貫徹力・防御力をとって考えるとマトモに戦える戦車ではない
流石にそれは言い過ぎ
言い過ぎじゃないと思う 11.7で500mm貫通超えてないのこいつくらいだし防御ももう少しまし こいつは装填と足があるからここだと思う
確かに貫徹低いし倍率固定だし装甲カスだしサーマルも第一世代止まりだけどまともに戦えないってほどでは、、、うーん、、、、、、
貫徹力と防御以外はクソ優秀なんだけどね
機動力と4秒装填を最大限活かして撃たれない立ち回りをしたら割と余裕持って核出せるぐらいのポテンシャルは全然あるんだけどなあ
結局これって使い手の考え方次第だからな…「中重戦車のように装甲があるべきだ！それが無いから弱い」って考えと、「無いものは無い、だからこの車両の利点を生かす軽戦車運用で使うと強い！」ってお話しが多いから、認識が違う以上纏まらないのよな
つか、装甲あります！機動力あります！貫徹、装填あります！ってなった場合、そんな化け物このBRにいちゃダメだし…
良好な機動力で4秒装填でJM33撃てる砲を運ぶ偵察のない軽戦車と考えてそれなりの立ち回りすればマトモに戦えるよ。
RBならな
ABもですけど。無茶な飛び出しや被弾覚悟の飛び出しをしなきゃいいだけの話。↓の君の追記にもう少し書いてやるから読んでな。
そこだけ見ればね……わかってるとは思うが、1500馬力による機動力と4秒装填を活かせるかで評価決まる(同BRのMBT、特に東側のように過信しバカ正直に正面からは愚策)
弱点抜ける分だけの貫徹はあるんだからいらんくね()と思っちゃうわ。
急に何がいらないの?数日前上で論争になった10式APFSDS?
貫徹持ってBR上がるくらいならこのBRでわざわざこれ以上の砲弾要らなくないかって話（それが10式APFSDSだろうが何だろうがまわんが）。まともに戦えるからね
このBRに居たいからって意味では10式砲弾はいらない(まず撃てないけど)。BRが10式と一緒だけど10式砲弾が使える90式って別枠で来るなら割とありだな…って思う
装甲厚、足回り、火力(貫通力と装填時間)で割と近そうなIPM1が11.3、貫通力が高くなったM1A1が11.7だから、仮に90式がJM33以上の砲弾(DM43とか)を「バランス調整」って事で貰ったら、その場合は12.0に上がっちゃいそうだよね...
そもそも砲弾同じでもサーマルとか強くなったTKX(P)が12.0に上がっちゃったから少しでも強くなったらBRは絶対上がるよ
というか貫徹と防御が欲しいならチャレンジャーOESでも乗ってみれば()って感じやあんなしょぼくれた戦車みたいになるくらいなら現状維持でいいっしょ。普通につええんだから
確かにBMPT乗ってるときに90見つけると「お♡カモきた♡」ってなっちゃう
90相手はどんな車両乗ってても先に見つけられればカモな気もする
他国乗ってる時90が居たら優先なのは分かる、装甲が弱いのもあるけど普通に4秒装填が怖い
まともに戦えないっていうのは60式ATMみたいなのを言うんだぞ
結論から言うと、『側面から抜かれない立ち回りをすればいい』って言ってる人はすおkし冷静に考えたほうがいい。一応MBTだからな？側面取って撃たれないように立ち回らないといけない車両ならそもそも16式でいいじゃんとなる。アレでも大半の戦車の側面は抜けるしこっちはどこでも抜かれる。サーマルもあっちのほうが上。はっきり言ってABとRBでBRに差を出すなら少なくともABに於いてはBR11.7の性能はまったくない。せいぜい11.0がいい線。
ごめんね、一つ言わせてくれ。今頃ABでの話です。だからAB基準だと弱いんですよ？何言ってるんですか？みたいな雰囲気を出すのはなんなんだ…最初からABとRBで同じBRなのおかしくない？って言えばいいでしょ。それに「MBTだから側面運用を強いられるのはおかしい！」って言うなら今までツリーする際、基本中戦車でも駆逐や軽戦車運用させられてたと思うがそれはいいんか？
ABで90式のBRはせいぜい11.0がいい線？……ドイツのPT-16/T-14mod(4秒自動装填サーマルなし複合装甲なし貫徹約400mm)やレオパルト2A4等その他西側各国の10.7と一つしか性能差ないと冗談抜きで考えた？
こいつはMBTといっても装甲頼りにならない戦車なんだよ。そんだけ。ならそれに伴った立ち回りするしかないじゃん。たまにこいつ最強みたいなコメントする人もいるけど、俺は「こうすれば使える」って書いてる。欠点ある車両はそれをカバーする立ち回りするしかないんだよ。現実でどうこうとか関係なく、こういう特徴・設定の車両にされちゃってんだからそれ踏まえた立ち回りするしかないの。
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流石にそれは言い過ぎ
言い過ぎじゃないと思う 11.7で500mm貫通超えてないのこいつくらいだし防御ももう少しまし こいつは装填と足があるからここだと思う
確かに貫徹低いし倍率固定だし装甲カスだしサーマルも第一世代止まりだけどまともに戦えないってほどでは、、、うーん、、、、、、
貫徹力と防御以外はクソ優秀なんだけどね
機動力と4秒装填を最大限活かして撃たれない立ち回りをしたら割と余裕持って核出せるぐらいのポテンシャルは全然あるんだけどなあ
結局これって使い手の考え方次第だからな…「中重戦車のように装甲があるべきだ！それが無いから弱い」って考えと、「無いものは無い、だからこの車両の利点を生かす軽戦車運用で使うと強い！」ってお話しが多いから、認識が違う以上纏まらないのよな
つか、装甲あります！機動力あります！貫徹、装填あります！ってなった場合、そんな化け物このBRにいちゃダメだし…
良好な機動力で4秒装填でJM33撃てる砲を運ぶ偵察のない軽戦車と考えてそれなりの立ち回りすればマトモに戦えるよ。
RBならな
ABもですけど。無茶な飛び出しや被弾覚悟の飛び出しをしなきゃいいだけの話。↓の君の追記にもう少し書いてやるから読んでな。
そこだけ見ればね……わかってるとは思うが、1500馬力による機動力と4秒装填を活かせるかで評価決まる(同BRのMBT、特に東側のように過信しバカ正直に正面からは愚策)
弱点抜ける分だけの貫徹はあるんだからいらんくね()と思っちゃうわ。
急に何がいらないの?数日前上で論争になった10式APFSDS?
貫徹持ってBR上がるくらいならこのBRでわざわざこれ以上の砲弾要らなくないかって話（それが10式APFSDSだろうが何だろうがまわんが）。まともに戦えるからね
このBRに居たいからって意味では10式砲弾はいらない(まず撃てないけど)。BRが10式と一緒だけど10式砲弾が使える90式って別枠で来るなら割とありだな…って思う
装甲厚、足回り、火力(貫通力と装填時間)で割と近そうなIPM1が11.3、貫通力が高くなったM1A1が11.7だから、仮に90式がJM33以上の砲弾(DM43とか)を「バランス調整」って事で貰ったら、その場合は12.0に上がっちゃいそうだよね...
そもそも砲弾同じでもサーマルとか強くなったTKX(P)が12.0に上がっちゃったから少しでも強くなったらBRは絶対上がるよ
というか貫徹と防御が欲しいならチャレンジャーOESでも乗ってみれば()って感じやあんなしょぼくれた戦車みたいになるくらいなら現状維持でいいっしょ。普通につええんだから
確かにBMPT乗ってるときに90見つけると「お♡カモきた♡」ってなっちゃう
90相手はどんな車両乗ってても先に見つけられればカモな気もする
他国乗ってる時90が居たら優先なのは分かる、装甲が弱いのもあるけど普通に4秒装填が怖い
まともに戦えないっていうのは60式ATMみたいなのを言うんだぞ
結論から言うと、『側面から抜かれない立ち回りをすればいい』って言ってる人はすおkし冷静に考えたほうがいい。一応MBTだからな？側面取って撃たれないように立ち回らないといけない車両ならそもそも16式でいいじゃんとなる。アレでも大半の戦車の側面は抜けるしこっちはどこでも抜かれる。サーマルもあっちのほうが上。はっきり言ってABとRBでBRに差を出すなら少なくともABに於いてはBR11.7の性能はまったくない。せいぜい11.0がいい線。
ごめんね、一つ言わせてくれ。今頃ABでの話です。だからAB基準だと弱いんですよ？何言ってるんですか？みたいな雰囲気を出すのはなんなんだ…最初からABとRBで同じBRなのおかしくない？って言えばいいでしょ。それに「MBTだから側面運用を強いられるのはおかしい！」って言うなら今までツリーする際、基本中戦車でも駆逐や軽戦車運用させられてたと思うがそれはいいんか？
ABで90式のBRはせいぜい11.0がいい線？……ドイツのPT-16/T-14mod(4秒自動装填サーマルなし複合装甲なし貫徹約400mm)やレオパルト2A4等その他西側各国の10.7と一つしか性能差ないと冗談抜きで考えた？
こいつはMBTといっても装甲頼りにならない戦車なんだよ。そんだけ。ならそれに伴った立ち回りするしかないじゃん。たまにこいつ最強みたいなコメントする人もいるけど、俺は「こうすれば使える」って書いてる。欠点ある車両はそれをカバーする立ち回りするしかないんだよ。現実でどうこうとか関係なく、こういう特徴・設定の車両にされちゃってんだからそれ踏まえた立ち回りするしかないの。