BANSHEE
超音波による攻撃と聴覚による目標探知の能力を備えており、隠密行動に適している。 アタッカー、サポートどちらの役割もこなすことができる。
４番増強の距離減衰って敵から１ｍも離れたら半減するじゃねーか！ほとんどの範囲で５分の１、端っこで１０分の１の火力。ダメージ表記詐欺状態！！！
イベ中にBANSHEEが来て久しぶりに使ったら、分隊員が「ビリオン!?」「ミリオンがいっぱい出る！」「ダメージカンストした！」でチャットが大盛り上がりでちょっとほっこりした。 見えざる使者の部位が少ないのかSonarが刺さりまくったのは妙な知見を得たが……ごめんね、ORAXIAとフラグメントにSonarは刺さらんのよ。 分隊員がすげぇガッカリしてた
Sonarでビカビカにして増強Null Star1粒100万…爽快ですわ 英wikiによると電気かガスがSonarと好相性っぽいですがアビだとあまりコレっていうのがなさそう？武器で面白そうなものあったかな
単体ならPHENMORやLAETUMの非クリ型で電気ガス構成とか？ 異常ダメージとSonarと2000%ダメージがすべて刺さるかは検証してないからわからんが……。
NOVA1番増強で耐久盛りつつスターをソナーで高倍率化して連打中の無防備になりがちなところを補助するとか、Scourgeを置いといてソナーの倍率強化で自死させるとか、ZENISTARの当たり判定がどこかは知らんがソナーで超火力化出来たらこれも発動中の隙を減らせるし…。割と選択肢はありそうな気がするぞ？
YoutubeにあったのだとずっとSonarしてセンチネルに殺してもらう型があった、センチネルがガンガンオーブ作ってくれるからひたすら連打してたな。
ようやくちょこっと触れたので雑感 高火力、高異常率の武器をガス単で使うと鋼装甲ユニットも倒せるガスが発生しました(AoEがあるとよりGood)。電気はキルした時点で伝播がなくなるので一旦不採用。面白い手応えがあったのはPROBOSCIS CERNOSとシャープシューターNATARUKでした。白クリ族はピカッた部分撃って白クリ引いてガス状態異常引いたらヘビガンでも溶かせるガスになりますがちょい不適かな？持ってない武器とセンチネルはまた今度試してみます。ご提案感謝
ソナー連打型だと移植airburstとインカsybarysが個人的に楽しいな。
こいつペリタ適正クソ高くて笑う。sonarでボスふにゃふにゃにできるしバンガードのアビリティ封印できる。
某狩りゲーの設定上でのみ存在する対ハンター処分要員たるギルドナイトのように、まさかのフレームを殺すことに特化したフレームだったとでもいうのか…？
アビリティの構成的に暗殺型だよね
バグってて無制限に重ねがけ出来るらしい。内部ログ見ると8.02E+29ダメージとか出てエラー吐いてる。
現状ヘビースラムで途中湧きフレーム・バンガードのボスともに４人マルチ状態でも即殺できているのでアビリティを使われること自体がない、付与してる暇あったらヘビースラムしたら？状態なのが何とも。ハンフラスとダクトリストに効果あるならアリかも。
すごい適性高い一方で、敵の攻撃を減衰させたりする能力は全くないから乱戦に弱いのよね・・・みんなは防御面どうしてる？
何回か増強Sonar→増強Null Star→どこかにいる胴がピカッた個体が爆風に巻き込まれる→Sonar再発動ってなるのでNull Star移植してます。発動速度盛ってSonarでシルゲも聞きますね
MOD枠を増強で１つ取るとはいえ、Null Starは被ダメカットだけじゃなく着弾時の起爆で範囲火炎CCをオートで繰り返すので想像以上に被弾しなくなる。現状の防御系移植の中では最上位で、範囲と時間を一定量必要としていて異常CCのないBANSHEEに最適だと思う。
発動速度黄tau5にナチュタレ盛ってsonarでシルゲ。あとはoccucorで頑張ってる
サーカムベントとロリガ、保険でomamori付けてる。乱戦でも気を抜いて戦えるし、あちこち飛び回らないといけないペリタに丁度いい。
AWのハンフラス瞬殺できるのは強いと思う
ソナー連打型、自分のプレイ感で調整するとPflow効率130黄Tau3位がちょうどいい感じだった。範囲もStretchで充分で時間も伸ばせるからNullstarも頼もしい。この調整する時間、なんとも心躍るものだった
このフレームの使用率が低いのが……初〜中〜上級と使えるし、何よりSonarとsilenceが強すぎる… ビルドも組みやすいぞ
Silenceを移植できるのが悪い。BANSHEEであろうとすると必要なものが多すぎてビルドの幅が狭いし2番掛けるよりも早く敵を轢き殺せるようなフレームや武器が跋扈してる時代だからなぁ
某投稿者のおかげでちょっとずつ人気上がってる気がするんだけどどうなんだろ
元々耐久力が激低な上シルゲの調整で誰でも死なないなんて場面もだいぶなくなったんでね…
CYTE移植、増強Sonar掛けて敵が多いミッションならSS進化MITER雑にばら撒いて、少ないなら弱点ピカッた敵を選別してバキュン！パッシブで静音されてるのもあって楽は楽なんですけどアクションゲーとは何か考える時間になりますな
アルキ用に運用を楽に組んだけどBansheeである必要が無いクソつまらん形に落ち着いた。ピーキー過ぎんよ。
もうバンシィ！って言った後所々緑色に光って無敵化しないかな
rhino並みに昔からほぼ型が変わらないよね。ついでに2番3番がメインで１番４番パッシブが貧弱なのもrhinoと被ってるじゃん。匂わせ？
Rhino4番が貧弱…？
まだRhino4番でhekとかバトリスト狩りに使ってたなら言い方が悪かった。ごめんよ。エクシマスのオバガが付いてからCCの信頼性ガタ落ち、時間停止もボス相手に減衰しやすくなったから、アビリティのパワーがbanshee四番と同じくらい昔に比べてズリ落ちたって話も書いておいたほうが良かったね。
打たれ弱さをどうにもできないからなあ・・・ソナーで敵の弱点を増やすのが、インカーノン含めて弱点ヒット時の諸々が機能するようになればいいんだけど
Gyreもそうだけど、この手の真に脆いWarframeはバカ強くても人気低迷しがちだよね
最近は何に付けてもリスポーン制限を押し付けられてるし、Bansheeの場合は出しうる火力が意味を持つ場に対して脆すぎるのがなおの事逆風じゃない?
残念ながらアビリティが強い＝そのフレームは強いじゃないんですよね。使いこなしたら一定量強いのはどのフレームでも得られる話ですが、その先にある使いやすさ・汎用性・ミッション適正などQoLには決定的な差が存在していて、そこがTierや使用率へと繋がります。
昔のリッチシスター戦みたいに低耐久超火力の強みを押し付ける場があればいいんだけどね。今はDPS制限でボスに対してはどれだけ火力を上げても意味が無く、リスポン制限で低耐久のリスクが大きくなってるから環境がことごとく逆風な感じ。
俺はbansheeいじって欲しくないんだよな。こいつの2番はリワーク来たら使い勝手と引き換えに弱くなるvalkyr４番みたいなタイプだと思うから。使用率が低いとリワークしないといけないみたいな風潮がよくわかんないんだよな。2番連打するだけでセンチネルが敵を一掃してくれるみたいな戦い方こいつにしかできないんだし、何でもかんでも使いやすくして個性を潰すようなリワークはやめてほしい。
1番増強の装甲剥ぎと4番増強の土下座の能力変更は単押しと長押しで任意発動を増強無しのデフォで最初から入れとけとは思う、まぁ自分もBansheeはあんま弄らないでいいと思うけど1番(増強無し)と4番は個性!で済まないくらい弱いからな…耐久はまぁリチャ短ロリガシルゲで
アルキメデアが出た時点で「どの装備も最高難度相当の環境で・シナジーを利用できず・不向きな使い方をしても通用しないと困る」環境になっちゃったから……
アルキでBansheeって普通に当たり枠だと思ってた。耐久性上げる為にShadeで透明化や移植アビでダメカさえ付ければいいし、2番3番は高難度での特攻アビリティみたいなもの。エクシマスだらけだし、エスケーピスト等も利用すれば耐久面の不安もカバーできる。一々それ用にビルド用意する手間はあるけど普通に通用するフレームだし、全てのシナジーが利用できないってわけでもないのがアルキなんだから。
アルキメデアにおけるフレームの当たり外れはその時の内容によってコロコロ変わるので一概には言えませんが、ミッションの性質上一番欲しい能力はSilenceなのでSilenceを移植した別候補の方が良い選択になりやすい。Sonarはあれば良いけど必須とも言えないのでbanshee自体の適正は可もなく不可もなくなライン。
bansheeはむしろアルキメディアみたいな高難易度で輝くフレームだよ。武器がゴミでも２番のダメージブーストで削り倒せるから。でもおすすめはvazarinでsonar連打→オペ出してvoid sling→４スカ連射→転移して５秒無敵を繰り返す戦法かな。アルキだろうとまず死なないね
「使用率が低いとリワークしないといけない」「何でもかんでも使いやすくして個性を潰すようなリワーク」言ってる木に対しての話だから「そりゃ尖った個性なんて残せないでしょ」以上の話はしてないんだよなぁ……
話がずれていってるけど 流れとしては 木「もしBansheeリワーク来たら、2番が使いやすいけど強みは減るような調整されそうだしそれならこのままがいいな」枝「アルキで通用しないのは･･･(Bansheeは今のままではアルキに通用しないと暗に言う)」 「え？通用するよ？というか現状でも高難度向けフレームなんですが」 とここで枝へのレスとしては結論がついてる気がする。
1番：10年くらい空気、使い方教えて欲しい。4番：大昔に長時間ドゲザのナーフ、エクシマスのリワークでCCとしての使い方も絶たれた。 ←この惨状についてもコメントください。というか使用率が低い原因はこれもだろ。
１番４番が使い物にならないのは同意するが今のDEがリワークするとなると確実に全部いじってくる。昨今のリワークをアプデの目玉にしようとする流れが大ッ嫌いだ。パッチノートにちょろっと書くくらいでいい。１か所2カ所修正するだけでいい無理にガッツリいじって目立たせなくていい。余計な事するくらいなら弱いままでいい。俺はDEを信用していない。
概ね同意するけど使用率は実際の強弱や環境適正だけでなく強みの解りやすさや魅力的に映ってるかどうかの判断材料にもしてるだろうから低い方が優先される事自体は妥当と思う
2番弄ったらそれこそBANSHEEじゃなくてよくなるって口酸っぱくフィードバックするのは無駄じゃないと思うよ
する予定もないリワークに対して俺は信用してないからなってあちこちから口酸っぱく言われるDEも大変ﾀﾞﾅ
象徴であるSonar(Silenceは移植可能なのでBansheeをBansheeらしく使うならSonar運用になる)の使い勝手が悪過ぎる。部位がランダムだから一回だけならいちいち狙わないといけない。連打するなら手数を取られるしエネルギーに枠を割かなければならない。自バフと違って敵を倒したら消滅、1枠取られる増強もクールダウン有。アルキですら普通に武器で倒せるのにかなりの手数を取られてまで出すこの火力はどこで必要になるのか。発動速度も今の基準では性能の割に激遅でまともに使うなら欠片必須。操作も忙しい。割かれるリソースが多く防御が不安になりがち。今のSonarが好きな人や尖った運用を否定するつもりは全くないけど一般的に見たら余りにも使い勝手が悪い。というのが誤魔化しようがない無いデータ・多くのプレイヤーの感想である低使用率に表れていると思う。
実際は強いけどsonarスパムが命だから忙しすぎて敬遠されてると思う。使用率は低いけどリワーク候補としては結構優先度低いんじゃないかなぁ
Vaubanのリワーク見てるとBansheeのいい感じのリワークにも期待できる。BansheeHeirloom待ってますDE
上でも出てるけど、少しだけ能力を整えてほしいよね
Sonarに少しのよろめきを追加するか、ノーモーションで発動できるようになったら使いやすいんだけどなぁ…シルゲのためにSonar連打してると敵を倒す暇がなくて辛い
発動速度早くしてくれるだけでも結構かわるのになあ
片手操作化もそもそもの発動速度をあげるのもどちらも欲しいところ。magとかmirageとかとか他にも発動速度が今では遅すぎるの改善して欲しいなぁ
sonarとsilenceはどうでもいい！というか手つけなくていい！とにかくｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑと文字通りただのドゲザを救ってくれ！
君、使用率最下位なんだって？ 当たり前だろその貧弱な防御性能じゃ、せめて4番の行動制限を撤廃してくれ、パーシステンス運用で無理矢理耐えられるようになるからさ
先手を打っておくとシルゲ云々のと・て・も有難いお言葉だけは求めていない、誰でも思いつく耐え方を提案されても困るんよ
誰にも思いつかないような耐え方是非ご享受願いたい
移植に限った選択肢だとIVARA移植の定点透明化、CYTE-09移植+ScourgeでHS安定運用、HILDRYN移植オーバーシールド耐え&装甲剥がし、NOVA移植増強の火炎CCばらまき&ダメカ、OCTAVIA移植のヘイトコントロール、ORAXIA移植のCC&脆弱、PROTEA移植ブレッシング&パーシステンス、URIEL移植のセルフ回復ってところだろうか。２番連打をメインに考えるとIvaraが無難としか言いようがないのが･･･。とにかく行動が阻害されるのが悪い。
どうでもいいけどソナーで生まれる弱点がCyte移植の弱点判定になってほしいとずっと願っている
vazarinで耐えれば？
cyte移植←わしも思った、試した、ダメだった、書いた(諦めた) どゔじでだよぉ！
で結局木主が考える誰にも思い浮かばないような耐え方ってなんだったんだ
すまん、これは書き方が悪かった、これシルゲ耐えに対する文句
じゃあShade+Duplexで2番スパムしよう。ペット任せだけじゃなく、オペ出して撃っても透明化が解除されないから割と小回りが効く。持ってないけどHurasでも良さそう
Bansheeでパーシステンス使うのは厳しくない？ビルドだいぶ限られると思うけど…最低でもUmbra3積み,欠片に装甲値×2~3,移植にWell Of Lifeまでしないと、なんならそれ以上してもまともに戦えるかどうか…。何故シルゲを避けるのかわからないけど、多分操作の忙しさ的にシルゲと変わらないと思う。あと変にパーシステンスを使うより大人しくPシールド&リチャ短2枚詰んだ方が楽よ
絶対ヘルスが自転車操業になるし、ヘルス回復手段で移植枠か近接かセカンダリ潰れること考えると、やっぱりシルゲのが素直に操作できて結果的に楽だよね。 Bansheeのパーシステンスはコストに対してリターンが見合ってないと思う
あの…無理矢理って書いてるんですけど
はっきり言うけど無理矢理やってもBansheeには無理。パーシステンスに期待し過ぎ。どんなダメージでも500に抑えるとはいえ500だよ？適正のないフレームができる限りのヘルス盛っても2500前後、たった5秒しかない。その5秒の為にアビリティの使い勝手を捨ててフレームの個性潰すくらいならVazarinで同じ5秒の無敵得た方がマシ。
持続的に毎秒500以上回復できるならそこまでヘルスはいらんと思うけどな…4番中に動ければの話だしアビ無効が天敵すぎるけど
毎秒500回復出来ればね？毎秒500回復なんて簡単じゃないからヘルスを盛るのよ。そもそも4番のCCを当てにしてるならヘルス受けする必要ないじゃん。シルゲの忙しさを減らすためにどうしてもヘルス受けしたい😭とか思うならCC兼ヘルス回復で4番にGloomでも移植しときなよ
彼女の遺伝子（Sonar）は様々なフレームで生き続けてるよ…
サイレンス！ソナー移植はゲーム壊れちゃう！（小声）
わざわざ太字で書くあたり相当辟易としてんでしょうけどパーシテンス提案してくるあたりシルゲが嫌いなだけだなテメー
シルゲより楽な操作があればぜひ教えて頂きたい
楽しようとすんな
シルゲより楽なもんないと人口増えんわ
誰にも思いつかないとか誰もまだやってない、前人未到の云々とかは基本的にそもそも思いついても誰もやらなかったとか定着してないだけなので、シルゲの場合誰にでも思いつくというより現行でそれが成立してるなら他で定着してないのはそれ以下の手法なんすよ というか1.3秒で云々とかCSも要らんからオーラにBFとリチャ短2枚入れるだけで相当変わる アルキメデアも普通に越せるし
ジャンルが別物かつ極端な例え話をすると「複雑奇怪で長いコンボを要求するキャラクターがいる、だがそのコンボをキメさえすれば桁違いの出力をする。でもそれは最強ではないよね」的な事を言いたい、強さは出力もあるけど扱いやすさも内包してるはずなんだけど 連打してたら狙って射撃なんてできっこないよぉ弓撃つ余裕ないよぉ
同じ連打型のatlasと比べると向こうは連打の中にダメージ、無敵、CC全部が入っててソレだけ使っててもなんともないけどこっちはそういう類のもんが何もないんよ、連打の合間に「何かを挟む」という事をしない限りは自身以外の(外部からの)ダメージソースを要求してくる limboの攻撃を通さない異次元パッシブさえあればロリガの無敵でちょっとは余裕を持って戦えるんだけど
相性のいい武器が出るとは限らないDUVIRIとか、いわゆる装備指定系でその固定した組み合わせを想定したビルドをお出しされても使えないっしょ 使わない選択肢はナシで
1.3秒に一回アビリティ使うだけの簡単な作業がなぜできないのか理解に苦しむ。別に変なコンボ要求されたりするわけじゃないんやぞこのゲーム
1.3秒を体感で分かる人ならいいけど自分みたいな下手人間だと0.5秒くらいで再発動するよう意識しないといけないんです… そうしないとシルゲ時間を簡単に超えてしまって、結果としてBansheeを使うと銃を撃つタイミングがうまく取れなくなる 他のシルゲフレーム（回避できるMirage,XakuやCCを持つGara、殲滅力が十分なKhora）と比べて Bansheeには敵を倒すアビも回避手段もないので操作が煩雑になっていく 最終的にコンパニオンを使う形に収まるのですがそれなら他の操作の忙しくないフレームでよくない？って結論になってしまうんですね
練習してると某ドブカスみたいにリズムが体感でわかるようになってくる。
マジか！ちょっと双子の妹殺してくるわ
mirageはダメカだけやで…
攻撃を耐えられん→最低限シルゲで耐えられる→シルゲで耐えればいい これを理解できない、最低限より上を目指そうよ、無いなら無いではっきり言い切ればいいんだからさ 自前でガッツリ回復できる上にシールドが命のHILDRYNでわざわざシルゲ耐えするか？しないやろ、相性の話やないねん
向上心があるのは結構だがここで喚きつづけたって我々にはゲームで実装されてる以外のモノは使えないし…自分から提案するどころか出されたものに難癖つけまくってて何がしたいのだ？
試行錯誤した上でマシな操作性のビルドが無いんじゃ、シルゲは元々火を見るより明らかなんやから
どのレベル帯かによるけど別にシルゲしなくてもやれるぞ。死にかけたときは転移で逃げないといかんけど4番つぶしてeclipse移植しとけば深淵アルキメデアまではいける。次元アルキメデアは抹殺で詰むけど。
Bansheeにはその最低限以上の耐久方法がないのよ。最低で最高なの。てかHildryn云々は2番のシールド回復,4番のCC&殲滅力があるからわざわざシルゲしなくていいだけでBansheeにそんなCCや殲滅力はない。
うん、泣く。 なんだよ！！なんなんだよこの防音材を取って付けたようなノイズキャンセリングwarframeは！！！
フレームに応じた相性のいいビルドを組むゲームで相性を無視して何がしたいんだ？そもそも集合知的にシルゲが最適解になったんだから最低限じゃなくて最高値なんじゃないのか。シルゲが嫌なら別のフレーム使えばいいしBansheeしか使いたくないぐらい愛があるなら体で覚えるまで使い込めばいいじゃない
それを言ったらREVENANTでおしまいよ…
無敵アビ持ちのレヴと怯ませるだけのバンシーを耐久だけで比べたらそうもなろうよ
banshee(シルゲ)以外を使えばいいと言われればこうもなろう
賛成。bansheeを使いたいならbansheeでないといけない組み方をしたらいいだけで、相性の悪いパーシステンスとか搭載して何がしたいんだ？って思う。そのうえでうまくいかないんだったら練度が足りないなあとしか・・・
ただの愚痴でしかない木をやたら乱立すんのやめてくれないすかね…。
そういう時はあきらめて土下座しよう。
贈物アラート程度のレベル帯の迅速なクリアとても助かっております
まともなダメージを出す手段が武器か外付け装備にしか無いにもかかわらず行動阻害のある連打を求めるとは… 万死君、調整されなさい
使用率実質最低フレームおめでとう 玄人しか使えない名フレームの証よな
急にコメント伸びてると思ったらいつもの荒らしが自演しながらかまってちゃんしてるだけだった
まだ春には程遠いしホルバニアの春は丁度過ぎ去った後だというのに…
荒らしというか去年の使用率最下位やから騒がれとるんや。limboの下やぞ？信じられるか？
だからってここでレスをいたずらに消費してどうにもならない事をいつまでもネチネチ騒いでたら荒らしになるのや
建設的な話としてこうして欲しいとかならともかくクソみたいな価値の木乱立するくらいの熱意があるんだったらフォーラムで運営に「ぼくのかんがえたさいきょうのバンシー」を意見具申でもしてどうぞ
あ、やっぱりそうだったのね。なんか文章の香ばしさからそんな感じはしてたけど。教えてくれてありがとう。もう無視するわ
同一人物だろうと無かろうと、文面から挑発的であることは間違いないと思う。 同時に提案を求めているが、挑発的な内容である故に大なり小なり｢反論したい｣感情に誘導される。 この時点で建設的な内容には発展しにくいだろうから、こういった内容には反応しないようにするのが吉だと思う。無意識の可能性もあるし、投稿する前に相手が不快に思うかどうか今一度考えてから投稿したほうがいいと思う。
定期的にわいてくるこの手のは、話し合いが成り立つ人間同士として扱ってはダメで、日本語っぽいものをつぶやきながら自分が正しいと主張しつづけるだけの頭がおかしい動物を相手にする位の感覚で接するのが正解だと思う。
これ 意識の大前提に自分の言う事絶対正しい！があるからそもそも相手の話を聞く気がない 同じ言葉を話してるはずなのにお話が通じないよ！とかいうスクショ通りで、言葉を発するだけのお猿さんと何ら変わらん
強いとは思うんだけど、Sonar連打するだけの「操作がつまらない」タイプのフレームなんだよね..INAROSが似たような理由でリワーク対象になったからこっちにも手が入る可能性はある？
絶対荒れるから1と4だけ面白くしてくれるだけでいい
昔のNekros3番と同じだよね
２番もちょっと発動速度上げてくれるだけでいいのにDEは平気で弱点hitで効果時間延長、近くの敵に拡散する代わりに重ねがけ出来ません弱点打ってもヘッショ判定にはもちろんなりませんインカーノンゲージもたまりませんパッシブで即死回避できますそれで耐えてくださいみたいな下らん改悪しよるからな。
小ネタにある「両肩に同じプレートを〜」ってやつ今でも出来たっけ？専用肩アーマーのだったら無理っぽいけど
1番のCC効果を丸ごと4番に統合して、新1番で耐久を補強するとかどうかな。音の防壁的なやつ
NullStar増強込みで移植するの良いな。増強が必要だけど移植するだけでダメカ,簡易CC,自動攻撃をBansheeに追加できてかなり使いやすくなる。Sonarの弱点に当たってResonance発動するのもだいぶ良い
琥珀シャードをなんと三つもつけちゃいます…と思ったけどアレ連打にクールダウンあったな
セオレムインフェクションとレジジュアルのkitgun使ってコンパニオンの火力ぶち上げるの思い付いたけど前例を見かけない。なんか問題でもあるんかな。Duplexには適用されないとか…
英Wikiみるとsummoner's wrathと同じくクローンに適用されないっぽい。そもそもVerglasが強すぎてSonarだけで火力は足りる気がする。盛るならRoarもあるけどセンチネルクローンに乗せるならPiercing Roarで出現時に掛け直しが面倒。レジュアルもうまく使いたいけど難しい
今日気付いたが、1番でバンパイアリミナスを後退？させられる(日頃の恨みっ‼︎)ソニッブゥーーン
崖から落として場外KOも狙える。すぐ復活しちゃうけど
いっそのことソニックブームに物凄いノックバック効果と Frost３番で押し出した時のような割合ダメージを付けてほしい。 範囲効率バカ盛りで敵を圧死させられるフレームになって
残念ながらリミナスは大多数のCCアビリティが通用するので、ORAXIAのトリモチ移植で足止めしたほうが楽という...他にソニックブーム押し出しの需要があればいいね
大多数のCCアビリティが通用する？？効かないのが半分、効くけど耐性がついてすぐまともに効かなくなるのが4割、残り1割程度がまともにCCとして通る位の比率なのにまたネガキャンエアプが適当な事いってるね
おう、ソニックブームについて何も擁護もできてないけど指摘サンキューな
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イベ中にBANSHEEが来て久しぶりに使ったら、分隊員が「ビリオン!?」「ミリオンがいっぱい出る！」「ダメージカンストした！」でチャットが大盛り上がりでちょっとほっこりした。 見えざる使者の部位が少ないのかSonarが刺さりまくったのは妙な知見を得たが……ごめんね、ORAXIAとフラグメントにSonarは刺さらんのよ。 分隊員がすげぇガッカリしてた
Sonarでビカビカにして増強Null Star1粒100万…爽快ですわ 英wikiによると電気かガスがSonarと好相性っぽいですがアビだとあまりコレっていうのがなさそう？武器で面白そうなものあったかな
単体ならPHENMORやLAETUMの非クリ型で電気ガス構成とか？ 異常ダメージとSonarと2000%ダメージがすべて刺さるかは検証してないからわからんが……。
NOVA1番増強で耐久盛りつつスターをソナーで高倍率化して連打中の無防備になりがちなところを補助するとか、Scourgeを置いといてソナーの倍率強化で自死させるとか、ZENISTARの当たり判定がどこかは知らんがソナーで超火力化出来たらこれも発動中の隙を減らせるし…。割と選択肢はありそうな気がするぞ？
YoutubeにあったのだとずっとSonarしてセンチネルに殺してもらう型があった、センチネルがガンガンオーブ作ってくれるからひたすら連打してたな。
ようやくちょこっと触れたので雑感 高火力、高異常率の武器をガス単で使うと鋼装甲ユニットも倒せるガスが発生しました(AoEがあるとよりGood)。電気はキルした時点で伝播がなくなるので一旦不採用。面白い手応えがあったのはPROBOSCIS CERNOSとシャープシューターNATARUKでした。白クリ族はピカッた部分撃って白クリ引いてガス状態異常引いたらヘビガンでも溶かせるガスになりますがちょい不適かな？持ってない武器とセンチネルはまた今度試してみます。ご提案感謝
ソナー連打型だと移植airburstとインカsybarysが個人的に楽しいな。
こいつペリタ適正クソ高くて笑う。sonarでボスふにゃふにゃにできるしバンガードのアビリティ封印できる。
某狩りゲーの設定上でのみ存在する対ハンター処分要員たるギルドナイトのように、まさかのフレームを殺すことに特化したフレームだったとでもいうのか…？
アビリティの構成的に暗殺型だよね
バグってて無制限に重ねがけ出来るらしい。内部ログ見ると8.02E+29ダメージとか出てエラー吐いてる。
現状ヘビースラムで途中湧きフレーム・バンガードのボスともに４人マルチ状態でも即殺できているのでアビリティを使われること自体がない、付与してる暇あったらヘビースラムしたら？状態なのが何とも。ハンフラスとダクトリストに効果あるならアリかも。
すごい適性高い一方で、敵の攻撃を減衰させたりする能力は全くないから乱戦に弱いのよね・・・みんなは防御面どうしてる？
何回か増強Sonar→増強Null Star→どこかにいる胴がピカッた個体が爆風に巻き込まれる→Sonar再発動ってなるのでNull Star移植してます。発動速度盛ってSonarでシルゲも聞きますね
MOD枠を増強で１つ取るとはいえ、Null Starは被ダメカットだけじゃなく着弾時の起爆で範囲火炎CCをオートで繰り返すので想像以上に被弾しなくなる。現状の防御系移植の中では最上位で、範囲と時間を一定量必要としていて異常CCのないBANSHEEに最適だと思う。
発動速度黄tau5にナチュタレ盛ってsonarでシルゲ。あとはoccucorで頑張ってる
サーカムベントとロリガ、保険でomamori付けてる。乱戦でも気を抜いて戦えるし、あちこち飛び回らないといけないペリタに丁度いい。
AWのハンフラス瞬殺できるのは強いと思う
ソナー連打型、自分のプレイ感で調整するとPflow効率130黄Tau3位がちょうどいい感じだった。範囲もStretchで充分で時間も伸ばせるからNullstarも頼もしい。この調整する時間、なんとも心躍るものだった
このフレームの使用率が低いのが……初〜中〜上級と使えるし、何よりSonarとsilenceが強すぎる… ビルドも組みやすいぞ
Silenceを移植できるのが悪い。BANSHEEであろうとすると必要なものが多すぎてビルドの幅が狭いし2番掛けるよりも早く敵を轢き殺せるようなフレームや武器が跋扈してる時代だからなぁ
某投稿者のおかげでちょっとずつ人気上がってる気がするんだけどどうなんだろ
元々耐久力が激低な上シルゲの調整で誰でも死なないなんて場面もだいぶなくなったんでね…
CYTE移植、増強Sonar掛けて敵が多いミッションならSS進化MITER雑にばら撒いて、少ないなら弱点ピカッた敵を選別してバキュン！パッシブで静音されてるのもあって楽は楽なんですけどアクションゲーとは何か考える時間になりますな
アルキ用に運用を楽に組んだけどBansheeである必要が無いクソつまらん形に落ち着いた。ピーキー過ぎんよ。
もうバンシィ！って言った後所々緑色に光って無敵化しないかな
rhino並みに昔からほぼ型が変わらないよね。ついでに2番3番がメインで１番４番パッシブが貧弱なのもrhinoと被ってるじゃん。匂わせ？
Rhino4番が貧弱…？
まだRhino4番でhekとかバトリスト狩りに使ってたなら言い方が悪かった。ごめんよ。エクシマスのオバガが付いてからCCの信頼性ガタ落ち、時間停止もボス相手に減衰しやすくなったから、アビリティのパワーがbanshee四番と同じくらい昔に比べてズリ落ちたって話も書いておいたほうが良かったね。
打たれ弱さをどうにもできないからなあ・・・ソナーで敵の弱点を増やすのが、インカーノン含めて弱点ヒット時の諸々が機能するようになればいいんだけど
Gyreもそうだけど、この手の真に脆いWarframeはバカ強くても人気低迷しがちだよね
最近は何に付けてもリスポーン制限を押し付けられてるし、Bansheeの場合は出しうる火力が意味を持つ場に対して脆すぎるのがなおの事逆風じゃない?
残念ながらアビリティが強い＝そのフレームは強いじゃないんですよね。使いこなしたら一定量強いのはどのフレームでも得られる話ですが、その先にある使いやすさ・汎用性・ミッション適正などQoLには決定的な差が存在していて、そこがTierや使用率へと繋がります。
昔のリッチシスター戦みたいに低耐久超火力の強みを押し付ける場があればいいんだけどね。今はDPS制限でボスに対してはどれだけ火力を上げても意味が無く、リスポン制限で低耐久のリスクが大きくなってるから環境がことごとく逆風な感じ。
俺はbansheeいじって欲しくないんだよな。こいつの2番はリワーク来たら使い勝手と引き換えに弱くなるvalkyr４番みたいなタイプだと思うから。使用率が低いとリワークしないといけないみたいな風潮がよくわかんないんだよな。2番連打するだけでセンチネルが敵を一掃してくれるみたいな戦い方こいつにしかできないんだし、何でもかんでも使いやすくして個性を潰すようなリワークはやめてほしい。
1番増強の装甲剥ぎと4番増強の土下座の能力変更は単押しと長押しで任意発動を増強無しのデフォで最初から入れとけとは思う、まぁ自分もBansheeはあんま弄らないでいいと思うけど1番(増強無し)と4番は個性!で済まないくらい弱いからな…耐久はまぁリチャ短ロリガシルゲで
アルキメデアが出た時点で「どの装備も最高難度相当の環境で・シナジーを利用できず・不向きな使い方をしても通用しないと困る」環境になっちゃったから……
アルキでBansheeって普通に当たり枠だと思ってた。耐久性上げる為にShadeで透明化や移植アビでダメカさえ付ければいいし、2番3番は高難度での特攻アビリティみたいなもの。エクシマスだらけだし、エスケーピスト等も利用すれば耐久面の不安もカバーできる。一々それ用にビルド用意する手間はあるけど普通に通用するフレームだし、全てのシナジーが利用できないってわけでもないのがアルキなんだから。
アルキメデアにおけるフレームの当たり外れはその時の内容によってコロコロ変わるので一概には言えませんが、ミッションの性質上一番欲しい能力はSilenceなのでSilenceを移植した別候補の方が良い選択になりやすい。Sonarはあれば良いけど必須とも言えないのでbanshee自体の適正は可もなく不可もなくなライン。
bansheeはむしろアルキメディアみたいな高難易度で輝くフレームだよ。武器がゴミでも２番のダメージブーストで削り倒せるから。でもおすすめはvazarinでsonar連打→オペ出してvoid sling→４スカ連射→転移して５秒無敵を繰り返す戦法かな。アルキだろうとまず死なないね
「使用率が低いとリワークしないといけない」「何でもかんでも使いやすくして個性を潰すようなリワーク」言ってる木に対しての話だから「そりゃ尖った個性なんて残せないでしょ」以上の話はしてないんだよなぁ……
話がずれていってるけど 流れとしては 木「もしBansheeリワーク来たら、2番が使いやすいけど強みは減るような調整されそうだしそれならこのままがいいな」枝「アルキで通用しないのは･･･(Bansheeは今のままではアルキに通用しないと暗に言う)」 「え？通用するよ？というか現状でも高難度向けフレームなんですが」 とここで枝へのレスとしては結論がついてる気がする。
1番：10年くらい空気、使い方教えて欲しい。4番：大昔に長時間ドゲザのナーフ、エクシマスのリワークでCCとしての使い方も絶たれた。 ←この惨状についてもコメントください。というか使用率が低い原因はこれもだろ。
１番４番が使い物にならないのは同意するが今のDEがリワークするとなると確実に全部いじってくる。昨今のリワークをアプデの目玉にしようとする流れが大ッ嫌いだ。パッチノートにちょろっと書くくらいでいい。１か所2カ所修正するだけでいい無理にガッツリいじって目立たせなくていい。余計な事するくらいなら弱いままでいい。俺はDEを信用していない。
概ね同意するけど使用率は実際の強弱や環境適正だけでなく強みの解りやすさや魅力的に映ってるかどうかの判断材料にもしてるだろうから低い方が優先される事自体は妥当と思う
2番弄ったらそれこそBANSHEEじゃなくてよくなるって口酸っぱくフィードバックするのは無駄じゃないと思うよ
する予定もないリワークに対して俺は信用してないからなってあちこちから口酸っぱく言われるDEも大変ﾀﾞﾅ
象徴であるSonar(Silenceは移植可能なのでBansheeをBansheeらしく使うならSonar運用になる)の使い勝手が悪過ぎる。部位がランダムだから一回だけならいちいち狙わないといけない。連打するなら手数を取られるしエネルギーに枠を割かなければならない。自バフと違って敵を倒したら消滅、1枠取られる増強もクールダウン有。アルキですら普通に武器で倒せるのにかなりの手数を取られてまで出すこの火力はどこで必要になるのか。発動速度も今の基準では性能の割に激遅でまともに使うなら欠片必須。操作も忙しい。割かれるリソースが多く防御が不安になりがち。今のSonarが好きな人や尖った運用を否定するつもりは全くないけど一般的に見たら余りにも使い勝手が悪い。というのが誤魔化しようがない無いデータ・多くのプレイヤーの感想である低使用率に表れていると思う。
実際は強いけどsonarスパムが命だから忙しすぎて敬遠されてると思う。使用率は低いけどリワーク候補としては結構優先度低いんじゃないかなぁ
Vaubanのリワーク見てるとBansheeのいい感じのリワークにも期待できる。BansheeHeirloom待ってますDE
上でも出てるけど、少しだけ能力を整えてほしいよね
Sonarに少しのよろめきを追加するか、ノーモーションで発動できるようになったら使いやすいんだけどなぁ…シルゲのためにSonar連打してると敵を倒す暇がなくて辛い
発動速度早くしてくれるだけでも結構かわるのになあ
片手操作化もそもそもの発動速度をあげるのもどちらも欲しいところ。magとかmirageとかとか他にも発動速度が今では遅すぎるの改善して欲しいなぁ
sonarとsilenceはどうでもいい！というか手つけなくていい！とにかくｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑと文字通りただのドゲザを救ってくれ！
君、使用率最下位なんだって？
当たり前だろその貧弱な防御性能じゃ、せめて4番の行動制限を撤廃してくれ、パーシステンス運用で無理矢理耐えられるようになるからさ
先手を打っておくとシルゲ云々のと・て・も有難いお言葉だけは求めていない、誰でも思いつく耐え方を提案されても困るんよ
誰にも思いつかないような耐え方是非ご享受願いたい
移植に限った選択肢だとIVARA移植の定点透明化、CYTE-09移植+ScourgeでHS安定運用、HILDRYN移植オーバーシールド耐え&装甲剥がし、NOVA移植増強の火炎CCばらまき&ダメカ、OCTAVIA移植のヘイトコントロール、ORAXIA移植のCC&脆弱、PROTEA移植ブレッシング&パーシステンス、URIEL移植のセルフ回復ってところだろうか。２番連打をメインに考えるとIvaraが無難としか言いようがないのが･･･。とにかく行動が阻害されるのが悪い。
どうでもいいけどソナーで生まれる弱点がCyte移植の弱点判定になってほしいとずっと願っている
vazarinで耐えれば？
cyte移植←わしも思った、試した、ダメだった、書いた(諦めた)
どゔじでだよぉ！
で結局木主が考える誰にも思い浮かばないような耐え方ってなんだったんだ
すまん、これは書き方が悪かった、これシルゲ耐えに対する文句
じゃあShade+Duplexで2番スパムしよう。ペット任せだけじゃなく、オペ出して撃っても透明化が解除されないから割と小回りが効く。持ってないけどHurasでも良さそう
Bansheeでパーシステンス使うのは厳しくない？ビルドだいぶ限られると思うけど…最低でもUmbra3積み,欠片に装甲値×2~3,移植にWell Of Lifeまでしないと、なんならそれ以上してもまともに戦えるかどうか…。何故シルゲを避けるのかわからないけど、多分操作の忙しさ的にシルゲと変わらないと思う。あと変にパーシステンスを使うより大人しくPシールド&リチャ短2枚詰んだ方が楽よ
絶対ヘルスが自転車操業になるし、ヘルス回復手段で移植枠か近接かセカンダリ潰れること考えると、やっぱりシルゲのが素直に操作できて結果的に楽だよね。
Bansheeのパーシステンスはコストに対してリターンが見合ってないと思う
あの…無理矢理って書いてるんですけど
はっきり言うけど無理矢理やってもBansheeには無理。パーシステンスに期待し過ぎ。どんなダメージでも500に抑えるとはいえ500だよ？適正のないフレームができる限りのヘルス盛っても2500前後、たった5秒しかない。その5秒の為にアビリティの使い勝手を捨ててフレームの個性潰すくらいならVazarinで同じ5秒の無敵得た方がマシ。
持続的に毎秒500以上回復できるならそこまでヘルスはいらんと思うけどな…4番中に動ければの話だしアビ無効が天敵すぎるけど
毎秒500回復出来ればね？毎秒500回復なんて簡単じゃないからヘルスを盛るのよ。そもそも4番のCCを当てにしてるならヘルス受けする必要ないじゃん。シルゲの忙しさを減らすためにどうしてもヘルス受けしたい😭とか思うならCC兼ヘルス回復で4番にGloomでも移植しときなよ
彼女の遺伝子（Sonar）は様々なフレームで生き続けてるよ…
サイレンス！ソナー移植はゲーム壊れちゃう！（小声）
わざわざ太字で書くあたり相当辟易としてんでしょうけどパーシテンス提案してくるあたりシルゲが嫌いなだけだなテメー
シルゲより楽な操作があればぜひ教えて頂きたい
楽しようとすんな
シルゲより楽なもんないと人口増えんわ
誰にも思いつかないとか誰もまだやってない、前人未到の云々とかは基本的にそもそも思いついても誰もやらなかったとか定着してないだけなので、シルゲの場合誰にでも思いつくというより現行でそれが成立してるなら他で定着してないのはそれ以下の手法なんすよ というか1.3秒で云々とかCSも要らんからオーラにBFとリチャ短2枚入れるだけで相当変わる アルキメデアも普通に越せるし
ジャンルが別物かつ極端な例え話をすると「複雑奇怪で長いコンボを要求するキャラクターがいる、だがそのコンボをキメさえすれば桁違いの出力をする。でもそれは最強ではないよね」的な事を言いたい、強さは出力もあるけど扱いやすさも内包してるはずなんだけど
連打してたら狙って射撃なんてできっこないよぉ弓撃つ余裕ないよぉ
同じ連打型のatlasと比べると向こうは連打の中にダメージ、無敵、CC全部が入っててソレだけ使っててもなんともないけどこっちはそういう類のもんが何もないんよ、連打の合間に「何かを挟む」という事をしない限りは自身以外の(外部からの)ダメージソースを要求してくる limboの攻撃を通さない異次元パッシブさえあればロリガの無敵でちょっとは余裕を持って戦えるんだけど
相性のいい武器が出るとは限らないDUVIRIとか、いわゆる装備指定系でその固定した組み合わせを想定したビルドをお出しされても使えないっしょ 使わない選択肢はナシで
1.3秒に一回アビリティ使うだけの簡単な作業がなぜできないのか理解に苦しむ。別に変なコンボ要求されたりするわけじゃないんやぞこのゲーム
1.3秒を体感で分かる人ならいいけど自分みたいな下手人間だと0.5秒くらいで再発動するよう意識しないといけないんです…
そうしないとシルゲ時間を簡単に超えてしまって、結果としてBansheeを使うと銃を撃つタイミングがうまく取れなくなる
他のシルゲフレーム（回避できるMirage,XakuやCCを持つGara、殲滅力が十分なKhora）と比べて
Bansheeには敵を倒すアビも回避手段もないので操作が煩雑になっていく
最終的にコンパニオンを使う形に収まるのですがそれなら他の操作の忙しくないフレームでよくない？って結論になってしまうんですね
練習してると某ドブカスみたいにリズムが体感でわかるようになってくる。
マジか！ちょっと双子の妹殺してくるわ
mirageはダメカだけやで…
攻撃を耐えられん→最低限シルゲで耐えられる→シルゲで耐えればいい これを理解できない、最低限より上を目指そうよ、無いなら無いではっきり言い切ればいいんだからさ
自前でガッツリ回復できる上にシールドが命のHILDRYNでわざわざシルゲ耐えするか？しないやろ、相性の話やないねん
向上心があるのは結構だがここで喚きつづけたって我々にはゲームで実装されてる以外のモノは使えないし…自分から提案するどころか出されたものに難癖つけまくってて何がしたいのだ？
試行錯誤した上でマシな操作性のビルドが無いんじゃ、シルゲは元々火を見るより明らかなんやから
どのレベル帯かによるけど別にシルゲしなくてもやれるぞ。死にかけたときは転移で逃げないといかんけど4番つぶしてeclipse移植しとけば深淵アルキメデアまではいける。次元アルキメデアは抹殺で詰むけど。
Bansheeにはその最低限以上の耐久方法がないのよ。最低で最高なの。てかHildryn云々は2番のシールド回復,4番のCC&殲滅力があるからわざわざシルゲしなくていいだけでBansheeにそんなCCや殲滅力はない。
うん、泣く。
なんだよ！！なんなんだよこの防音材を取って付けたようなノイズキャンセリングwarframeは！！！
フレームに応じた相性のいいビルドを組むゲームで相性を無視して何がしたいんだ？そもそも集合知的にシルゲが最適解になったんだから最低限じゃなくて最高値なんじゃないのか。シルゲが嫌なら別のフレーム使えばいいしBansheeしか使いたくないぐらい愛があるなら体で覚えるまで使い込めばいいじゃない
それを言ったらREVENANTでおしまいよ…
無敵アビ持ちのレヴと怯ませるだけのバンシーを耐久だけで比べたらそうもなろうよ
banshee(シルゲ)以外を使えばいいと言われればこうもなろう
賛成。bansheeを使いたいならbansheeでないといけない組み方をしたらいいだけで、相性の悪いパーシステンスとか搭載して何がしたいんだ？って思う。そのうえでうまくいかないんだったら練度が足りないなあとしか・・・
ただの愚痴でしかない木をやたら乱立すんのやめてくれないすかね…。
そういう時はあきらめて土下座しよう。
贈物アラート程度のレベル帯の迅速なクリアとても助かっております
まともなダメージを出す手段が武器か外付け装備にしか無いにもかかわらず行動阻害のある連打を求めるとは… 万死君、調整されなさい
使用率実質最低フレームおめでとう 玄人しか使えない名フレームの証よな
急にコメント伸びてると思ったらいつもの荒らしが自演しながらかまってちゃんしてるだけだった
まだ春には程遠いしホルバニアの春は丁度過ぎ去った後だというのに…
荒らしというか去年の使用率最下位やから騒がれとるんや。limboの下やぞ？信じられるか？
だからってここでレスをいたずらに消費してどうにもならない事をいつまでもネチネチ騒いでたら荒らしになるのや
建設的な話としてこうして欲しいとかならともかくクソみたいな価値の木乱立するくらいの熱意があるんだったらフォーラムで運営に「ぼくのかんがえたさいきょうのバンシー」を意見具申でもしてどうぞ
あ、やっぱりそうだったのね。なんか文章の香ばしさからそんな感じはしてたけど。教えてくれてありがとう。もう無視するわ
同一人物だろうと無かろうと、文面から挑発的であることは間違いないと思う。
同時に提案を求めているが、挑発的な内容である故に大なり小なり｢反論したい｣感情に誘導される。
この時点で建設的な内容には発展しにくいだろうから、こういった内容には反応しないようにするのが吉だと思う。無意識の可能性もあるし、投稿する前に相手が不快に思うかどうか今一度考えてから投稿したほうがいいと思う。
定期的にわいてくるこの手のは、話し合いが成り立つ人間同士として扱ってはダメで、日本語っぽいものをつぶやきながら自分が正しいと主張しつづけるだけの頭がおかしい動物を相手にする位の感覚で接するのが正解だと思う。
これ 意識の大前提に自分の言う事絶対正しい！があるからそもそも相手の話を聞く気がない
同じ言葉を話してるはずなのにお話が通じないよ！とかいうスクショ通りで、言葉を発するだけのお猿さんと何ら変わらん
強いとは思うんだけど、Sonar連打するだけの「操作がつまらない」タイプのフレームなんだよね..INAROSが似たような理由でリワーク対象になったからこっちにも手が入る可能性はある？
絶対荒れるから1と4だけ面白くしてくれるだけでいい
昔のNekros3番と同じだよね
２番もちょっと発動速度上げてくれるだけでいいのにDEは平気で弱点hitで効果時間延長、近くの敵に拡散する代わりに重ねがけ出来ません弱点打ってもヘッショ判定にはもちろんなりませんインカーノンゲージもたまりませんパッシブで即死回避できますそれで耐えてくださいみたいな下らん改悪しよるからな。
小ネタにある「両肩に同じプレートを〜」ってやつ今でも出来たっけ？専用肩アーマーのだったら無理っぽいけど
1番のCC効果を丸ごと4番に統合して、新1番で耐久を補強するとかどうかな。音の防壁的なやつ
NullStar増強込みで移植するの良いな。増強が必要だけど移植するだけでダメカ,簡易CC,自動攻撃をBansheeに追加できてかなり使いやすくなる。Sonarの弱点に当たってResonance発動するのもだいぶ良い
琥珀シャードをなんと三つもつけちゃいます…と思ったけどアレ連打にクールダウンあったな
セオレムインフェクションとレジジュアルのkitgun使ってコンパニオンの火力ぶち上げるの思い付いたけど前例を見かけない。なんか問題でもあるんかな。Duplexには適用されないとか…
英Wikiみるとsummoner's wrathと同じくクローンに適用されないっぽい。そもそもVerglasが強すぎてSonarだけで火力は足りる気がする。盛るならRoarもあるけどセンチネルクローンに乗せるならPiercing Roarで出現時に掛け直しが面倒。レジュアルもうまく使いたいけど難しい
今日気付いたが、1番でバンパイアリミナスを後退？させられる(日頃の恨みっ‼︎)ソニッブゥーーン
崖から落として場外KOも狙える。すぐ復活しちゃうけど
いっそのことソニックブームに物凄いノックバック効果と
Frost３番で押し出した時のような割合ダメージを付けてほしい。
範囲効率バカ盛りで敵を圧死させられるフレームになって
残念ながらリミナスは大多数のCCアビリティが通用するので、ORAXIAのトリモチ移植で足止めしたほうが楽という...他にソニックブーム押し出しの需要があればいいね
大多数のCCアビリティが通用する？？効かないのが半分、効くけど耐性がついてすぐまともに効かなくなるのが4割、残り1割程度がまともにCCとして通る位の比率なのにまたネガキャンエアプが適当な事いってるね
おう、ソニックブームについて何も擁護もできてないけど指摘サンキューな