F-4EJ Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ Phantom II
数日前に7Eスパローを開発してから使用しているのですが、7Eスパローはどのように使えばいいのでしょうか...？低空の敵はそもそもロックオンできず、高空を飛ぶ敵はすぐにスパローを察知してチャフを撒いてロックが外れてしまい、比較的近距離でヘッドオンをすると、今度はすっぽ抜けてしまいます...
母機のロックが外れても、ミサイルのロックは外れません。ミサイル誘導波は非常に広範囲に出ており、スパローミサイルは母機の誘導波が相手に当たってれば発射時にロックした速度の標的を追いかけ続けるので、チャフをロックし続ければ相手が横に逃げなければ当たります。ヘッドオンの相手に4-7km程度から発射して、チャフられてもロックを外さずに祈りましょう。
教えていただきありがとうございます！
連続波なので、枝1が言うようにチャフをロックしていれば当たる(可能性がある)。だが、無限に感じる誘導遅延1.8秒と、遠距離で撃てない飛翔特性が相まって、動かれると当然のように当たらない。所謂雑魚狩り兵装なので、人並みに動ける奴に平然と避けられるのは仕方がない部分が大きい
ADTWの方でえっらいこき下ろしてるのがいたからどんなもんかと数年ぶりに乗ってみたけど普通にイイじゃんEJ。一段階上にJファンとかブリファンがいた頃を思えば快適そのもの、目の上のたん瘤な本家EともBR分かれたし、単純にツリーエンドだった実装当時を除けば今が一番強いんじゃないか?
スパローは初手のお祈りBVR以外以外当たらん、Pワインダーは警戒心強い相手だとフレア撒かれる、たまにRWR鳴らずに飛んでくるSARH...ガンポ付けて弾幕したり色々してるけど此奴で稼ぐ最適解が分からん...
EスパローでBVRってどうやるんや？未改修EJ改の話なら板間違ってるよ。Eスパローの話なら基本10km以内の視界内で撃った方がいいよ
10kmくらいの距離での戦闘ってBVRじゃないんですか...?敵機の赤点が見えないことか多いので一応BVRって思ってるんですが...
SARHは7Fなら条件合えば30キロちょいから相手を撃墜できるけど、こっちが一万以上登ってて相手が相当舐めてくれなきゃムリ。EJで7Eは上の木にある通り5-7キロで正面かやや下から打ち上げてけ。BVRはARHでやるものと考えるのが良い
Eスパローは思いっきりWVR専用だと思うが...
立ち回りのとこの『BVR戦闘における基本動作』のとこを素直に解釈したんだと思う。改ならレーダーの首振り出来るし情報古いか書き間違えが残ってる影響じゃないか？ 何にせよ改定した方がいいね
EJは油断してる敵をヤる奇襲用だと割り切って動くのがいい。9Pは上から、味方を追ってるか逃げてる奴に撃ち込む。7Eはこっちに飛んできてる敵を予測して山陰から出て来てズドン。RWRは死角がある。機体を回転させてる時か、最初から死角から撃ち込まれてると思うよ。一番大事なのは固執しない事。絶えず周りを気にする・ヤバいと思ったら迂回や攻撃続行中止、ボムやミサイルを捨てる・味方がいない方向からrwrが一瞬でも点いたら意識はそっちも保ち続けるetc
全力迂回上昇でスパローかまして1kill取れたらそのまま逃走、この時にRWRに反応あるか、敵機が後ろに付いてたら対抗手段撒き散らして回避。その後余裕があれば他目標へ再度攻撃。深追いしても大抵の機体（主にデルタ翼、可変翼機体）に運動性負けるのでやっちゃだめ。1killor2killとくに2kill取れたら上出来なので大人しく基地へ戻って補給しよう。って感じだとだいぶ戦果がマシにはなってきましたね……
常に自機が敵機より低高度になるように立ち回ればスパローもまぁまぁ使える、フレア持ちにはむしろスパローのが刺さるかな
敵機下にいるとクラッターで全然ロックできなくない？
枝の書き方だと敵機は上にいるからクラッターは関係なくね？
マジでごめん。読み間違えたわ。
スパロー置いて行ったりガンポ積んだり爆装したり試行錯誤してきた結果スパロー2本＋ワインダー4本＋ガンポ2個＋爆弾11個とかいうカオス装備になった
爆弾11で小基地割れないと思うけど、地上掃討用？
500ポンドだと10個、750ポンドだと7個で基地1つ破壊できたと思うけども。
このBRは500ポンド10個で割れるよ、翼端に500x12と750x6積めば500x10と500x2+750x6で2つ基地割れる、増槽つけれるからECマップ引いた時とかに使える
すれ違いミサイルキル出来ないのキツすぎる。先にEJ改とF16に乗ったからすごく弱く感じる。
慣れたら普通に強かった。
自分11.0帯初心者なんですけど、この子でR24Rは避けれますか？死因の半数がR24Rで、避けれた試しがない。
撃たれてることに気づければチャフ撒いてレーダーロックを吸わせて誘導コーンから逃げてかつ慣性誘導に当たらないように動いてやればよけれる。問題はこいつのRWRは23のロックオンを感知できないので目で見て回避するか事前にチャフ撒いて撃たれないようにする・撃たれてても避けられるようにしとくとかだな
EJのCM量と機動性的にR-24Rをマルチパス以外で避けるのむずいよ。マルチパス使うかMTIが弱体化されたから高度上げてチャフ撒けばいいかもだけど炸薬多いしCW誘導が優秀だからある程度距離がないと避けれん
撒きすぎ。正確にノッチできてる限りは極論チャフなしでいいし(低空)。2,3kmの近距離ならチャフが有効だから、ダンプするのはそこでいい。リンクみて勉強したらいいよ
んまぁ流石にノッチングしててもチャフは欲しくなる、特にEJは旋回が極悪だから"完璧なノッチング"をしようとしてる間にどんどん近づいてくるR-24Rを避けるんだったら(EJのRWRではR-24Rを見れないのもあって)ノッチング体制に近づいたらチャフぽんぽんしたいよねって
まあノッチ込みでチャフが欲しくなるのは俺もわかる。一応この期待の実機想定CM構成は大口径30がフレア、通常60がチャフなので、その構成ならまぁ困らん気がする
チャフ使う気持ちもメリットも分かるんだけど、足りないのは使い方じゃねと思っただけ。チャフ一回撒けばしばらくそっちにロック移るんだから、後はIOGから逃れるまでちょこちょこっと撒いとくだけでいいのにって、動画とか見てても思う
それはそう。15みたいにバラ撒ける量があるならまだしも、こいつみたいなそんなに多い訳では無い機体（といっても超少ないわけではないが）は使い所を理解しておかないといけないよね
この子ってRBでロケットか爆弾の投下予測って出ます...?
ガレージで機体を選んだらX線画面でパイロットにカーソルを合わせるんだ
これ、格闘戦してて「あっ、ここで後部座席の人にレーダーちょちょいと弄ってもらって！ロックオン★…いや俺は1人だった」っていう展開とても多くて、、、1人で乗る戦闘機じゃないって、1人足りないんだよ
プレステ勢なら、リモート機能使ってフレンドに後部座席の仕事やってもらえるよ
それほんと？レーダーロックとか範囲を変えることもできるの？(PC勢)
Steamの機能で似たようなやつなかったっけ？本来はローカル対戦の奴をリモートで操作して疑似オンライン対戦化するみたいな機能だったと思うけど。
そんな機能があるのかぁ
ようやくこの子を開発終わったのですが、初期ミサイル9E×2でどのように戦うのがよろしいのでしょうか？
機関砲で対地。ひたすらに耐える。9Eなんて当たったらラッキー、マジの不意打ち。あと空アサルトである程度開発する。
改造はどのように進めていくのが良いでしょうか。今のところ9E→500lbs→9P→チャフにしようと思っているのですが
F-4Sとかいう課金ファントムにスパロー投げまくられるし、ソ連系のSARHも強いからからチャフ先かな。もちろんチャフを撒くだけではなくちゃんと回避起動は必要。空アサルト主体で開発するならチャフは後でも良い。ただ、SARH投げられた時に文句言うなよって感じ。マルチパスで回避するしかないから。あと基地爆は速度的に無理だから小さい地上目標狙ってけ。具体的にはマップで車列を成してるのとか、密集してる目標とか。それでSLはギリプラスになる。Eスパローは開発したら13,4kmで当たるかな。チャフ撒かれてもそのままにしてたら慣性誘導で当たったりする（外れる事も多いが）。あとスパロー使う時以外は基本的にレーダー切って（0.8km圏内なら9Pのフレア貫通あるのでそれはやるべし）、不意打ちPワインダーとかでキルはとれる。開発完了してもかなりキツイ機体だから辛抱強く頑張れ。
概ね葉2に同意、ただEスパローは24/27RみたくIOGはないから、チャフ撒かれても当たるのは正確に言うならCWシーカーの賜物、ペルシャ猫やbisonとかで東側系のIOG付きSARHの経験があるとしたら、それと同じような感じには当たらない(完全にロックが外れると慣性誘導で飛ばずに自爆するため)、開発後のEスパローは10km圏内で撃つのをお勧めする、Dスパローに関しちゃかなり使えない、有効射程はヘッドオンで5kmもないくらいだから期待はしないほうがいい、あとここらのBRをやるならこれを読むことを強く勧める
こいつは接近戦避けてひたすらミサイルキャリアーとしての運用が良いのかな？
フル改修前提ならミサイルキャリアー&不意打ちメインで格闘戦はするな。個人的には短時間なら接近戦アリ。
この子旋回戦はほんとに厳禁だわ、素の状態でもガンポ付けたホッケ並に機首が動かない ホルニッセ辺りだと思って戦うとやりやすいな
だって運動性はただでさえ良くないファントムの中でもCと並んで最悪だからな(前縁スラットがない)
これ本当にミソ×8+ガンポッド×3で通り魔運用が正しい感じだな多分
レーダーで上下の索敵範囲を絞ることってできないよね？やたら上下に広いせいで地面の反射拾ってる気がしてきた
自動操作なら上下絞るのはできないと思う、手動だったらレーダーの仰俯角変えられるからワンチャンクラッター回避できるかも？
仰角手動にして上向ければクラッター回避出来るよ
レーダーの仰俯角固定は逆に苦行。ちなみに初期組であるAN/APQ-120はビーム幅(出力半減角度)が6.7°と広く、サイドローブ受信感度も-28dBと高いのでPD云々以前にクラッターを拾いやすいのは仕方ない (4thGENは3°, -35dBとか) 余談だがKfirC10はビーム幅1.8°に対し縦走査間隔2.5°で走査に隙間が出来るという。AESA組が走査の取りこぼし多いのは走査間隔に対しビーム幅が狭すぎるのではないかと思われる。
rwrすごい見やすくなってるけどいつからなんだろ
アフターバーナーのエフェクト変更と同じ時(FIREBIRDS)だったかな…
百戦近く飛んだ後も初めてのF-4タイプとして触った時から変わらず鈍重な機体という印象を拭えず、低空線が避けられない現状あらゆる場面であと少し速ければあと少し軽ければと思わされる。 その分圧倒的なペイロードと手数を得ているため、十分な援護や連携が取れる状況では複数の敵を意識して攻撃がしやすい。 9.x帯のそれを超えるミサイルを持った軽量なデルタ翼機群を相手するにも十分対抗できる装備もそろっている。 しかし一にも二にもAIM-7Eとそれを誘導するレーダーが十全に機能すればの話であり、 敵を迅速に減らしたい序盤こそAIM-7Eを投射したいが、実際は殆ど捕捉可能な高度に敵が居ないかCMの散布でレーダー情報が飽和してしまう。 そうなるとACMモードで捕捉範囲を狭めて確実に捕捉したいがフロントアスペクトだと捕捉できないことが多くAIM-7Eを攻撃に活用できない。 諦めて敵の初動を抑える牽制のためだけにAIM-7Eを活用すると将来的な味方の負荷軽減効果はあるものの、諦めて降下した敵が最前線の味方へ向かい結果的に枚数不利になることが多かった。 もちろん味方が初動を凌ぎ切れば優位な立ち回りが可能になりいくらか動きやすくなるが、高高度から下りて残ったAIM-9Pで敵を倒すのには一歩遅く自機は十分に警戒されて有効打を出せない。 そこでAIM-7Eを少し射程の長くなったリアアスペクトミサイルのように扱うと命中率が高かったが、ただでさえ重い機体に近距離AAMとして積むのは搭載重量に見合った効果とは思えない。 またリアアスペクトから複数目標攻撃を狙ってAIM-7Eを誘導しつつAIM-9Pを別目標に撃つといったことがAIM-9PのSEAM機能により不可能となっている。 (ところでSEAM機能はON/OFF可能なのだろうか？)
ではAIM-7Eを積極的に用しない低空から運用すると最前線の敵からオールアスペクトミサイルがこれ見よがしに飛んで来る。 オールアスペクトIRHAAM搭載機に対してZuniの熱量と炸薬で防御とカウンター攻撃を同時にこなせるためそこまで問題にならないが ガンファイトに巻き込まれやすくヘッドオンの形になっている間に素早くバルカンで枚数を減らしたいとまで考えたときにガンポッドを採用した。 ガンポッドにより確実なキル、さらに戦闘継続しやすくなりスコアも安定したがミサイルを使った戦闘とは離れてしまった。 ガンキルを狙っていくと対策してもF-4が比較的不得意な格闘戦の形になりやすく、結局どのように戦ってもどこか苦しさを感じてしまう。 しかし効果的な戦闘方法と機体特性がミスマッチしながらも豊富な搭載兵装で無理矢理攻撃が成立してくれる。
総括してマルチロールファイターの名に恥じない装備を扱う遊ぶ楽しさがある一方で、8本のミサイルを持つミサイルキャリアーとしてはどうしてもストレスに感じてしまう。 使ってて楽しいからこそ色々と熱くなってしまう機体にかんじましたたのしかったですまる
色々コメントを見るとスコアを稼ぐか勝利を目指すかで大きく評価が分かれてそう。
しれっと登場するズーニーさん
意外と対空にも使えるし強いんだよね、ズーニー。ヘッドオン時のデコイ兼目眩し兼メイン武装的な。
ちょいちょい変なところに改行挟まってるの気になるな。さては打ってる時にいい感じの位置で文中なのに改行したな？
トップ引いたら虐殺マシンになれるけどそれ以外では...すごく微妙 ガイジン騙して前縁フラップとE2スパロー付けられないかな？
5、6000mまで登ってスパローで1、2キルしたあと上から打ち下ろしサイドワインダーでいい感じにキル取れるね
フル改修できたけどスパローが弱いのか9PもトーネードやF-5相手には負ける感じがする、現状ガンキルメインな感じか
1年ぶりぐらいに復帰したけど、ロケット基地爆の効率凄い落ちてる気がする・・・
ナーフされたで。
いつかのアプデでロケット基地爆の効率はかなり下がって、たしか破壊に必要なロケットの数が２倍くらいになってた気がする
なんと! 共有ありがと🍆
最近EJ入手したんですけど、レーダー性能がおもちゃで7Eの意味が無いです。レーダーロックしやすい設定とかないですか？
すぐにACM使えるようにしたらいいんじゃない？「レーダー/IRSTにおける視認可能範囲内/外の戦闘」ってやつだったはず。関係無いけどガンポッド載せるのもあり
ACMは使わない。レーダーの表示レンジを19km、仰角操作を手動にする。高度は3~4000m程度でルックアップを狙う。これでプレチャフ撒いてる敵以外はロックオンできると思う。
ルックアップで敵を捕らえられるような、敵の背景が空になる位置取りを心掛けるのが良いと思うよ。あと、コイツのスパローはDFじゃない無印Eスパなので誘導開始までの遅延が大きめ。なので撃つ前に大きめに敵の未来方向側にリード取ってあげると良い気がする。チャフでロック外される事も多いと思うけど、スパローはまだ目標に向かってる可能性が大いにあるのでミサイル追跡視点で確認しつつ当たりそうならロックを続けたほうが当たるよ。まァあとは諦めも肝心…当たらなかった時のリカバリーも考えつつの繊細な立ち回りが必要な時もある。
弱くはないんだろうけど使いこなせないや、暗殺9Pで頑張るしかない涙 たま～にスパローあたってくれるけど
スペード付けるの放置してたからスペード付けるために乗ったけど色々と苦痛だったわ。味方は基地爆仕様のATDWとJ7ばっかりで気がついたら溶けてるし、スパローは5〜8kmくらいでヘッドオンじゃないとほぼ当たらないし。(そもそもロックオンもしにくい)なんだかんだでバルカンヘッドオンが1番キル取れた気がする。
改修終わったので使っているのですが、初期武装がAIM-9Eのこいつはどうやって改修を進めるべきですか？
芝刈りかヘッドオンバルカン。流石にこのBR帯だと狙って9Eキルはかなりむずいだろうし……
ヘッドバルカンの前にMIG-23のミサイルが正面から飛んできて死にます・・・
最近は余り上手く行かなくなったけど、SARHなら頑張って9Eで撃ち落とす。IRHならそいつらとヘッドオン時にプリフレアしとけば大丈夫。あとはちゃんと戦う敵を見定めるんや
ちょっと知識不足でどれなら戦えるかがあまりわかってないです。。。勉強します。
9pあたらなすぎじゃない? 史実でもこんなに弱かったのかな
この9Pは敵の後ろからしか撃てないし最大過負荷も20Gだからねぇ、史実でも敵の後ろからしか撃てないタイプと全方位から撃てるAIM-9Lだと性能と使いやすさが段違いだったみたいだし。9PはAIM-9G/Hと比べると加速が速い代わりに射程が短いから、敵の約1キロ後ろから撃つとフレアに騙されずに敵を撃墜しやすいような気がする。
射程はEと同じだからなぁ。加速が良いのも相まってエネルギー消耗早いんだよな
ガンポつおい（）
BR改定お願いしようと思うけど、どう思う？ それとDMMに言えば良いのかWTのフォーラムに投稿するか。 レーダーは低空から空に向けたら一応使えるけど、7Fも燃焼時間短くて全然刺さらない。速度もすぐ他の機体に追いつかれるから逃げきれない。かと言って格闘戦が出来るわけでもない。爆撃運用も速度で厳しい。基本ガンポが主力だけど限度がある。ロマンだけじゃなくてちゃんと使える機体にしてほしいってな感じで。(さすがにここまで長文にはしないけど) T-2も対抗手段無しでロケットポッドあってもきつかったけどこのEJ程使えない機体は初めて真面目に胃が痛くなる なんか意見あったら欲しいです。長文失礼しました。
7Fなんて積んでないし、同格の中では速い部類だし、格闘は相手次第だし、一つもわからん
ごめん間違えた 7Eだわ でもとても速いとは思えないよ 飛行場に帰ろうとしたらだいたいMig-21かミラージュとかビゲン辺りが張り付いてきて振り切れない EJ改の方と間違えてない？ 逆にどんな戦術使ってるのか真面目に教えてほしい
EJの性能は11.0としては高い戦闘機よ、格上の課金戦闘機がたくさん居るから活躍できないだけで(トップマッチだとめちゃくちゃ暴れられる)。 BR11.0あたりの戦闘機のレーダーは大体こんな感じだし、ミグ23も制限付きのオールアスペクトレーダーだから。 格闘戦・旋回戦に付き合わず、敵の1キロ以内くらいからAIM-9Pを撃って一撃離脱をするといい感じだと思う。7Eスパローに関しては高空を油断して飛んでそうな敵への脅し、ワンチャン撃墜を狙うくらいの感覚で使うと良いよ。
状況次第では確かにチャフフィルターもあって強いんだけど、Mig-23のレーダーには足元も及ばないし、格闘戦なんて絶対したくないけど向こうから張り付いてきて振り切れないからそんな状況になる。9Pも考えたけど旋回して丁度良い角度になる頃にはもう距離が1.5kmくらい離れてすぐフレアに吸われる。運用の仕方変えてみます。
EとFしか乗ってないが、MTIがほぼ使い物にならなくなったMiG-23とはいまレーダーほぼ互角じゃねえかな。ファントムはわりとミサイルの数が多いので相手の半周先を見越して辻斬り的にサイドワインダー撃つ感じ。ただ、タイマンだと（特に追われる側になると）そこまで強くないし速度も飛び抜けて速いわけじゃないのでどうしてもデス多めの代わりにキルも多めみたいな戦績にはなりがち。
わかる、相手の機体が弱いからもっと高いBRにして欲しい、堕としたときの喜びが欲しい
Mig-23に勝てると思う？ 普段どんなBR行ってるんだ
ファントム全般に言えることだけどコイツ色々オモチャは積めるんだ。でもみんな積みすぎ。重量と空気抵抗が増えるほどエネルギー戦で負けるしミサイルを振り切れない。装備は減らすべき。格闘戦も曲がる事を意識しがちだけど速度とエンジンパワーを意識した大きな旋回半径で勝つっていう戦法がある。これは追いかける相手に無意識に小さな旋回をさせて徐々にエネルギーを奪っていくやり方で相手の速度がヘロヘロになれば美味しく喰う感じ。
こいつはちょっとした工夫で旋回戦出来るよね。試合終盤、燃料が減った状態で9Pオンリーになった時なんかは無敵に思える。
11.0が適正だとは思うけど、よっぽどのことがないとこいつで格闘はできんだろ…こいつ前縁スラットないんだぞ…？ここらでは格闘最弱クラスだと思うが…
個人的な意見だけどスラットが無いのが寧ろ幸いしてて、マウス入力で一杯まで引き起こしても速度重視の旋回が出来るのでエネルギー管理がしやすい。葉2の言う旋回率を使う戦いでは、抵抗を増やすスラットはかえって邪魔に思えてくる。(葉3
11.0だと明らかに強いから早くBR1段階あげて適性BRにしてほしいよな、分かるよ
強いから大量発生してて、攻撃機乗りとしてはさっさと上がってくれと願うばかりだわ
BR12以上の課金機が充実して、今あるBR11~12の課金機が販売終了したら勝率上がってBR上げられそう
つい最近BR11.3だとF-4Eからエンジン以外全部1段落ちだよねってことで11.0になったわけだけど、それ以下は無理でしょ。
ガンポ3本積んでる？俺も試合数の半分くらいはガンポ使ってるけど、最低限の機動力を確保するなら一本までが限界だと思う。あとミドル以上のマッチでは、慣れるまでガンポ無しにしないとただの的になるから注意。敵機への対応だが、正面から当たってキツイのはmig23ぐらいなもんで、それ以外の機体なら集団のど真ん中に突っ込むような無謀なルートを通らない限り簡単にいなせる。mig23も、迂回ルートで回避不能な距離の真正面に現れた、みたいなイレギュラーが無い限りは五分以上の戦いに持っていける性能はある。同格に旋回半径勝負しか出来ないローパワー機がゾロゾロいる中で、そいつらに対してあらゆる選択肢を取れるこの機体はまず弱くないよ。RTB時にmig21、ビゲン、ミラージュに撃たれる距離で食いつかれてるのは戦場を見れてない証拠(ちとキツイ言い方ですまん)なので、まず11.0帯のパワーバランスと試合展開の推移をじっくり勉強してみるといいかも。
あと余談だが、T-2のロケポはおまけみたいなもんで、あのBRであの性能だとIRミサイルの射点に回られることなく最後まで立ち回ることも十分に可能なので、EJで行き詰まっているのなら一度T-2で撃たれない立ち回りを研究してみるのも一興。リアアスペクト主体の戦場全てで使える動きを身につけられる。
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数日前に7Eスパローを開発してから使用しているのですが、7Eスパローはどのように使えばいいのでしょうか...？低空の敵はそもそもロックオンできず、高空を飛ぶ敵はすぐにスパローを察知してチャフを撒いてロックが外れてしまい、比較的近距離でヘッドオンをすると、今度はすっぽ抜けてしまいます...
母機のロックが外れても、ミサイルのロックは外れません。ミサイル誘導波は非常に広範囲に出ており、スパローミサイルは母機の誘導波が相手に当たってれば発射時にロックした速度の標的を追いかけ続けるので、チャフをロックし続ければ相手が横に逃げなければ当たります。ヘッドオンの相手に4-7km程度から発射して、チャフられてもロックを外さずに祈りましょう。
教えていただきありがとうございます！
連続波なので、枝1が言うようにチャフをロックしていれば当たる(可能性がある)。だが、無限に感じる誘導遅延1.8秒と、遠距離で撃てない飛翔特性が相まって、動かれると当然のように当たらない。所謂雑魚狩り兵装なので、人並みに動ける奴に平然と避けられるのは仕方がない部分が大きい
ADTWの方でえっらいこき下ろしてるのがいたからどんなもんかと数年ぶりに乗ってみたけど普通にイイじゃんEJ。一段階上にJファンとかブリファンがいた頃を思えば快適そのもの、目の上のたん瘤な本家EともBR分かれたし、単純にツリーエンドだった実装当時を除けば今が一番強いんじゃないか?
スパローは初手のお祈りBVR以外以外当たらん、Pワインダーは警戒心強い相手だとフレア撒かれる、たまにRWR鳴らずに飛んでくるSARH...ガンポ付けて弾幕したり色々してるけど此奴で稼ぐ最適解が分からん...
EスパローでBVRってどうやるんや？未改修EJ改の話なら板間違ってるよ。Eスパローの話なら基本10km以内の視界内で撃った方がいいよ
10kmくらいの距離での戦闘ってBVRじゃないんですか...?敵機の赤点が見えないことか多いので一応BVRって思ってるんですが...
SARHは7Fなら条件合えば30キロちょいから相手を撃墜できるけど、こっちが一万以上登ってて相手が相当舐めてくれなきゃムリ。EJで7Eは上の木にある通り5-7キロで正面かやや下から打ち上げてけ。BVRはARHでやるものと考えるのが良い
Eスパローは思いっきりWVR専用だと思うが...
立ち回りのとこの『BVR戦闘における基本動作』のとこを素直に解釈したんだと思う。改ならレーダーの首振り出来るし情報古いか書き間違えが残ってる影響じゃないか？ 何にせよ改定した方がいいね
EJは油断してる敵をヤる奇襲用だと割り切って動くのがいい。9Pは上から、味方を追ってるか逃げてる奴に撃ち込む。7Eはこっちに飛んできてる敵を予測して山陰から出て来てズドン。RWRは死角がある。機体を回転させてる時か、最初から死角から撃ち込まれてると思うよ。一番大事なのは固執しない事。絶えず周りを気にする・ヤバいと思ったら迂回や攻撃続行中止、ボムやミサイルを捨てる・味方がいない方向からrwrが一瞬でも点いたら意識はそっちも保ち続けるetc
全力迂回上昇でスパローかまして1kill取れたらそのまま逃走、この時にRWRに反応あるか、敵機が後ろに付いてたら対抗手段撒き散らして回避。その後余裕があれば他目標へ再度攻撃。深追いしても大抵の機体（主にデルタ翼、可変翼機体）に運動性負けるのでやっちゃだめ。1killor2killとくに2kill取れたら上出来なので大人しく基地へ戻って補給しよう。って感じだとだいぶ戦果がマシにはなってきましたね……
常に自機が敵機より低高度になるように立ち回ればスパローもまぁまぁ使える、フレア持ちにはむしろスパローのが刺さるかな
敵機下にいるとクラッターで全然ロックできなくない？
枝の書き方だと敵機は上にいるからクラッターは関係なくね？
マジでごめん。読み間違えたわ。
スパロー置いて行ったりガンポ積んだり爆装したり試行錯誤してきた結果スパロー2本＋ワインダー4本＋ガンポ2個＋爆弾11個とかいうカオス装備になった
爆弾11で小基地割れないと思うけど、地上掃討用？
500ポンドだと10個、750ポンドだと7個で基地1つ破壊できたと思うけども。
このBRは500ポンド10個で割れるよ、翼端に500x12と750x6積めば500x10と500x2+750x6で2つ基地割れる、増槽つけれるからECマップ引いた時とかに使える
すれ違いミサイルキル出来ないのキツすぎる。先にEJ改とF16に乗ったからすごく弱く感じる。
慣れたら普通に強かった。
自分11.0帯初心者なんですけど、この子でR24Rは避けれますか？死因の半数がR24Rで、避けれた試しがない。
撃たれてることに気づければチャフ撒いてレーダーロックを吸わせて誘導コーンから逃げてかつ慣性誘導に当たらないように動いてやればよけれる。問題はこいつのRWRは23のロックオンを感知できないので目で見て回避するか事前にチャフ撒いて撃たれないようにする・撃たれてても避けられるようにしとくとかだな
EJのCM量と機動性的にR-24Rをマルチパス以外で避けるのむずいよ。マルチパス使うかMTIが弱体化されたから高度上げてチャフ撒けばいいかもだけど炸薬多いしCW誘導が優秀だからある程度距離がないと避けれん
撒きすぎ。正確にノッチできてる限りは極論チャフなしでいいし(低空)。2,3kmの近距離ならチャフが有効だから、ダンプするのはそこでいい。リンクみて勉強したらいいよ
んまぁ流石にノッチングしててもチャフは欲しくなる、特にEJは旋回が極悪だから"完璧なノッチング"をしようとしてる間にどんどん近づいてくるR-24Rを避けるんだったら(EJのRWRではR-24Rを見れないのもあって)ノッチング体制に近づいたらチャフぽんぽんしたいよねって
まあノッチ込みでチャフが欲しくなるのは俺もわかる。一応この期待の実機想定CM構成は大口径30がフレア、通常60がチャフなので、その構成ならまぁ困らん気がする
チャフ使う気持ちもメリットも分かるんだけど、足りないのは使い方じゃねと思っただけ。チャフ一回撒けばしばらくそっちにロック移るんだから、後はIOGから逃れるまでちょこちょこっと撒いとくだけでいいのにって、動画とか見てても思う
それはそう。15みたいにバラ撒ける量があるならまだしも、こいつみたいなそんなに多い訳では無い機体（といっても超少ないわけではないが）は使い所を理解しておかないといけないよね
この子ってRBでロケットか爆弾の投下予測って出ます...?
ガレージで機体を選んだらX線画面でパイロットにカーソルを合わせるんだ
これ、格闘戦してて「あっ、ここで後部座席の人にレーダーちょちょいと弄ってもらって！ロックオン★…いや俺は1人だった」っていう展開とても多くて、、、1人で乗る戦闘機じゃないって、1人足りないんだよ
プレステ勢なら、リモート機能使ってフレンドに後部座席の仕事やってもらえるよ
それほんと？レーダーロックとか範囲を変えることもできるの？(PC勢)
Steamの機能で似たようなやつなかったっけ？本来はローカル対戦の奴をリモートで操作して疑似オンライン対戦化するみたいな機能だったと思うけど。
そんな機能があるのかぁ
ようやくこの子を開発終わったのですが、初期ミサイル9E×2でどのように戦うのがよろしいのでしょうか？
機関砲で対地。ひたすらに耐える。9Eなんて当たったらラッキー、マジの不意打ち。あと空アサルトである程度開発する。
改造はどのように進めていくのが良いでしょうか。今のところ9E→500lbs→9P→チャフにしようと思っているのですが
F-4Sとかいう課金ファントムにスパロー投げまくられるし、ソ連系のSARHも強いからからチャフ先かな。もちろんチャフを撒くだけではなくちゃんと回避起動は必要。空アサルト主体で開発するならチャフは後でも良い。ただ、SARH投げられた時に文句言うなよって感じ。マルチパスで回避するしかないから。あと基地爆は速度的に無理だから小さい地上目標狙ってけ。具体的にはマップで車列を成してるのとか、密集してる目標とか。それでSLはギリプラスになる。Eスパローは開発したら13,4kmで当たるかな。チャフ撒かれてもそのままにしてたら慣性誘導で当たったりする（外れる事も多いが）。あとスパロー使う時以外は基本的にレーダー切って（0.8km圏内なら9Pのフレア貫通あるのでそれはやるべし）、不意打ちPワインダーとかでキルはとれる。開発完了してもかなりキツイ機体だから辛抱強く頑張れ。
概ね葉2に同意、ただEスパローは24/27RみたくIOGはないから、チャフ撒かれても当たるのは正確に言うならCWシーカーの賜物、ペルシャ猫やbisonとかで東側系のIOG付きSARHの経験があるとしたら、それと同じような感じには当たらない(完全にロックが外れると慣性誘導で飛ばずに自爆するため)、開発後のEスパローは10km圏内で撃つのをお勧めする、Dスパローに関しちゃかなり使えない、有効射程はヘッドオンで5kmもないくらいだから期待はしないほうがいい、あとここらのBRをやるならこれを読むことを強く勧める
こいつは接近戦避けてひたすらミサイルキャリアーとしての運用が良いのかな？
フル改修前提ならミサイルキャリアー&不意打ちメインで格闘戦はするな。個人的には短時間なら接近戦アリ。
この子旋回戦はほんとに厳禁だわ、素の状態でもガンポ付けたホッケ並に機首が動かない ホルニッセ辺りだと思って戦うとやりやすいな
だって運動性はただでさえ良くないファントムの中でもCと並んで最悪だからな(前縁スラットがない)
これ本当にミソ×8+ガンポッド×3で通り魔運用が正しい感じだな多分
レーダーで上下の索敵範囲を絞ることってできないよね？やたら上下に広いせいで地面の反射拾ってる気がしてきた
自動操作なら上下絞るのはできないと思う、手動だったらレーダーの仰俯角変えられるからワンチャンクラッター回避できるかも？
仰角手動にして上向ければクラッター回避出来るよ
レーダーの仰俯角固定は逆に苦行。ちなみに初期組であるAN/APQ-120はビーム幅(出力半減角度)が6.7°と広く、サイドローブ受信感度も-28dBと高いのでPD云々以前にクラッターを拾いやすいのは仕方ない (4thGENは3°, -35dBとか)
余談だがKfirC10はビーム幅1.8°に対し縦走査間隔2.5°で走査に隙間が出来るという。AESA組が走査の取りこぼし多いのは走査間隔に対しビーム幅が狭すぎるのではないかと思われる。
rwrすごい見やすくなってるけどいつからなんだろ
アフターバーナーのエフェクト変更と同じ時(FIREBIRDS)だったかな…
百戦近く飛んだ後も初めてのF-4タイプとして触った時から変わらず鈍重な機体という印象を拭えず、低空線が避けられない現状あらゆる場面であと少し速ければあと少し軽ければと思わされる。
その分圧倒的なペイロードと手数を得ているため、十分な援護や連携が取れる状況では複数の敵を意識して攻撃がしやすい。
9.x帯のそれを超えるミサイルを持った軽量なデルタ翼機群を相手するにも十分対抗できる装備もそろっている。
しかし一にも二にもAIM-7Eとそれを誘導するレーダーが十全に機能すればの話であり、
敵を迅速に減らしたい序盤こそAIM-7Eを投射したいが、実際は殆ど捕捉可能な高度に敵が居ないかCMの散布でレーダー情報が飽和してしまう。
そうなるとACMモードで捕捉範囲を狭めて確実に捕捉したいがフロントアスペクトだと捕捉できないことが多くAIM-7Eを攻撃に活用できない。
諦めて敵の初動を抑える牽制のためだけにAIM-7Eを活用すると将来的な味方の負荷軽減効果はあるものの、諦めて降下した敵が最前線の味方へ向かい結果的に枚数不利になることが多かった。
もちろん味方が初動を凌ぎ切れば優位な立ち回りが可能になりいくらか動きやすくなるが、高高度から下りて残ったAIM-9Pで敵を倒すのには一歩遅く自機は十分に警戒されて有効打を出せない。
そこでAIM-7Eを少し射程の長くなったリアアスペクトミサイルのように扱うと命中率が高かったが、ただでさえ重い機体に近距離AAMとして積むのは搭載重量に見合った効果とは思えない。
またリアアスペクトから複数目標攻撃を狙ってAIM-7Eを誘導しつつAIM-9Pを別目標に撃つといったことがAIM-9PのSEAM機能により不可能となっている。
(ところでSEAM機能はON/OFF可能なのだろうか？)
ではAIM-7Eを積極的に用しない低空から運用すると最前線の敵からオールアスペクトミサイルがこれ見よがしに飛んで来る。
オールアスペクトIRHAAM搭載機に対してZuniの熱量と炸薬で防御とカウンター攻撃を同時にこなせるためそこまで問題にならないが
ガンファイトに巻き込まれやすくヘッドオンの形になっている間に素早くバルカンで枚数を減らしたいとまで考えたときにガンポッドを採用した。
ガンポッドにより確実なキル、さらに戦闘継続しやすくなりスコアも安定したがミサイルを使った戦闘とは離れてしまった。
ガンキルを狙っていくと対策してもF-4が比較的不得意な格闘戦の形になりやすく、結局どのように戦ってもどこか苦しさを感じてしまう。
しかし効果的な戦闘方法と機体特性がミスマッチしながらも豊富な搭載兵装で無理矢理攻撃が成立してくれる。
総括してマルチロールファイターの名に恥じない装備を扱う遊ぶ楽しさがある一方で、8本のミサイルを持つミサイルキャリアーとしてはどうしてもストレスに感じてしまう。
使ってて楽しいからこそ色々と熱くなってしまう機体にかんじましたたのしかったですまる
色々コメントを見るとスコアを稼ぐか勝利を目指すかで大きく評価が分かれてそう。
しれっと登場するズーニーさん
意外と対空にも使えるし強いんだよね、ズーニー。ヘッドオン時のデコイ兼目眩し兼メイン武装的な。
ちょいちょい変なところに改行挟まってるの気になるな。さては打ってる時にいい感じの位置で文中なのに改行したな？
トップ引いたら虐殺マシンになれるけどそれ以外では...すごく微妙 ガイジン騙して前縁フラップとE2スパロー付けられないかな？
5、6000mまで登ってスパローで1、2キルしたあと上から打ち下ろしサイドワインダーでいい感じにキル取れるね
フル改修できたけどスパローが弱いのか9PもトーネードやF-5相手には負ける感じがする、現状ガンキルメインな感じか
1年ぶりぐらいに復帰したけど、ロケット基地爆の効率凄い落ちてる気がする・・・
ナーフされたで。
いつかのアプデでロケット基地爆の効率はかなり下がって、たしか破壊に必要なロケットの数が２倍くらいになってた気がする
なんと! 共有ありがと🍆
最近EJ入手したんですけど、レーダー性能がおもちゃで7Eの意味が無いです。レーダーロックしやすい設定とかないですか？
すぐにACM使えるようにしたらいいんじゃない？「レーダー/IRSTにおける視認可能範囲内/外の戦闘」ってやつだったはず。関係無いけどガンポッド載せるのもあり
ACMは使わない。レーダーの表示レンジを19km、仰角操作を手動にする。高度は3~4000m程度でルックアップを狙う。これでプレチャフ撒いてる敵以外はロックオンできると思う。
ルックアップで敵を捕らえられるような、敵の背景が空になる位置取りを心掛けるのが良いと思うよ。あと、コイツのスパローはDFじゃない無印Eスパなので誘導開始までの遅延が大きめ。なので撃つ前に大きめに敵の未来方向側にリード取ってあげると良い気がする。チャフでロック外される事も多いと思うけど、スパローはまだ目標に向かってる可能性が大いにあるのでミサイル追跡視点で確認しつつ当たりそうならロックを続けたほうが当たるよ。まァあとは諦めも肝心…当たらなかった時のリカバリーも考えつつの繊細な立ち回りが必要な時もある。
弱くはないんだろうけど使いこなせないや、暗殺9Pで頑張るしかない涙 たま～にスパローあたってくれるけど
スペード付けるの放置してたからスペード付けるために乗ったけど色々と苦痛だったわ。味方は基地爆仕様のATDWとJ7ばっかりで気がついたら溶けてるし、スパローは5〜8kmくらいでヘッドオンじゃないとほぼ当たらないし。(そもそもロックオンもしにくい)なんだかんだでバルカンヘッドオンが1番キル取れた気がする。
改修終わったので使っているのですが、初期武装がAIM-9Eのこいつはどうやって改修を進めるべきですか？
芝刈りかヘッドオンバルカン。流石にこのBR帯だと狙って9Eキルはかなりむずいだろうし……
ヘッドバルカンの前にMIG-23のミサイルが正面から飛んできて死にます・・・
最近は余り上手く行かなくなったけど、SARHなら頑張って9Eで撃ち落とす。IRHならそいつらとヘッドオン時にプリフレアしとけば大丈夫。あとはちゃんと戦う敵を見定めるんや
ちょっと知識不足でどれなら戦えるかがあまりわかってないです。。。勉強します。
9pあたらなすぎじゃない? 史実でもこんなに弱かったのかな
この9Pは敵の後ろからしか撃てないし最大過負荷も20Gだからねぇ、史実でも敵の後ろからしか撃てないタイプと全方位から撃てるAIM-9Lだと性能と使いやすさが段違いだったみたいだし。9PはAIM-9G/Hと比べると加速が速い代わりに射程が短いから、敵の約1キロ後ろから撃つとフレアに騙されずに敵を撃墜しやすいような気がする。
射程はEと同じだからなぁ。加速が良いのも相まってエネルギー消耗早いんだよな
ガンポつおい（）
BR改定お願いしようと思うけど、どう思う？ それとDMMに言えば良いのかWTのフォーラムに投稿するか。 レーダーは低空から空に向けたら一応使えるけど、7Fも燃焼時間短くて全然刺さらない。速度もすぐ他の機体に追いつかれるから逃げきれない。かと言って格闘戦が出来るわけでもない。爆撃運用も速度で厳しい。基本ガンポが主力だけど限度がある。ロマンだけじゃなくてちゃんと使える機体にしてほしいってな感じで。(さすがにここまで長文にはしないけど) T-2も対抗手段無しでロケットポッドあってもきつかったけどこのEJ程使えない機体は初めて真面目に胃が痛くなる なんか意見あったら欲しいです。長文失礼しました。
7Fなんて積んでないし、同格の中では速い部類だし、格闘は相手次第だし、一つもわからん
ごめん間違えた 7Eだわ でもとても速いとは思えないよ 飛行場に帰ろうとしたらだいたいMig-21かミラージュとかビゲン辺りが張り付いてきて振り切れない EJ改の方と間違えてない？ 逆にどんな戦術使ってるのか真面目に教えてほしい
EJの性能は11.0としては高い戦闘機よ、格上の課金戦闘機がたくさん居るから活躍できないだけで(トップマッチだとめちゃくちゃ暴れられる)。 BR11.0あたりの戦闘機のレーダーは大体こんな感じだし、ミグ23も制限付きのオールアスペクトレーダーだから。 格闘戦・旋回戦に付き合わず、敵の1キロ以内くらいからAIM-9Pを撃って一撃離脱をするといい感じだと思う。7Eスパローに関しては高空を油断して飛んでそうな敵への脅し、ワンチャン撃墜を狙うくらいの感覚で使うと良いよ。
状況次第では確かにチャフフィルターもあって強いんだけど、Mig-23のレーダーには足元も及ばないし、格闘戦なんて絶対したくないけど向こうから張り付いてきて振り切れないからそんな状況になる。9Pも考えたけど旋回して丁度良い角度になる頃にはもう距離が1.5kmくらい離れてすぐフレアに吸われる。運用の仕方変えてみます。
EとFしか乗ってないが、MTIがほぼ使い物にならなくなったMiG-23とはいまレーダーほぼ互角じゃねえかな。ファントムはわりとミサイルの数が多いので相手の半周先を見越して辻斬り的にサイドワインダー撃つ感じ。ただ、タイマンだと（特に追われる側になると）そこまで強くないし速度も飛び抜けて速いわけじゃないのでどうしてもデス多めの代わりにキルも多めみたいな戦績にはなりがち。
わかる、相手の機体が弱いからもっと高いBRにして欲しい、堕としたときの喜びが欲しい
Mig-23に勝てると思う？ 普段どんなBR行ってるんだ
ファントム全般に言えることだけどコイツ色々オモチャは積めるんだ。でもみんな積みすぎ。重量と空気抵抗が増えるほどエネルギー戦で負けるしミサイルを振り切れない。装備は減らすべき。格闘戦も曲がる事を意識しがちだけど速度とエンジンパワーを意識した大きな旋回半径で勝つっていう戦法がある。これは追いかける相手に無意識に小さな旋回をさせて徐々にエネルギーを奪っていくやり方で相手の速度がヘロヘロになれば美味しく喰う感じ。
こいつはちょっとした工夫で旋回戦出来るよね。試合終盤、燃料が減った状態で9Pオンリーになった時なんかは無敵に思える。
11.0が適正だとは思うけど、よっぽどのことがないとこいつで格闘はできんだろ…こいつ前縁スラットないんだぞ…？ここらでは格闘最弱クラスだと思うが…
個人的な意見だけどスラットが無いのが寧ろ幸いしてて、マウス入力で一杯まで引き起こしても速度重視の旋回が出来るのでエネルギー管理がしやすい。葉2の言う旋回率を使う戦いでは、抵抗を増やすスラットはかえって邪魔に思えてくる。(葉3
11.0だと明らかに強いから早くBR1段階あげて適性BRにしてほしいよな、分かるよ
強いから大量発生してて、攻撃機乗りとしてはさっさと上がってくれと願うばかりだわ
BR12以上の課金機が充実して、今あるBR11~12の課金機が販売終了したら勝率上がってBR上げられそう
つい最近BR11.3だとF-4Eからエンジン以外全部1段落ちだよねってことで11.0になったわけだけど、それ以下は無理でしょ。
ガンポ3本積んでる？俺も試合数の半分くらいはガンポ使ってるけど、最低限の機動力を確保するなら一本までが限界だと思う。あとミドル以上のマッチでは、慣れるまでガンポ無しにしないとただの的になるから注意。敵機への対応だが、正面から当たってキツイのはmig23ぐらいなもんで、それ以外の機体なら集団のど真ん中に突っ込むような無謀なルートを通らない限り簡単にいなせる。mig23も、迂回ルートで回避不能な距離の真正面に現れた、みたいなイレギュラーが無い限りは五分以上の戦いに持っていける性能はある。同格に旋回半径勝負しか出来ないローパワー機がゾロゾロいる中で、そいつらに対してあらゆる選択肢を取れるこの機体はまず弱くないよ。RTB時にmig21、ビゲン、ミラージュに撃たれる距離で食いつかれてるのは戦場を見れてない証拠(ちとキツイ言い方ですまん)なので、まず11.0帯のパワーバランスと試合展開の推移をじっくり勉強してみるといいかも。
あと余談だが、T-2のロケポはおまけみたいなもんで、あのBRであの性能だとIRミサイルの射点に回られることなく最後まで立ち回ることも十分に可能なので、EJで行き詰まっているのなら一度T-2で撃たれない立ち回りを研究してみるのも一興。リアアスペクト主体の戦場全てで使える動きを身につけられる。