みんな上昇しろって言ってるけど上昇して何の意味があるの？スパローはたまにしか当たらないし
意味ないから低空でミグとくるくるしてるといいぞ。速度は遅いほど曲がるからな
意味無いんで低空でスパロー撃ってた方が良いぞ
1.地表面クラッタの回避による索敵優位。2.低大気密度によるミサイルの有効射程延長。3.初期エネルギー優位による機動余力増大。後でここのページに書き足すわ。
ページくらい読もうな。
高高度の運動性能低下によってフレア耐性の高いAIM9Jは回避困難になってそのまま刺さるがR60はフレア使って適切な回避を行えば回避ができる上にスパローも命中が見込みやすい、後スパローはサークルの下のほうに敵を捕らえると誘導しやすい。これは巧妙なファントムの戦術をまとめるように誘導するためのコメント
さらに言うとWikiってのは非営利、つまりボランティアというか善意から来ているもの。出来ない人を最優先にしろというのは理念としては理解できるし、当然立派な考えではある。ただ非営利である都合、上下ともに見れる範囲に天井がある。それを超えろと言うのなら会員制あるいはそれに準じた有償化が必要になる(手間の報酬として)。だから利用側にも一定の知識理解といった節度が求められるんだ。同じこと何度も聞かれて怒る、という事象は発生するのは性質上起こって当然のことが起きただけ。
別に何も困らないでしょ、「上に書いてある」って定型文貼り付けるだけですむ話、で、それが嫌なら質問されないような改善をすればいいじゃんって言ってるだけ。俺は別に質問に答えるのも苦じゃないから改善しようとは思わない、でもストレスを感じるなら相手に文句を言うよりそれが起こらないような改善を行うのが建設的なんじゃないの？できない人を最優先に、じゃなくて、人にキツい返しするほどストレス感じるならすべての新規来訪者にネットリテラシーを期待するより初歩的な質問がでないように改善するほうがよほど期待値が高いでしょ？ってこと
何も困らない、と思うのであれば貴方で実施してくれ、だよ。Wikiは全員が利用者であり編纂者だからね。それも無料という枠組みの。これだけ改善建設と言っておきながらなぜ”自分でやろうと思うけど皆様どうでしょう？“という一言がないのか、そこが不思議。俺は基本的な概念(自分で当たりをつける)に則ってるだけだし、それこそそれで構わないと思ってるからそのスポイラは必要ないと考えてる。多分この辺りで最早水と油だからこれ以上進めることに意味はないよ。
すでに実施してるぞ？この枝で質問に答えてるのは俺だからな、ただ答えるのも「上に書いてある」と書き込むのすら嫌ならその問題が発生しないように改善する余地はあるって言ってるだけ、別に初歩的な質問が嫌なら答えない自由だってあるはずだ。水と油というけれど、これは意見が対立してるんじゃなくて視点の広さの問題でしょ。物事を問題視するならその問題がどのような要素によって改善可能かを考えるべき、そしてそれを相手の完璧さに求めるのはナンセンスって話よ、人間は間違えるし、先入観でものを考えるし、楽なほうへ進む。これは大多数の人間がそうなんだからリテラシーなんてものに期待するのは全く無意味だ
本文のページをざっと見返したけどどこにもそれに該当するものはないぞ。あとコメント欄でやってます、なんてのは流れるから何の意味もない。あと答えない自由云々と話をすり替えるな。初歩の質問を防ぐためにページにスポイラを置くか否かだろうに。そろそろ、いい加減にしてくれ。必要だと思うなら流れないところに手を打て。出来や位置は後で再検討すりゃいいだけだ。あと何か勘違いしてるようだが、リテラシーは持ってて当然のもので、期待云々の話じゃない。足切りの可否。
いやいや、初歩的な質問に対して「上に書いてある」って答えるのにストレスを感じてるから「ページくらい読もうな」みたいなコメントが出てくるんでしょ？だからそのやり取りがそんなにストレスなら何も言わないっていう自由もあるんじゃないの？って言ってるだけだよ。その点からみても改善を必要としてるのは俺じゃなくて本文を見てほしい人だろうに。俺はそれを問題に感じてないからコメントで答えてるって話してるじゃない？もうちょっとよく読んでください
言わなかったら既に廃屋化してる。もし(曲がりなりにも)現行のメインコンテンツをユーザー自らそうしたいならもう皆とっくに何もしてない。そうじゃないから大なり小なり皆反応を返してるんだ。それに改善が必要なら自分でやって意見募ったら、に対して必要なのは俺じゃないからいい、というのは筋が違う。いずれにしても、結局そっちも本文レベルで触る気がないのならここで終わり。
そもそもこの話の趣旨は [943]で言ってるように高圧的な返しは新規減るからやめろって言ってるのであって本文いじるどうこうは全く関係ないんだよなぁ…別にすべての質問に答えるななんて言ってない、初歩的な質問には答えずにあなたがおもう建設的な質問にだけ答えてれば廃屋化は避けられるよ！全体的に微妙に話をちゃんと読み込めてない感じが伝わってくるのでもう少し冷静になってほしいですね…俺はあなたを責めてないし、だれが悪いと言ってるわけでもない、ただここを訪れるであろう初心者からベテランまで快適に使ってほしいだけ、だから質問に高圧的な返しをするのやめてほしい、そして初歩的な質問がストレスに感じているならこのような改善もありえますよ？と言っているというだけの話
黙って中身のせいにさせて西側のが強いぜムード作らせとけばいいんだよ、そしたら半自動で東側に強機体来るから移住してハッピー
そこまで考えてるならなぜその根本的な解決を目指さないのか、そしてページなり何なりに流れない形で置くことに否定的なのかそれがわからない。都度の応急処置ほど非効率なものはないぞ。そのために新しく木を立ててどの辺にどう書けばいいか、というなら俺も喜んで手を貸すぞ。
みんな言ってるようにミサイルやらレーダーやらで優位を取れるのももちろんだが単に登れば上方向はさほど警戒しなくていいし、ジェットとはいえどやっぱ上から降ってミサイルうって一撃離脱した方が生存率も高まるし。あと対空にいる奴らはたいてい周りは見れど上はそんなに警戒してないから奇襲決まりやすい。そもそもなぜ旋回性能がミグやドラケン、ミラージュより低いのに同じ土俵で格闘戦するのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
こいつは米軍機であって日本機ではないからねぇ
割と頭に来ていたので空RBの立ち回りにBVR戦の基本動作を追記。これで読み込まずに質問する人を少しでも削れると良いのだが。
どんどん記述量が増えていくなぁ…w まあ、ある意味戦後の米空軍の変化と同じだね（戦中～朝鮮戦争頃までの米空軍は空戦技術はろくに教えなかったが、エネルギー空戦理論の登場とともにそれを元にした空戦技術を教えるようになった）
正直現代戦についてみたいな感じのページを新設して全部移設したほうが妥当だけど、何だか新規でページやろうとするとウダウダ面倒くさいからなぁ…正直、他F-4のページに一々持っていくのも面倒だけど。
内容が最早半分DCSかと言わんばかりにすごい詳細化しててまともに読もうとするとまあまあ難しくなってるしなあ ならお前がやれと言われるのは分かってるけど、葉2の言う通り新しく専用ページ作って出てくる単語とかも含めそこに分かりやすく纏めるのがいいかも正味言ってF-4シリーズ乗ってる人でこのwiki知ってる人はWarthunder全体で見たら少数だろうし、ましてや戦い方欄の所を1から10まで読み込む人もそんなにはいないし…あくまでF-4でより優位を得るための知識を置いておくページで、見る人全員が読んでくれるとは思わないけどそれでも例え備忘録的なものでもあった方が良いし
お疲れ様です。とはいえ日本で初めてレーダー、ミサイル運用をまともにしたのがF-4EJだった身から言うと知らない略称（レーダーの種類とか)や専門用語を調べながら読むのなかなかにかったるかったんで、このほかの機体に比べて長すぎる解説をちゃんと読む新規がどれだけいるか不安なもんだ
使う分にはそんな難しい事じゃないよねぇ、高くて速い方がよく飛ぶのは飛行機と一緒なわけだし、よりエネルギーの大きい敵から倒すのもレシプロから変わってないし。まずレシプロ戦場でそれを理解する所から出来てない人も中には居るようだけど
WT自体が空戦理論なんて知ってるでしょ？みたいな投げっぷりだから攻略wikiみたいなのを読まない人はどうしようもなくなるんだよねえ。
自分みたいなゲーム始める頃は高度によって機体性能が変わることも知らない素人もいるわけだし。そんな人はまずレシプロの時点でお互いが持つ運動エネルギーが云々みたいな話は知らないからとりあえず敵が見えたらそこに向かってまっすぐ飛ぶみたいな頭空っぽなこと普通にする。ソースはかつての自分。恥ずかしながらファントムなんかもどの高度でもマッハ２出せると思ってたし。そういう知識は上手い人の動画やwikiでついたけど、そういうのは見ない人もいっぱいいるだろうからチュートリアルとか専門につけた方がいいと思うんだよね
基本的・応用的な戦い方とそれに付随するあらゆる知識を纏めて記録しておくところが欲しいな。膨大な量になるけどWikiなら協力して書けるんじゃないかね。
荒らしページ(？)的なものにはすぐ動くけどシステムとかそういうものの使い方に対しては牛歩の歩みだからなぁ管理サイド…
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意味ないから低空でミグとくるくるしてるといいぞ。速度は遅いほど曲がるからな
意味無いんで低空でスパロー撃ってた方が良いぞ
1.地表面クラッタの回避による索敵優位。2.低大気密度によるミサイルの有効射程延長。3.初期エネルギー優位による機動余力増大。後でここのページに書き足すわ。
ページくらい読もうな。
高高度の運動性能低下によってフレア耐性の高いAIM9Jは回避困難になってそのまま刺さるがR60はフレア使って適切な回避を行えば回避ができる上にスパローも命中が見込みやすい、後スパローはサークルの下のほうに敵を捕らえると誘導しやすい。これは巧妙なファントムの戦術をまとめるように誘導するためのコメント
さらに言うとWikiってのは非営利、つまりボランティアというか善意から来ているもの。出来ない人を最優先にしろというのは理念としては理解できるし、当然立派な考えではある。ただ非営利である都合、上下ともに見れる範囲に天井がある。それを超えろと言うのなら会員制あるいはそれに準じた有償化が必要になる(手間の報酬として)。だから利用側にも一定の知識理解といった節度が求められるんだ。同じこと何度も聞かれて怒る、という事象は発生するのは性質上起こって当然のことが起きただけ。
別に何も困らないでしょ、「上に書いてある」って定型文貼り付けるだけですむ話、で、それが嫌なら質問されないような改善をすればいいじゃんって言ってるだけ。俺は別に質問に答えるのも苦じゃないから改善しようとは思わない、でもストレスを感じるなら相手に文句を言うよりそれが起こらないような改善を行うのが建設的なんじゃないの？できない人を最優先に、じゃなくて、人にキツい返しするほどストレス感じるならすべての新規来訪者にネットリテラシーを期待するより初歩的な質問がでないように改善するほうがよほど期待値が高いでしょ？ってこと
何も困らない、と思うのであれば貴方で実施してくれ、だよ。Wikiは全員が利用者であり編纂者だからね。それも無料という枠組みの。これだけ改善建設と言っておきながらなぜ”自分でやろうと思うけど皆様どうでしょう？“という一言がないのか、そこが不思議。俺は基本的な概念(自分で当たりをつける)に則ってるだけだし、それこそそれで構わないと思ってるからそのスポイラは必要ないと考えてる。多分この辺りで最早水と油だからこれ以上進めることに意味はないよ。
すでに実施してるぞ？この枝で質問に答えてるのは俺だからな、ただ答えるのも「上に書いてある」と書き込むのすら嫌ならその問題が発生しないように改善する余地はあるって言ってるだけ、別に初歩的な質問が嫌なら答えない自由だってあるはずだ。水と油というけれど、これは意見が対立してるんじゃなくて視点の広さの問題でしょ。物事を問題視するならその問題がどのような要素によって改善可能かを考えるべき、そしてそれを相手の完璧さに求めるのはナンセンスって話よ、人間は間違えるし、先入観でものを考えるし、楽なほうへ進む。これは大多数の人間がそうなんだからリテラシーなんてものに期待するのは全く無意味だ
本文のページをざっと見返したけどどこにもそれに該当するものはないぞ。あとコメント欄でやってます、なんてのは流れるから何の意味もない。あと答えない自由云々と話をすり替えるな。初歩の質問を防ぐためにページにスポイラを置くか否かだろうに。そろそろ、いい加減にしてくれ。必要だと思うなら流れないところに手を打て。出来や位置は後で再検討すりゃいいだけだ。あと何か勘違いしてるようだが、リテラシーは持ってて当然のもので、期待云々の話じゃない。足切りの可否。
いやいや、初歩的な質問に対して「上に書いてある」って答えるのにストレスを感じてるから「ページくらい読もうな」みたいなコメントが出てくるんでしょ？だからそのやり取りがそんなにストレスなら何も言わないっていう自由もあるんじゃないの？って言ってるだけだよ。その点からみても改善を必要としてるのは俺じゃなくて本文を見てほしい人だろうに。俺はそれを問題に感じてないからコメントで答えてるって話してるじゃない？もうちょっとよく読んでください
言わなかったら既に廃屋化してる。もし(曲がりなりにも)現行のメインコンテンツをユーザー自らそうしたいならもう皆とっくに何もしてない。そうじゃないから大なり小なり皆反応を返してるんだ。それに改善が必要なら自分でやって意見募ったら、に対して必要なのは俺じゃないからいい、というのは筋が違う。いずれにしても、結局そっちも本文レベルで触る気がないのならここで終わり。
そもそもこの話の趣旨は [943]で言ってるように高圧的な返しは新規減るからやめろって言ってるのであって本文いじるどうこうは全く関係ないんだよなぁ…別にすべての質問に答えるななんて言ってない、初歩的な質問には答えずにあなたがおもう建設的な質問にだけ答えてれば廃屋化は避けられるよ！全体的に微妙に話をちゃんと読み込めてない感じが伝わってくるのでもう少し冷静になってほしいですね…俺はあなたを責めてないし、だれが悪いと言ってるわけでもない、ただここを訪れるであろう初心者からベテランまで快適に使ってほしいだけ、だから質問に高圧的な返しをするのやめてほしい、そして初歩的な質問がストレスに感じているならこのような改善もありえますよ？と言っているというだけの話
黙って中身のせいにさせて西側のが強いぜムード作らせとけばいいんだよ、そしたら半自動で東側に強機体来るから移住してハッピー
そこまで考えてるならなぜその根本的な解決を目指さないのか、そしてページなり何なりに流れない形で置くことに否定的なのかそれがわからない。都度の応急処置ほど非効率なものはないぞ。そのために新しく木を立ててどの辺にどう書けばいいか、というなら俺も喜んで手を貸すぞ。
みんな言ってるようにミサイルやらレーダーやらで優位を取れるのももちろんだが単に登れば上方向はさほど警戒しなくていいし、ジェットとはいえどやっぱ上から降ってミサイルうって一撃離脱した方が生存率も高まるし。あと対空にいる奴らはたいてい周りは見れど上はそんなに警戒してないから奇襲決まりやすい。そもそもなぜ旋回性能がミグやドラケン、ミラージュより低いのに同じ土俵で格闘戦するのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
こいつは米軍機であって日本機ではないからねぇ
割と頭に来ていたので空RBの立ち回りにBVR戦の基本動作を追記。これで読み込まずに質問する人を少しでも削れると良いのだが。
どんどん記述量が増えていくなぁ…w まあ、ある意味戦後の米空軍の変化と同じだね（戦中～朝鮮戦争頃までの米空軍は空戦技術はろくに教えなかったが、エネルギー空戦理論の登場とともにそれを元にした空戦技術を教えるようになった）
正直現代戦についてみたいな感じのページを新設して全部移設したほうが妥当だけど、何だか新規でページやろうとするとウダウダ面倒くさいからなぁ…正直、他F-4のページに一々持っていくのも面倒だけど。
内容が最早半分DCSかと言わんばかりにすごい詳細化しててまともに読もうとするとまあまあ難しくなってるしなあ ならお前がやれと言われるのは分かってるけど、葉2の言う通り新しく専用ページ作って出てくる単語とかも含めそこに分かりやすく纏めるのがいいかも正味言ってF-4シリーズ乗ってる人でこのwiki知ってる人はWarthunder全体で見たら少数だろうし、ましてや戦い方欄の所を1から10まで読み込む人もそんなにはいないし…あくまでF-4でより優位を得るための知識を置いておくページで、見る人全員が読んでくれるとは思わないけどそれでも例え備忘録的なものでもあった方が良いし
お疲れ様です。とはいえ日本で初めてレーダー、ミサイル運用をまともにしたのがF-4EJだった身から言うと知らない略称（レーダーの種類とか)や専門用語を調べながら読むのなかなかにかったるかったんで、このほかの機体に比べて長すぎる解説をちゃんと読む新規がどれだけいるか不安なもんだ
使う分にはそんな難しい事じゃないよねぇ、高くて速い方がよく飛ぶのは飛行機と一緒なわけだし、よりエネルギーの大きい敵から倒すのもレシプロから変わってないし。まずレシプロ戦場でそれを理解する所から出来てない人も中には居るようだけど
WT自体が空戦理論なんて知ってるでしょ？みたいな投げっぷりだから攻略wikiみたいなのを読まない人はどうしようもなくなるんだよねえ。
自分みたいなゲーム始める頃は高度によって機体性能が変わることも知らない素人もいるわけだし。そんな人はまずレシプロの時点でお互いが持つ運動エネルギーが云々みたいな話は知らないからとりあえず敵が見えたらそこに向かってまっすぐ飛ぶみたいな頭空っぽなこと普通にする。ソースはかつての自分。恥ずかしながらファントムなんかもどの高度でもマッハ２出せると思ってたし。そういう知識は上手い人の動画やwikiでついたけど、そういうのは見ない人もいっぱいいるだろうからチュートリアルとか専門につけた方がいいと思うんだよね
基本的・応用的な戦い方とそれに付随するあらゆる知識を纏めて記録しておくところが欲しいな。膨大な量になるけどWikiなら協力して書けるんじゃないかね。
荒らしページ(？)的なものにはすぐ動くけどシステムとかそういうものの使い方に対しては牛歩の歩みだからなぁ管理サイド…