほどの威力を持っている。
邪魔になるような具体例とかもこれまでの流れで書かれたりしてるのにそういう意見をスルーしないと「そんな邪魔なことってあるか」なんて感想わいてこないと思うんだけど･･･まるで話をぶり返す事が目的なのかと勘ぐってしまう程度には違和感を感じる意見だなぁ
個人的には2番とかより4番ばら撒いてる奴の方がクソだけどな？大して敵倒せない癖に遅延ばっかりしやがって邪魔にしかならない..
Speedが操作の邪魔になることがあるってのは理解できるけどなんでVOLT側が気を遣わなきゃいけないことになってるんだ？ほとんどの人は善意でSpeedかけてるはずだし解除手段も用意されてるのにそこまでSpeedが邪魔だっていうなら野良で遊ばなきゃいいじゃん。解除が間に合わない頻度で連打されるとかならさすがに地雷だと思うが
気を遣えはわがままよなぁ…要らんならチャットで言うか離れりゃいいのに…言ってしまえばSpeedに限らず全てのバフが要らない奴からしたら全部迷惑になるしなぁ。Speedは解除できるだけ良いよ
Speedをクソデカカマクラやクソデカ4番に変えたり、Voltを旧FrostやLimboに変えても遊べそうなコピペ構文臭さがある文で草
敵に付与されたCCを解除する方法はないし異次元の敵を引っ張り出す方法も昔のカマクラを貫通して攻撃する方法もない。それらを回避するのはフレームの使用者にしかできないことだから本人が気を配る必要がある。ただしSpeedはバフを受けた側が自主的に解除できる。何もかも違うが
そこらへんは「善意でカマクラ使ってるはずだし、配慮して立ち回れば問題ないからそこまでカマクラが邪魔だっていうなら野良であそばなきゃいいじゃん」とか「善意で(略)はずだし、アビで攻撃すれば問題ないから(以下略」と多少文を変えればコピペ構文的にはいけそう。 冗談はさておき、解除もひと手間かかる上に基本解除してもすぐかけてくるようなのがわらわらしてるから迷惑がられてるのに、自分の主張を通すのに不利になりそうなそういう点はあえて触れないのも身勝手さが出てていいですね
上の木もそうだけど、そもそもSpeed=迷惑行為っていう固定概念に囚われてる方がよほど身勝手では？それとも何？野良のVOLTが全員「Speedで味方に嫌がらせしてやるぜ〜😁」と思いながら遊んでるとでも思ってるの？
昔から「ありがた迷惑」という言葉があるんだよね。(結果的に迷惑をかけてても、迷惑に思う声が沢山でていても)善意でやってる事に文句をいうほうがおかしい、みたいな思考回路は怖いなぁ･･･ 荒らし目的でわざと変な事いってるのか真面目に主張してるのか知らないけど構っても時間の無駄にしかならないだろうから自分はこのへんで
「ありがた迷惑」の手前の段階の問題。例えばTrollカマクラとかTroll異次元はミッションなどの状況によって明確に迷惑かそうでないかが決まるけどSpeedが迷惑行為になり得るかはバフをかけられた側次第。それなのにSpeed=オールウェイズ迷惑行為という謎の固定概念のまま話が進んでるからVOLT側が配慮する必要があるっておかしな話になってる。
Speed=オールウェイズ迷惑行為なんて少なくとも自分は言っても思ってもない(迷惑になる場面や面子構成でも構わずSpeed連打する輩の事は迷惑でしかないと思ってるけど)のにいつのまにかSpeed=オールウェイズ迷惑行為という主張をしてる事にされてるの怖いなぁ･･･ このwikiって自分の気に入らない相手は相手が言ってない事でも言った事にして平気で叩こうとするのが常駐してるの本当怖い。これ以上は本当に時間の無駄だからでは本当にさようなら
VOLTというWarframeのSpeedというアビリティについて議論をしていたのに勝手にレスバトルか何かってことにされている方が怖いが
途中でカッコつけたのにまた戻ってきてるのダサすぎて草
こういう問題はずっと言われてるのに楽な拒否手段を提供しないDEが悪いとしておくのが丸い
ほんとそれ
他のゲームでも味方の速度増加バフのせいで操作感が狂うという問題はよく見かけるけど、定番と言えるような解決策があるようには見えないのでバフ解除の方法が用意されているだけマシという気はする。バフ解除の方法が伝わりにくい＆使いにくいのはDEが工夫すればなんとかできるんじゃないかとは思う。
「Voltのお役目といえば2番だよね」「自衛なら4番増強が無難だよね」…でもそれぞれ迷惑がられるシチュエーションはあるんだよなぁ…と頭の片隅で(人に教える知識として)気にはなる。
こういうアクションゲームでは操作感ってマジで重要だからな…だから火力バフや耐久力バフはいくらあってもここまで言われないわけで せめてWispみたいに見える範囲内に入ったらモート付きますよ〜って事前に回避できたり、うっかり踏み込んでも納得できるのならここまで不満は出てないはずなので、結局は適応できるできないとかじゃなくて意にそぐわない理不尽感が問題なのであって
２番付与された分隊員くん、崖から落ちて効果終了 ワイ「可愛い奴め❤（２番付与）」 分隊員くん、また落ちる （以下ループ）
いやまぁ･･･持続時間が20秒くらいあるならどんとこいなんだよ。時間５秒くらいのやつを連打で何とかしようとするタイプのVolt、お前だけは許さねぇ…。
画面の端っこが伸び縮みして３Ｄ酔いマッハになりそうだな
賛否あるのは知ってるけど、speedの軌跡を残しながら分隊員全員で駆けていくあの瞬間、すき（すき）
Speed使わないVoltってそれは分隊にいて嬉しい存在なのか…？Speed自体使わないならVoltである意味が皆無だし、範囲下げでVoltだけ加速してるならミッションによってはVoltだけどんどん先行して敵倒すから味方が置いてけぼりになると思うんだけど… 嫌ならやめろって意味ではなく、現実的な話としてSpeedを不快に感じる側が、Voltが野良に来た時点で抜ける方がお互いの為だと思う。本当にSpeedが嫌ならね。
一番現実的じゃないのは結論を出したつもりで他人の意見を封殺することだよ。現実として嫌う人がいるのを受け入れるしかない、嫌だという声を封じる権利なんてないんだから。どちらかが大多数ならマナーとして定着しうるけど、嫌う人の割合を正確に推定することは不可能だし「嫌うやつが悪い」「使うやつが悪い」なんて議論はひたすら不毛なだけ。嫌われる可能性を排除して気持ちよく使いたいならDEにバフの拒否設定ができるように要望するのが唯一の建設的な道
何らかの拒否設定があったとしてもVOLTと拒否しない設定の人だけ先行して敵全部倒したりゴール待ちする状況が発生するだけで何も解決しないからだよ。バフの拒否設定をしてる人のせいで拒否しない設定の人に待ち時間が発生するなんて事にでもなったら今度はそっちの方が迷惑行為って言われるようになるだけ。 不快に感じる側が自ら抜けるしか解決する方法がない。
「待たされるのが嫌」も「不快」のひとつでしかないよ。人によってはそういうギスギスのほうが不快だったりする。押し付けて他人の声や感じ方を封殺する正しさや正当性があるというのが幻想だし、「不快に感じる側が自ら抜ける」理論なら「加速を嫌がる人がいるのが不快」な自身が議論かゲームから抜けるしか方法がなくなるよ
「早すぎて壁に埋まりunstuckしないと出れない」みたいな事象が減った今SPEEDされてもメリット（被弾率低下、周回速度向上）しかないわけで、プレイヤーの技量による不満から運営が追加でシステム組むようになるのは、プレイ時間の短い人の意見に振り回されているようであんまりいい気分じゃないな。ワイ達癌持ち老害共がSPEEDバフティタニアが爆速ゴールした先で待ってるで😆
別に加速を嫌がる人がいる事を不快だとは思っていないけど、加速を嫌がっているのにその分隊に留まってプレイを続けたいという人に強烈な違和感を覚えているだけ。嫌がっている側が抜ければ、その人は不快な加速から解放されるしVoltも今まで通りにプレイを続行できてお互いHappyなのになぜわざわざその分隊に留まりたいのかが理解できない。野良って事はエンドレスでもせいぜい1ローテなんだし報酬も関係ないでしょ？
なんで自分の価値観をそんなに唯一無二の絶対としたいかに違和感しかなくて理解できないよ。野良の愚痴なんて大なり小なり書くのは自由でしょ。北米サーバーなんか防衛でも殲滅効率追求してキルとりまくったら楽しくないと不満いわれたりまであって価値観も多様なのだから、何を不快とするのも不満として発言するのも自由。抜ける抜けないも損得判断も自由。
それを言い出したら我慢しろとしか言えなくなっちゃうじゃん。不快ならその分隊から抜けても良いっていう「権利」があるのにそれを行使せずに分隊に留まるって言うなら加速されようが何されようが文句言わずに我慢してよ。不快に感じたと愚痴を書くのは自由だけど俺が不快だからお前が合わせろはただのわがままだよ。
不快なら掲示板みないとかゲームやめるとか「権利」があるのに留まるっていうなら他人の発言を統制しようとせずに我慢しなよってことにしかならないよ。抜けるか選択する自由もあるし、そのうえで愚痴や発言する自由もあるってだけ。それにたいして君が不満や愚痴をいう自由はあるけど「何されようなが文句言うな」と押し付ける権利はない。（そもそも自分はどっちの気持もわかる中立派でDEがうまいこと解決しないのが悪いというスタンスだけど）（編集に対しての追記：もちろん、加速を使うなというのも権利のない押し付けなので自分は支持しない）
その理屈だと、その分隊でのプレイで不快感を感じているのにわざわざ抜けずにその分隊に留まってプレイすることで不満を溜めこみ、わざわざ掲示板で愚痴を書いているということになるが。その人は何のためにゲームをやってるの？わざわざストレスを溜めるためにゲームをやってるの？
ネトゲ自体がミッション内容とかに文句いいつつ周回するのがあるあるだからよくある心理で他人の好き好きだよ、愚痴自体が楽しみってタイプも多いし。「自分だったらそうする」という発想だけで考えるとおかしくなるし、平気で価値観を押し付けてしまうから気をつけたほうがいいよ。
そもそもの話みんな野良に期待しすぎでは？バフを押し付ける側もバフを嫌う側もどっちも野良のことを自分にとって都合のいいこと以外許されない奴隷だと思ってない？理想を求めるならソロか固定でやればいいじゃない。
理想を求める場合PT前提のゲームなら固定を作る努力を怠っているなんて言われるけどこのゲームソロで全然困らないしな。ソロと野良のカオス感と固定の安定感全部楽しんでる身からしたらwikiで喚き散らしてる人らは…とよく思う
voltの話が出るたびに耐久で1か所に固まってるのに周りと合わせずに自分が敵を倒せればいい別の所に行って敵をスポーンさせなくしてる脳筋テンノよりマシだろと思ってる
ええぇ・・・釣り・・・だよな？
野良耐久で固まる理由って何？亀裂なら分からなくもないけど素材集めならソロか固定一択なわけで。
反応していいのか！？いいのか！？言うぞ言うぞ言うぞ！
あっ亀裂って入れるの忘れてた 流石に素材集めの耐久を野良でやって文句は言いませんよそれこそソロか固定パーティでやれ案件ですし
ほんとこれ。野良で遊んでて気に食わないことがあったら何も言わず抜けるか、10:0の迷惑行為なのであれば通報すればいいのに。
今日得た一番の学びは「お前の使うアビリティが不快で不快でたまらない！掲示板に愚痴を書き込むくらい不快！でも俺はお前と同じ分隊で一緒に遊びたいからお前の方が俺に合わせてね！！」っていうよくわからない人たちが一定数いるという事実。
今日得た学びがカス過ぎて涙出る。もっと学んで。
流れといいね数からして「加速してあげる！善意だから文句言わないで！私はあなたに合わせないけどあなたは私に合わせてね！だって善意で加速してあげてるんだもん！え？迷惑？非モテの文句に価値ない！」のほうかな
亀裂掃滅で範囲絞らない、そのくせ4番打たないVoltに存在価値おありで？Gauss3番移植titaniaからしたら邪魔以外何物でもないし、よちよち初心者カリバー君の方が1000倍ありがたいわ
voltほぼ触ってないんだけど、４番使って何か意味あるんか？あれで倒しきれる火力が出るとは思えないんだけど・・・エアプ勢だから勘違いしてたらごめん
1番:連鎖部分に範囲は乗るけど少々範囲が広がっても何かを期待できる程の効果は無い2番:特定のミッションでNPCの加速がしたい時でもなければ範囲はあればあるだけ有害3番:範囲無関係と考えるとあえて範囲絞らないビルドで使うなら増強入り4番でCC+シールド供給する気の時くらいでは？
speedとwukongはちょっと煽ればみんな乗っかってきてくれるから定期的に煽る人がちょくちょく湧くよね
昔はお前たちのような煽られフレームだったンボ 異次元にエクシマスを受けてしまって…ンボ
オバガも自前で用意できないシールド無し全裸ヘルス耐久マンは煽りが事実陳列罪に該当するため...
実際気に留めてるものを頭ごなしに批判されると「いやそのりくつは おかしい。」と反論したくなる心理があるからこれはGYRE primeを目前にして忘れ去られまいと信者を焚き付けたイカ神による巧妙なステマだね
正義感に燃えるのは勝手だけど、あんまりここでやり過ぎると規制かもしれないから気を付けてねと。
他人なんて関係ない。俺はSpeeeedして高速周回したいんだ！ってやつはソロればいいだけなのになんで分隊組むんだろ。他人と組むって選択したなら他人への配慮もセットだろうに
亀裂掃滅でVolt出して範囲絞らないspeedマンはマジで終わってる。たいしてキル貢献できてないくせにSpeedだけばらまいてTitaniaに対して妨害してくるただのデバフ
バレてないと思ってる煽りカスが「今度は逆の立場から燃やすでーｗ」としてるだけにしか見えないんだよなぁ。文面からにじみ出る頭の悪さとすぐ極論振り回すとことかまんまだし
他PCとプレイするゲームって「自分と違うビルドのPCが居る」が大前提なのに、「善意で加速してやってるんだから俺のやり方を受け入れろ」的なコメントがちらほらあって笑う。押し付けた善意って押し付けられた側から見ると悪意だったりするんだよなぁ
キノコのおかげでEN問題や威力上げたい問題がだいぶ解消されて範囲も威力もENも時間も増強も盛りだくさんのヨクバリVoltが爆誕した ｲｸｿﾞｰ!!!!
爆速キャバット召喚するイナロス移植のビルド強くない…？
発動条件の追撃キルが厳しいけど強いと思う 効果時間中の死亡に変わらないかな
サンドキャバットあんまり攻撃してくれないけど火力高かったのね。VOLTの問題としてフィニッシャーしようとして3番シールド落とすの何とかならんかな。
なんか謎の火力出るんだよねぇダメージキャップあったころのババウとかも砂猫だけで倒せてたし。透明犬連れて犬猫けしかけビルドしてるとニンジャ感あるので好き。
以前調べて全く見つからなかったんだけどサンドキャバットの本体と武器の基礎ステータスって判明したんかね
ちなみにそのビルドどこで見れますか？
Volt Desiccation Curse とかで検索すれば動画あるんじゃないかな。使ってる感じだとspeed増強で範囲にスカラベ状態をばらまけるのが強いなという印象。それだけじゃ説明つかないダメージもでてるけどまぁ速さは強さってことやね！
UnairuにしてBassocystとSkiajati持ってブンブンしましょうねぇ
猫が出ればそいつがスカラベ状態を広げてくれるから一人フィニッシャーキルすれば大体OKだと思うけどね。
猫が虫を拡げる…ノミかな？
このフレーム耐久脆いよなって感じてたけどエクシマスのピンポイント攻撃が余計そうさせてるよね。優秀な盾張ったのに真上とか足元攻められたら走るしかない。つまりSPEED
volt「加速しろ…誰よりも疾く!!」 gauss「⊂(‘ω’⊂ )))Σ≡=─༄༅༄༅༄༅༄༅༄༅」 titania「( ＾ω＾ 三 ＾ω＾ )ﾋｭﾝﾋｭﾝ=͟͟͞͞=͟͟͞͞三❆)’дº)ᕙ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᕗ」
今はRHINOですらGAUSSと並走するからな…VOLTはトップスピードは高いけど加速力が皆無だからな…
オバシで耐久上げられる4番増強も、使うとなると範囲と威力が欲しくて、でもそうするとSPEEEEDが分隊員に迷惑と言われる危険性も上がり、とままならんのよね
シールド回復だったら3番増強でいいじゃない？
3番増強はオバシ獲得できないよ？
シルゲ用じゃなくて純粋な耐久力のオバシでしたか
Recharge Barrierは盾1つに付き1回しか機能しないんじゃないっけ？ 4番増強はある程度持続的に回復できるからだいぶ毛色が違うはず
Precision Intensifyで4番だけ威力ガン上げして他は問題ないほどに抑えればいいんでない？範囲はどうにもならんが
4番にomamori移植でいいんじゃないかな
今更なんだけどSPEEDってなんでアビリティの説明欄で近接速度が上がることに触れてないんだ…？
ペリタの血で一応Voltでソロ傍受できるけど野良で無双してVoltを布教するという楽しみを見つけてしまった。苦戦している味方のところに颯爽と現れてエクシマスの群れを一瞬で蹴散らして帰る。500キルの速さを目に焼き付けろ！
うおお！zenurikイニシアチブspeedぎゅーん！1番増強roarベビースラムどーん！akariusばーん！
結局どこまで行っても水掛け論でしかないんだよね。VoltにSpeed使う時は野良に配慮しろって言うなら野良側だってVoltに配慮してSpeedに順応するための努力が必要って話になるんだぞ？ 要するにSpeedアンチがVoltと離れるまで一生解決しない問題なんだからどちらか片方が分隊から抜けるしかないね。 まあ、オトナなら余計なトラブルを避けて自衛するために自分から抜けるよね。
大人を語るなら蒸返して煽るようなコメントは避けてほしいと思うンボね
むしろ今後蒸し返して煽るようなコメントを出さないためのケツ論だと思うッシュね
「また荒らし目的で釣り糸たらすバカがわきはじめた」以外の感想が特にないッシュ
論争に加わりたいなら元の木に枝を繋げればいいし、水掛け論と言いながら一方に肩入れしてるっぽいし、コメント欄は流れるので結論が出せてたとしてもあんまり意味ない……。アチアチの水掛け論にケツを出して蒸してるので、臭い
どちらか片方が折れるまでどっちもどっちの水掛け論が続くだけなんだからお互い幸せに遊ぶにはそもそも一緒に遊ばない以外に解決策なくない？ それでもこの木の枝みたいなレスが湧くならもう無理だよこれ。 他のページもそうだけど、愚痴スレ作って隔離して個別のページでそういうレスするのルール違反にしない？
話を蒸し返した上で自分と違う意見を持つ相手をあおってみたら、それをたしなめたり、逆に煽り返すコメントのほうが支持されたので、俺の意見に反対するのはルール違反という事にする場を作りたい！。とかいい出すとか最早ギャグでやってるのかというレベルで草
11月の時点で鎮火してる話をわざわざ一ヶ月越しに燃料投下するムーヴがまずおかしいんやで
ちなみにこの案を実際にやると、結局災害と同じで大元のリスクが改善されたわけじゃないので、そんなルール知らないで来たニュービーがSpeed掛けられて不快に思ったり逆に自分のSpeedに文句つけられて刺々しい話題を出す度にハイ君ルール違反ねをやられて、そのうち話題に出してはいけないVoltモート卿みたいになる それも面白そうだから見てみたいけど、確実に窮屈にはなるね ってか、結局木主自身が収めたいフリして釣り糸垂らしてる構図になってるし、そういうつもりで話題出したって言ってもこんだけ釣れてるし俺は信じられるよ
イカゲーのリッターもそうだけど、根本的なものが変わらん限りは必ずいつかまた荒れるからな… 結局向こうはリッターのコメだけZawazawaログインしないと書き込めないようになったけど、どうしても抑えたいならそうするか？ まあ暴れるにしろ面白半分で釣り糸垂らすにしろ、やるやつは他の所でやるだろうからあまり意味はないと思うけども
今のコンテンツは遅い奴が足引っ張ってるから文句いっていられないよな…こちとらInfested Mobilityまで引っ張り込んで使ってるわ
なお本気で早く回したいなら圧倒的にソロの模様。分隊員の移動が遅いとかそういう次元でなく存在してるだけで返しようのない負債にしかならないよ
俺は遠慮せずに常時がけしてほしい派だからな…
Kimチャットっぽいな パス。[閉じる]
DEはさっさと他人のアビリティ拒否設定出来るようにしてくんねースかね。気兼ねなくSPEEDしたいんだわ
加速コイル設置式に戻して受けたい人に取ってもらう形にするとか…？
Wisp1番モートよろしくエナドリ方式でええねん…ちゃんと効果範囲が視覚化されてれば、Speedバフ受け取りが不本意な側の人でもあーそこに設置してあったか〜で諦めつくけど、特に前触れも可視化範囲も無いから理不尽感あるってそれ一
俺が考えてるのは今のダッシュは「小走り」と「走る」の2段階じゃん？speedがかかるとそれに3段階目が追加されてボタン押して3段階から任意で切り替えられるやつ。もちろんspeedのダッシュ速度上昇も3段階目にしか適用されない感じで。考えてるだけで変えたいわけじゃないから別にフォーラムに書いたりはしないが
WISPのそれでもまともに避けようのない場所に設置される事を思うと可視化しても理不尽ではあるのよね
WISPのより範囲が断然でかいのに持続時間で劣るから、結局「事故」が起こる構造は変わらない気がするわね
マルチの設定で他プレイヤーからの影響のオンオフができるようになるといいですね。Rageビルドを使っている時にオバガ配りダンテや無敵配りレヴがいると何とも言えない顔になっちゃう。
Modの説明文にも書いてあるけど、他人からオーバーガードを付与された場合に限ってはオーバーガードへの被弾でRageは発動するのでEN回復に支障はでないよ
分隊への付与はターゲット式か指定範囲内数m(範囲固定)になってほしいな。まぁそれでも善意の押し付けは無くならないだろうから拒否設定も必要そうではあるけど…
初心者です。集会用に足早い系のprimeがほしいんですが、まず一体目ならgaussかvoltどっちの方がおすすめですかね? 鋼前です（すぐ行けそう）
初心者ならノックダウン無効化とダメージ軽減貼れて、周回に便利な足を止めずに撃てる範囲攻撃もあるGAUSSのほうがいいと思うな。けどVOLTも速いことには変わりがないので、手持ちのレリックとか、速さ以外の用途と相談かな…
Gaussだね。Voltも強くて周回以外の色々な場面で出番があるけど性能を発揮するにはやや難度が高い。
みなさんありがとうございます! Gaussのprimeはちょっと遠そうなので、まずは通常版目指してみます!
3番長押しで保持onlyの機能が欲しいなぁ🤔
4番増強、NWつけてると機能してる気がしないしそれでMOD一枠なくなるのは痛いからP時間付けたいんだけどそうすると耐久がなぁ。3番にNokko移植してるから移植も使えん、どうしたもんか……やられる前にやればいいか！（脳筋）
当たらなければどうということはない！つまり精度低下MODを入れるのだ
野良speeeeedは全然気にしないしおもろいから好き派閥なんだけど、脱出で威力盛りspeedして引っかかったりスタックしてるNPCを見てると、逆にそれ効率悪くないか…？の気持ちが少しある。挙動は見てておもろいけどね
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邪魔になるような具体例とかもこれまでの流れで書かれたりしてるのにそういう意見をスルーしないと「そんな邪魔なことってあるか」なんて感想わいてこないと思うんだけど･･･まるで話をぶり返す事が目的なのかと勘ぐってしまう程度には違和感を感じる意見だなぁ
個人的には2番とかより4番ばら撒いてる奴の方がクソだけどな？大して敵倒せない癖に遅延ばっかりしやがって邪魔にしかならない..
Speedが操作の邪魔になることがあるってのは理解できるけどなんでVOLT側が気を遣わなきゃいけないことになってるんだ？ほとんどの人は善意でSpeedかけてるはずだし解除手段も用意されてるのにそこまでSpeedが邪魔だっていうなら野良で遊ばなきゃいいじゃん。解除が間に合わない頻度で連打されるとかならさすがに地雷だと思うが
気を遣えはわがままよなぁ…要らんならチャットで言うか離れりゃいいのに…言ってしまえばSpeedに限らず全てのバフが要らない奴からしたら全部迷惑になるしなぁ。Speedは解除できるだけ良いよ
Speedをクソデカカマクラやクソデカ4番に変えたり、Voltを旧FrostやLimboに変えても遊べそうなコピペ構文臭さがある文で草
敵に付与されたCCを解除する方法はないし異次元の敵を引っ張り出す方法も昔のカマクラを貫通して攻撃する方法もない。それらを回避するのはフレームの使用者にしかできないことだから本人が気を配る必要がある。ただしSpeedはバフを受けた側が自主的に解除できる。何もかも違うが
そこらへんは「善意でカマクラ使ってるはずだし、配慮して立ち回れば問題ないからそこまでカマクラが邪魔だっていうなら野良であそばなきゃいいじゃん」とか「善意で(略)はずだし、アビで攻撃すれば問題ないから(以下略」と多少文を変えればコピペ構文的にはいけそう。 冗談はさておき、解除もひと手間かかる上に基本解除してもすぐかけてくるようなのがわらわらしてるから迷惑がられてるのに、自分の主張を通すのに不利になりそうなそういう点はあえて触れないのも身勝手さが出てていいですね
上の木もそうだけど、そもそもSpeed=迷惑行為っていう固定概念に囚われてる方がよほど身勝手では？それとも何？野良のVOLTが全員「Speedで味方に嫌がらせしてやるぜ〜😁」と思いながら遊んでるとでも思ってるの？
昔から「ありがた迷惑」という言葉があるんだよね。(結果的に迷惑をかけてても、迷惑に思う声が沢山でていても)善意でやってる事に文句をいうほうがおかしい、みたいな思考回路は怖いなぁ･･･ 荒らし目的でわざと変な事いってるのか真面目に主張してるのか知らないけど構っても時間の無駄にしかならないだろうから自分はこのへんで
「ありがた迷惑」の手前の段階の問題。例えばTrollカマクラとかTroll異次元はミッションなどの状況によって明確に迷惑かそうでないかが決まるけどSpeedが迷惑行為になり得るかはバフをかけられた側次第。それなのにSpeed=オールウェイズ迷惑行為という謎の固定概念のまま話が進んでるからVOLT側が配慮する必要があるっておかしな話になってる。
Speed=オールウェイズ迷惑行為なんて少なくとも自分は言っても思ってもない(迷惑になる場面や面子構成でも構わずSpeed連打する輩の事は迷惑でしかないと思ってるけど)のにいつのまにかSpeed=オールウェイズ迷惑行為という主張をしてる事にされてるの怖いなぁ･･･ このwikiって自分の気に入らない相手は相手が言ってない事でも言った事にして平気で叩こうとするのが常駐してるの本当怖い。これ以上は本当に時間の無駄だからでは本当にさようなら
VOLTというWarframeのSpeedというアビリティについて議論をしていたのに勝手にレスバトルか何かってことにされている方が怖いが
途中でカッコつけたのにまた戻ってきてるのダサすぎて草
こういう問題はずっと言われてるのに楽な拒否手段を提供しないDEが悪いとしておくのが丸い
ほんとそれ
他のゲームでも味方の速度増加バフのせいで操作感が狂うという問題はよく見かけるけど、定番と言えるような解決策があるようには見えないのでバフ解除の方法が用意されているだけマシという気はする。バフ解除の方法が伝わりにくい＆使いにくいのはDEが工夫すればなんとかできるんじゃないかとは思う。
「Voltのお役目といえば2番だよね」「自衛なら4番増強が無難だよね」…でもそれぞれ迷惑がられるシチュエーションはあるんだよなぁ…と頭の片隅で(人に教える知識として)気にはなる。
こういうアクションゲームでは操作感ってマジで重要だからな…だから火力バフや耐久力バフはいくらあってもここまで言われないわけで せめてWispみたいに見える範囲内に入ったらモート付きますよ〜って事前に回避できたり、うっかり踏み込んでも納得できるのならここまで不満は出てないはずなので、結局は適応できるできないとかじゃなくて意にそぐわない理不尽感が問題なのであって
２番付与された分隊員くん、崖から落ちて効果終了
ワイ「可愛い奴め❤（２番付与）」
分隊員くん、また落ちる
（以下ループ）
いやまぁ･･･持続時間が20秒くらいあるならどんとこいなんだよ。時間５秒くらいのやつを連打で何とかしようとするタイプのVolt、お前だけは許さねぇ…。
画面の端っこが伸び縮みして３Ｄ酔いマッハになりそうだな
賛否あるのは知ってるけど、speedの軌跡を残しながら分隊員全員で駆けていくあの瞬間、すき（すき）
Speed使わないVoltってそれは分隊にいて嬉しい存在なのか…？Speed自体使わないならVoltである意味が皆無だし、範囲下げでVoltだけ加速してるならミッションによってはVoltだけどんどん先行して敵倒すから味方が置いてけぼりになると思うんだけど… 嫌ならやめろって意味ではなく、現実的な話としてSpeedを不快に感じる側が、Voltが野良に来た時点で抜ける方がお互いの為だと思う。本当にSpeedが嫌ならね。
一番現実的じゃないのは結論を出したつもりで他人の意見を封殺することだよ。現実として嫌う人がいるのを受け入れるしかない、嫌だという声を封じる権利なんてないんだから。どちらかが大多数ならマナーとして定着しうるけど、嫌う人の割合を正確に推定することは不可能だし「嫌うやつが悪い」「使うやつが悪い」なんて議論はひたすら不毛なだけ。嫌われる可能性を排除して気持ちよく使いたいならDEにバフの拒否設定ができるように要望するのが唯一の建設的な道
何らかの拒否設定があったとしてもVOLTと拒否しない設定の人だけ先行して敵全部倒したりゴール待ちする状況が発生するだけで何も解決しないからだよ。バフの拒否設定をしてる人のせいで拒否しない設定の人に待ち時間が発生するなんて事にでもなったら今度はそっちの方が迷惑行為って言われるようになるだけ。 不快に感じる側が自ら抜けるしか解決する方法がない。
「待たされるのが嫌」も「不快」のひとつでしかないよ。人によってはそういうギスギスのほうが不快だったりする。押し付けて他人の声や感じ方を封殺する正しさや正当性があるというのが幻想だし、「不快に感じる側が自ら抜ける」理論なら「加速を嫌がる人がいるのが不快」な自身が議論かゲームから抜けるしか方法がなくなるよ
「早すぎて壁に埋まりunstuckしないと出れない」みたいな事象が減った今SPEEDされてもメリット（被弾率低下、周回速度向上）しかないわけで、プレイヤーの技量による不満から運営が追加でシステム組むようになるのは、プレイ時間の短い人の意見に振り回されているようであんまりいい気分じゃないな。ワイ達癌持ち老害共がSPEEDバフティタニアが爆速ゴールした先で待ってるで😆
別に加速を嫌がる人がいる事を不快だとは思っていないけど、加速を嫌がっているのにその分隊に留まってプレイを続けたいという人に強烈な違和感を覚えているだけ。嫌がっている側が抜ければ、その人は不快な加速から解放されるしVoltも今まで通りにプレイを続行できてお互いHappyなのになぜわざわざその分隊に留まりたいのかが理解できない。野良って事はエンドレスでもせいぜい1ローテなんだし報酬も関係ないでしょ？
なんで自分の価値観をそんなに唯一無二の絶対としたいかに違和感しかなくて理解できないよ。野良の愚痴なんて大なり小なり書くのは自由でしょ。北米サーバーなんか防衛でも殲滅効率追求してキルとりまくったら楽しくないと不満いわれたりまであって価値観も多様なのだから、何を不快とするのも不満として発言するのも自由。抜ける抜けないも損得判断も自由。
それを言い出したら我慢しろとしか言えなくなっちゃうじゃん。不快ならその分隊から抜けても良いっていう「権利」があるのにそれを行使せずに分隊に留まるって言うなら加速されようが何されようが文句言わずに我慢してよ。不快に感じたと愚痴を書くのは自由だけど俺が不快だからお前が合わせろはただのわがままだよ。
不快なら掲示板みないとかゲームやめるとか「権利」があるのに留まるっていうなら他人の発言を統制しようとせずに我慢しなよってことにしかならないよ。抜けるか選択する自由もあるし、そのうえで愚痴や発言する自由もあるってだけ。それにたいして君が不満や愚痴をいう自由はあるけど「何されようなが文句言うな」と押し付ける権利はない。（そもそも自分はどっちの気持もわかる中立派でDEがうまいこと解決しないのが悪いというスタンスだけど）（編集に対しての追記：もちろん、加速を使うなというのも権利のない押し付けなので自分は支持しない）
その理屈だと、その分隊でのプレイで不快感を感じているのにわざわざ抜けずにその分隊に留まってプレイすることで不満を溜めこみ、わざわざ掲示板で愚痴を書いているということになるが。その人は何のためにゲームをやってるの？わざわざストレスを溜めるためにゲームをやってるの？
ネトゲ自体がミッション内容とかに文句いいつつ周回するのがあるあるだからよくある心理で他人の好き好きだよ、愚痴自体が楽しみってタイプも多いし。「自分だったらそうする」という発想だけで考えるとおかしくなるし、平気で価値観を押し付けてしまうから気をつけたほうがいいよ。
そもそもの話みんな野良に期待しすぎでは？バフを押し付ける側もバフを嫌う側もどっちも野良のことを自分にとって都合のいいこと以外許されない奴隷だと思ってない？理想を求めるならソロか固定でやればいいじゃない。
理想を求める場合PT前提のゲームなら固定を作る努力を怠っているなんて言われるけどこのゲームソロで全然困らないしな。ソロと野良のカオス感と固定の安定感全部楽しんでる身からしたらwikiで喚き散らしてる人らは…とよく思う
voltの話が出るたびに耐久で1か所に固まってるのに周りと合わせずに自分が敵を倒せればいい別の所に行って敵をスポーンさせなくしてる脳筋テンノよりマシだろと思ってる
ええぇ・・・釣り・・・だよな？
野良耐久で固まる理由って何？亀裂なら分からなくもないけど素材集めならソロか固定一択なわけで。
反応していいのか！？いいのか！？言うぞ言うぞ言うぞ！
あっ亀裂って入れるの忘れてた 流石に素材集めの耐久を野良でやって文句は言いませんよそれこそソロか固定パーティでやれ案件ですし
ほんとこれ。野良で遊んでて気に食わないことがあったら何も言わず抜けるか、10:0の迷惑行為なのであれば通報すればいいのに。
今日得た一番の学びは「お前の使うアビリティが不快で不快でたまらない！掲示板に愚痴を書き込むくらい不快！でも俺はお前と同じ分隊で一緒に遊びたいからお前の方が俺に合わせてね！！」っていうよくわからない人たちが一定数いるという事実。
今日得た学びがカス過ぎて涙出る。もっと学んで。
流れといいね数からして「加速してあげる！善意だから文句言わないで！私はあなたに合わせないけどあなたは私に合わせてね！だって善意で加速してあげてるんだもん！え？迷惑？非モテの文句に価値ない！」のほうかな
亀裂掃滅で範囲絞らない、そのくせ4番打たないVoltに存在価値おありで？Gauss3番移植titaniaからしたら邪魔以外何物でもないし、よちよち初心者カリバー君の方が1000倍ありがたいわ
voltほぼ触ってないんだけど、４番使って何か意味あるんか？あれで倒しきれる火力が出るとは思えないんだけど・・・エアプ勢だから勘違いしてたらごめん
1番:連鎖部分に範囲は乗るけど少々範囲が広がっても何かを期待できる程の効果は無い
2番:特定のミッションでNPCの加速がしたい時でもなければ範囲はあればあるだけ有害
3番:範囲無関係
と考えるとあえて範囲絞らないビルドで使うなら増強入り4番でCC+シールド供給する気の時くらいでは？
speedとwukongはちょっと煽ればみんな乗っかってきてくれるから定期的に煽る人がちょくちょく湧くよね
昔はお前たちのような煽られフレームだったンボ
異次元にエクシマスを受けてしまって…ンボ
オバガも自前で用意できないシールド無し全裸ヘルス耐久マンは煽りが事実陳列罪に該当するため...
実際気に留めてるものを頭ごなしに批判されると「いやそのりくつは おかしい。」と反論したくなる心理があるからこれはGYRE primeを目前にして忘れ去られまいと信者を焚き付けたイカ神による巧妙なステマだね
正義感に燃えるのは勝手だけど、あんまりここでやり過ぎると規制かもしれないから気を付けてねと。
他人なんて関係ない。俺はSpeeeedして高速周回したいんだ！ってやつはソロればいいだけなのになんで分隊組むんだろ。他人と組むって選択したなら他人への配慮もセットだろうに
亀裂掃滅でVolt出して範囲絞らないspeedマンはマジで終わってる。たいしてキル貢献できてないくせにSpeedだけばらまいてTitaniaに対して妨害してくるただのデバフ
バレてないと思ってる煽りカスが「今度は逆の立場から燃やすでーｗ」としてるだけにしか見えないんだよなぁ。文面からにじみ出る頭の悪さとすぐ極論振り回すとことかまんまだし
他PCとプレイするゲームって「自分と違うビルドのPCが居る」が大前提なのに、「善意で加速してやってるんだから俺のやり方を受け入れろ」的なコメントがちらほらあって笑う。押し付けた善意って押し付けられた側から見ると悪意だったりするんだよなぁ
キノコのおかげでEN問題や威力上げたい問題がだいぶ解消されて範囲も威力もENも時間も増強も盛りだくさんのヨクバリVoltが爆誕した ｲｸｿﾞｰ!!!!
爆速キャバット召喚するイナロス移植のビルド強くない…？
発動条件の追撃キルが厳しいけど強いと思う
効果時間中の死亡に変わらないかな
サンドキャバットあんまり攻撃してくれないけど火力高かったのね。VOLTの問題としてフィニッシャーしようとして3番シールド落とすの何とかならんかな。
なんか謎の火力出るんだよねぇダメージキャップあったころのババウとかも砂猫だけで倒せてたし。透明犬連れて犬猫けしかけビルドしてるとニンジャ感あるので好き。
以前調べて全く見つからなかったんだけどサンドキャバットの本体と武器の基礎ステータスって判明したんかね
ちなみにそのビルドどこで見れますか？
Volt Desiccation Curse とかで検索すれば動画あるんじゃないかな。使ってる感じだとspeed増強で範囲にスカラベ状態をばらまけるのが強いなという印象。それだけじゃ説明つかないダメージもでてるけどまぁ速さは強さってことやね！
UnairuにしてBassocystとSkiajati持ってブンブンしましょうねぇ
猫が出ればそいつがスカラベ状態を広げてくれるから一人フィニッシャーキルすれば大体OKだと思うけどね。
猫が虫を拡げる…ノミかな？
このフレーム耐久脆いよなって感じてたけどエクシマスのピンポイント攻撃が余計そうさせてるよね。優秀な盾張ったのに真上とか足元攻められたら走るしかない。つまりSPEED
volt「加速しろ…誰よりも疾く!!」
gauss「⊂(‘ω’⊂ )))Σ≡=─༄༅༄༅༄༅༄༅༄༅」
titania「( ＾ω＾ 三 ＾ω＾ )ﾋｭﾝﾋｭﾝ=͟͟͞͞=͟͟͞͞三❆)’дº)ᕙ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᕗ」
今はRHINOですらGAUSSと並走するからな…VOLTはトップスピードは高いけど加速力が皆無だからな…
オバシで耐久上げられる4番増強も、使うとなると範囲と威力が欲しくて、でもそうするとSPEEEEDが分隊員に迷惑と言われる危険性も上がり、とままならんのよね
シールド回復だったら3番増強でいいじゃない？
3番増強はオバシ獲得できないよ？
シルゲ用じゃなくて純粋な耐久力のオバシでしたか
Recharge Barrierは盾1つに付き1回しか機能しないんじゃないっけ？ 4番増強はある程度持続的に回復できるからだいぶ毛色が違うはず
Precision Intensifyで4番だけ威力ガン上げして他は問題ないほどに抑えればいいんでない？範囲はどうにもならんが
4番にomamori移植でいいんじゃないかな
今更なんだけどSPEEDってなんでアビリティの説明欄で近接速度が上がることに触れてないんだ…？
ペリタの血で一応Voltでソロ傍受できるけど野良で無双してVoltを布教するという楽しみを見つけてしまった。苦戦している味方のところに颯爽と現れてエクシマスの群れを一瞬で蹴散らして帰る。500キルの速さを目に焼き付けろ！
うおお！zenurikイニシアチブspeedぎゅーん！1番増強roarベビースラムどーん！akariusばーん！
結局どこまで行っても水掛け論でしかないんだよね。VoltにSpeed使う時は野良に配慮しろって言うなら野良側だってVoltに配慮してSpeedに順応するための努力が必要って話になるんだぞ？ 要するにSpeedアンチがVoltと離れるまで一生解決しない問題なんだからどちらか片方が分隊から抜けるしかないね。 まあ、オトナなら余計なトラブルを避けて自衛するために自分から抜けるよね。
大人を語るなら蒸返して煽るようなコメントは避けてほしいと思うンボね
むしろ今後蒸し返して煽るようなコメントを出さないためのケツ論だと思うッシュね
「また荒らし目的で釣り糸たらすバカがわきはじめた」以外の感想が特にないッシュ
論争に加わりたいなら元の木に枝を繋げればいいし、水掛け論と言いながら一方に肩入れしてるっぽいし、コメント欄は流れるので結論が出せてたとしてもあんまり意味ない……。アチアチの水掛け論にケツを出して蒸してるので、臭い
どちらか片方が折れるまでどっちもどっちの水掛け論が続くだけなんだからお互い幸せに遊ぶにはそもそも一緒に遊ばない以外に解決策なくない？ それでもこの木の枝みたいなレスが湧くならもう無理だよこれ。 他のページもそうだけど、愚痴スレ作って隔離して個別のページでそういうレスするのルール違反にしない？
話を蒸し返した上で自分と違う意見を持つ相手をあおってみたら、それをたしなめたり、逆に煽り返すコメントのほうが支持されたので、俺の意見に反対するのはルール違反という事にする場を作りたい！。とかいい出すとか最早ギャグでやってるのかというレベルで草
11月の時点で鎮火してる話をわざわざ一ヶ月越しに燃料投下するムーヴがまずおかしいんやで
ちなみにこの案を実際にやると、結局災害と同じで大元のリスクが改善されたわけじゃないので、そんなルール知らないで来たニュービーがSpeed掛けられて不快に思ったり逆に自分のSpeedに文句つけられて刺々しい話題を出す度にハイ君ルール違反ねをやられて、そのうち話題に出してはいけないVoltモート卿みたいになる それも面白そうだから見てみたいけど、確実に窮屈にはなるね
ってか、結局木主自身が収めたいフリして釣り糸垂らしてる構図になってるし、そういうつもりで話題出したって言ってもこんだけ釣れてるし俺は信じられるよ
イカゲーのリッターもそうだけど、根本的なものが変わらん限りは必ずいつかまた荒れるからな…
結局向こうはリッターのコメだけZawazawaログインしないと書き込めないようになったけど、どうしても抑えたいならそうするか？
まあ暴れるにしろ面白半分で釣り糸垂らすにしろ、やるやつは他の所でやるだろうからあまり意味はないと思うけども
今のコンテンツは遅い奴が足引っ張ってるから文句いっていられないよな…こちとらInfested Mobilityまで引っ張り込んで使ってるわ
なお本気で早く回したいなら圧倒的にソロの模様。分隊員の移動が遅いとかそういう次元でなく存在してるだけで返しようのない負債にしかならないよ
俺は遠慮せずに常時がけしてほしい派だからな…
Kimチャットっぽいな
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DEはさっさと他人のアビリティ拒否設定出来るようにしてくんねースかね。気兼ねなくSPEEDしたいんだわ
加速コイル設置式に戻して受けたい人に取ってもらう形にするとか…？
Wisp1番モートよろしくエナドリ方式でええねん…ちゃんと効果範囲が視覚化されてれば、Speedバフ受け取りが不本意な側の人でもあーそこに設置してあったか〜で諦めつくけど、特に前触れも可視化範囲も無いから理不尽感あるってそれ一
俺が考えてるのは今のダッシュは「小走り」と「走る」の2段階じゃん？speedがかかるとそれに3段階目が追加されてボタン押して3段階から任意で切り替えられるやつ。もちろんspeedのダッシュ速度上昇も3段階目にしか適用されない感じで。考えてるだけで変えたいわけじゃないから別にフォーラムに書いたりはしないが
WISPのそれでもまともに避けようのない場所に設置される事を思うと可視化しても理不尽ではあるのよね
WISPのより範囲が断然でかいのに持続時間で劣るから、結局「事故」が起こる構造は変わらない気がするわね
マルチの設定で他プレイヤーからの影響のオンオフができるようになるといいですね。Rageビルドを使っている時にオバガ配りダンテや無敵配りレヴがいると何とも言えない顔になっちゃう。
Modの説明文にも書いてあるけど、他人からオーバーガードを付与された場合に限ってはオーバーガードへの被弾でRageは発動するのでEN回復に支障はでないよ
分隊への付与はターゲット式か指定範囲内数m(範囲固定)になってほしいな。まぁそれでも善意の押し付けは無くならないだろうから拒否設定も必要そうではあるけど…
初心者です。集会用に足早い系のprimeがほしいんですが、まず一体目ならgaussかvoltどっちの方がおすすめですかね? 鋼前です（すぐ行けそう）
初心者ならノックダウン無効化とダメージ軽減貼れて、周回に便利な足を止めずに撃てる範囲攻撃もあるGAUSSのほうがいいと思うな。けどVOLTも速いことには変わりがないので、手持ちのレリックとか、速さ以外の用途と相談かな…
Gaussだね。Voltも強くて周回以外の色々な場面で出番があるけど性能を発揮するにはやや難度が高い。
みなさんありがとうございます!
Gaussのprimeはちょっと遠そうなので、まずは通常版目指してみます!
3番長押しで保持onlyの機能が欲しいなぁ🤔
4番増強、NWつけてると機能してる気がしないしそれでMOD一枠なくなるのは痛いからP時間付けたいんだけどそうすると耐久がなぁ。3番にNokko移植してるから移植も使えん、どうしたもんか……やられる前にやればいいか！（脳筋）
当たらなければどうということはない！つまり精度低下MODを入れるのだ
野良speeeeedは全然気にしないしおもろいから好き派閥なんだけど、脱出で威力盛りspeedして引っかかったりスタックしてるNPCを見てると、逆にそれ効率悪くないか…？の気持ちが少しある。挙動は見てておもろいけどね