Mi-28NMコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mi-28NM#H5_Comments
アターカ イリ ヴィーフリ みんなはどっち派ですか。てかイグラって基本積まないよね？
ヘナチョコミサイルだからねイクラは・・・載せて重くなるよりだったら載せない派だな。
イグラはパイロン潰さない(翼端)ようなら持って行ったんだけどね…。流石に攻撃性能を落としてまで持ち込むのなら史実でも装備してるR-73とか中国のTY-90レベルの性能は欲しい(まぁ汎用性があるに越したことはないがリアルでイグラを持ちだすのはどういう戦場なのだろうか)。ミサイルは基本的にVikhrかな。Atakaは開発時以外多分使ってないかな？
アメリカは圧倒的なミサイルで敵航空機をボコボコにして制空権を奪った後（というより再起不能にした後）に攻撃ヘリや陸軍を投入するのに対しソ連は戦車と防空設備（パンツ売りとか）を同伴させて攻撃する都合上、対空用の自衛兵器が必要だから・・・と想像してみたり。
イグラは固定翼機相手に結構当たるから、SP足らずアターカ使う時持ってもいい…かも。DEVではミサイル全体の挙動が落ち着いてたから今後は関係ないかもだけど、今はヴィーフリに比べてアターカは照準動かすとやたら暴れるからちょっと誘導しづらいね。
フリザンテーマとイグラ持って行ってる。たまにヴィーフリ。イグラでも対戦闘機や対攻撃機相手なら刺さるし。
ヴィーフリ派やヴィーフリのSP足りない時にアターカ持っていく派、フリザンテマ&イグラ派と色々いらっしゃいますなぁ。自分は基本本数の多いアターカ派なんだけど割と少数派っぽいな。ATGMパイロンとの競合さえなければ保険でイグラを持って行きたいところなんだが…。この辺もクリアしてるカモフが万能すぎるねぇ
こいつのアターカ運用の利点は16発持ってけるだけじゃなく、すぐに2発目発射しなくても複数発誘導できるというのもあるから、アターカも爆発力あっていいんじゃないかな。カモフはアターカ・ヴィーフリいずれも間髪いれずに発射しないと1発目の誘導が切れちゃうから、複数両狙えるのに1発ずつ着弾待つもどかしい場面が増えた。
9M123の最大飛翔速度がwikipediaや他のサイトを見ても400m/sなんだけどWTだと550m/sか...運営はどこの情報をソースにしてるんだろうか
発射時の速度じゃないかい？多分、400m/sってのは平均速度で、発射時は550m/s。
特に調べたわけでもなくただの感覚だけどフリザンテマって他二つに比べて加害力高い感じしない？戦車砲でよく言われてる余剰貫徹力による加害差ってHEAT弾頭にも適用されてるのかな
口径の影響も出ているかもしれんね。他二つは130mmに比べこちらは150mmクラスなので大型
この後も使い比べてみたけどフリザンテマの方が明らかに加害が大きい。余剰貫徹力の影響なのか枝の大口径の恩恵なのかわからないけど俺はフリザンテマメインにするぜ
射程がなぁ…
なんでN型には詳細なコックピット実装されて、メインのNM型のは実装されてないんだよ。ちくせう
9M123Mに変更されて射程が6→10kmになるらしいけど、Ka52とこっちどちらを作るか悩ましい
射程伸びたところで20秒以上身を晒し続けながら誘導しないといけないから正直微妙だと思う。ヴィーフリなら6連射して相手のSAMを打ち消しながら倒せるけどフリザンテマにはそれが出来ないから射程が伸びた恩恵はあまりないんじゃないかな。その上Ka-52と比較してIglaが全く積めないし
性能で悩んでいるなら迷わずKa-52。ただフリザンテマ使ってると射程が微妙に届かなかった！とか射程ギリでヘロヘロで誘導どころじゃない！みたいなことはままあるので、こいつへのバフとしては非常にありがたい。ちょくちょく防がれるヴィーフリと違ってどんな相手でもぶち抜けるからこいつはこいつで楽しいよ〜。
弾速と引き換えに射程を得たフリザンテーマ-VMの使い勝手はどう？
なんか体感逃げられることがが多くなったかなと思ってたが本当に弾速が遅くなってたのか。いつも戦場に近いLZ使ってた自分としてはイマイチですな
PvEだとフリザンテーマはVMになってから当てやすくなったけど、高貫通ってメリットに対して速度やVT無しが劣ってるんよな…
フリザンテーマを撃ってから間髪置かずにヴィーフリを撃つとフリザンに追い付いたヴィーフリが起爆するから注意な！(1敗)
なんで混載したんだ…？
SP問題じゃない？
対戦車ミサイル系は種類ごとのSP変更で弾が2発だろうが8発だろうが同じSPになるはずじゃないっけ？
対空能力は失いたくないけど加害が強い9M123Mは積みたいからとか？
対空と対地を両方こなせるようにでしょ
フル改修したけどホーカムより圧倒的に機動性が低い、ハインドよりマシだけど、操作反応速度がホーカム比で2倍くらい遅い。ホーカムのほうが装備重いのだが…
ka-50系は二重反転？の不安定さ故の機動性の高さあるから、そっちになれるとこいつの機動性結構きついよね。ミサイルから逃げにくい…。
ここは人次第だろうねぇ。俺は二重反転のコレクティブの反応性の悪さと揚力の強さから二重反転系は苦手
雨ヘリにAIM9M追加されたしこいつにもR73来ないかな～
カモフと比べるとガナー・カメラ視点で機関砲撃つとめっちゃチカチカしてつらい…
分かる。その分こっちは俯角が大きいので天板抜き運用は有利なんよね。カモフが同じ位俯角取れてたら多分あっちメインで使ってた
LDIRCCM強すぎるだろ。マジでこの性能で実装したのかよ。複数同時と即時の妨害はレーザー照射式の都合上出来ないはずだから弱体化して欲しかった。
ずっとKa-52の下位互換だったのにこいつ出世したなあ、新SAMのIR?ミサイル片っ端からちょっと回避動作するだけで無効化。開幕SAM狩りが捗るW
中華のトップヘリもそうだからヘリの相手は指令誘導のヤツを使うことになってデッキが対空砲に圧迫される。さっさとナーフして欲しいけどソ連と中国じゃ運営動かないよな。
中華ヘリ君はAKD-10とかいうカッスいAGMが8発しかないんで許してくれや
まぁ中ソ以外でもナーフなんてそう簡単に動かんよ。バフも一緒。環境ぶっ壊しレベルで大暴れすればともかく、ヘリ自体環境不遇な上に新SAM避け出来ても打ちっぱなしすらないコイツで即Nrefとか流石に…
強い弱い以前に史実の性能に沿えば今の性能はおかしいから調整するべき。それにヘリは強い人と弱い人の差が出やすいだけでアパッチですら普通に試合を壊しうる性能持ってるよ。
極論言ったらヘルファイア持ってるだけで｢暴れる｣環境はどの機体だろうかあるんだけどそれを以て、特に12.0以上の戦場において不遇環境であることを否定するのは無理があるよ。ちなみにIRIS-TはLDIRCMを突破できるというバグレポは却下されました、どうせDavid辺りが却下したんだろうが...
あれ、シニアモデレーターなのが手に負えないんだよな…
いまLDIRCM持っているのはこいつとZ-10MEだけか？俺もLDIRCM味わいたいところだけどＸ線にもwikiにも載ってないから誰が持っているか分からん
CLAWSと短Samは電波弾持ってるから完全無効化できるのはマルチビークルSAMの中だとIRISだけかな、LDIRCM持ってないヘリは最悪の場合軒並み棺桶と化すのは正直無念だけど
でもヘリだったら電波弾(ARH)なんてすっと回避できそうなもんだけどな
9Xはどうなんだろうね、あれDL有るっしょ。余裕ぶっこいてると当たるかも？
↑IRISもだが仰る通り9XにはDLあるし何ならIOGも有る。ただ、細かい検証はしてないんで分からんけどLDIRCMに妨害されてる時点でミサイルが目標とは違うナニカにロックを吸われてるような感じになるからDLあっても多分外れる ヘリが地表から60m以上離れて飛んでるなら電波弾が確実に当てられるかも
LDIRCM無くてもF＆F持ちはまだ人権ありそう、両方ない奴は本当に棺桶に...
↑実際棺桶。超低空侵入してSAM潰せるだけの腕があるならともかく
スパイク持ちは辛くなったとはいえピンピンしてるね、トリガトもまぁ……って感じ。カモフは死んだ、(こんな日が来るとは)
StarStreak持ちのApache Mk.1も環境にまだギリギリ乗れてるかな。スパイクとトリガトは生存性こそあるんだがミサイルの加害が相変わらず終わってるからキルが伸びないのが悩みの種過ぎて
こいつのLDIRCMってスパイクにも効果あるんですか？ あるならスパイク持ちLTでヘリ虐める絶頂ムーブが崩壊してしまう…
あるよ
現状SACLOS式かレーダー式のミサイルじゃないと落とせない、VT信管付き砲弾でもいいよ？よほどのアホにしか当たらないけど…
なるほどVT付砲弾なら2S38が居るじゃないか！ …あれ？
HSTV-L＆RDF/LT「任せろ」
現実ならレザー式の弱点として複数同時妨害は不可能なはずなんだが惑星だと…弱体化の余地があるのを喜ぼう
全赤外線帯域対応！全目標同時妨害！最強！ぼくのかんがえたさいきょうのへいき！を公式がやるゲーム
別に従来のビームライディング、SACLOSには相変わらず非力だから言うほどじゃないと思うがな。こいつ対策でフララクも入れなおしたわ
最強語るならIR以外も全無効+F&F搭載してもらわないと最強には程遠すぎる
でも現状惑星のヘリの中で防御機構周りはKA-52と共に最強な分類だと思うよ。火力はF&F持ち連中が居るから何ともだけど
Ka-52の防御機構はどこが最強なの?
MAW標準搭載でKa52もLDIRCM装備じゃなかったっけ？NMだけだっけ？
現状でLDIRCMを持ってるのはMi-28NMとZ-10MEだけ。MAWSとLDIRCMを持ってるだけで戦闘機持ってこられたらどうしようもないNMよりZ-10MEのほうが防御”だけは”最強
Mi-8AMTSh-VN「僕を忘れないでください...」
Ka-52はバグレポでLDIRCM言われてたけど「実際装備してない」で蹴られたからな
LDIRCMバグってる？スパイクもIRIS－Tもなんか当たる
RWRみたくカバーする範囲に穴があるのかね？それか慣性誘導ってのもwikiで見た。
正面はカバー範囲外
あー．．．なるほど
撃つとき以外は脅威目標に横向けながら誘導、索敵が必要やな
俺もさっきドイツヘリで落とした
今のところLDIRCMの範囲内ならIR誘導兵器は全て(？)躱せる訳だし、フレア持ってかずに全てチャフにするのもありなんかな。
正面がLDIRCMの範囲外って使いづらいな… あるだけ強いのは確かだけど、AGMがビームライディングなのもあって誘導しつつ機体傾けるってのがやりづらい。(ただ単にヘリの操縦が下手なのはもちろんだけど）
なんやかんやKa-52でロケットとAGMにロック吸わせつつ攻撃する方がキル取れてしまう()
なんで横向けてるのにIRIST喰らうのか分かんなかったけど、これもしかしたらMAWでフレア散布→ミサイルがLDIRCMの妨害範囲に入る前にフレア検知してIOG+DLになる→この間熱源追尾はしてないのでLDIRCMも効かずそのままIOG+DLで直撃するって感じかも MAW切るかフレア積まないほうが良さそう
そもそも現環境この子はフレアいらない…チャフオンリーで全く問題ない
FFミサイル来るみたいだし、CASの歴史はカモフ時代→Kh-38時代→(束の間のSAM時代)→Mi-28NM時代(New!)って感じになるのかね
射程100kmのミサイルも来るみたいだし、それを使ってMi-28NMとZ-10MEを封殺...と思ったけど、あれってARH誘導らしいんだよな...どうやってMi-28NMとZ-10MEを抑えれば良いんだろうね。
グリペンが使うAGM-65HはTV画像誘導だった気がするけど、最大射程がたしか25kmくらいだっけ？IRIS-Tに加えて更に射程の長いSAMが実装されるとかなんとか言われてるし、AGM-65だと対ヘリに使うには射程が足りるんだろうか...
TV誘導とあとレーザー誘導のやつもあるから。まあ基本DとGだけど。
射程にかんしてはヘリ相手に10km以上なんかから遠投してもどうせSAMにおとされるやろうし、そこまでいらなくない？
🇺🇸🇩🇪🇬🇧🇯🇵🇨🇳🇮🇹🇮🇱AGM-65(A,B,K,H) 🇸🇪RB75(無印はAGM-65B、TはAGM-65K互換) 🇩🇪Flz.Lwf. LB 82(AGM-65B互換) 🇬🇧AJ.168 🇫🇷PGM 500 🇫🇷PGM 2000 🇷🇺🇩🇪🇨🇳Kh-29(T,TD,TE) AGM-130A(データ上はあるものの、搭載できる機体は今のところない)
🇫🇷AASM 250(SBU 54) 🇫🇷AASM 500(SBU 56) 🇺🇸🇬🇧AGM-65(E,E2,L) 🇺🇸AGR-20(A,B) 🇺🇸AGM-123A 🇫🇷AS.30L 🇩🇪🇬🇧🇮🇹ブリムストーン 🇷🇺🇩🇪🇮🇹Kh-25(無印,ML) 🇷🇺🇩🇪🇮🇹Kh-29L 🇷🇺Kh-38ML 🇷🇺🇩🇪🇮🇹S-25(L,LD) 🇷🇺9M127 Vikhr
一応結構あるにはある、ただ結構な割合が10km前後で自爆しちゃうんだよね…
そもそも画像誘導がLDIRCMに妨害されないというのも変な話なのでその辺も是正される可能性は常にあるね
↑どうしてLDIRCMがTV誘導を妨害できるんだ？LDIRCMは基本不可視光波長の赤外線しか出さないからTVシーカーには何も映らないに何も妨害されないはずじゃない？
LDIRCMの本質はシーカーの破壊なので、光学機器である以上はいかれると思うが…
LDIRCMの本質はシーカーの幻惑じゃないか？航空機搭載でそんな出力の出るレーザーなんて存在するのか？それに初期のDIRCMは放電灯が使われてたみたいだし
LDIRCMがシーカーの破壊を目的にしてるなんてことは聞いたことないな…確かにCCDカメラが光学機器なのは間違いないし、あまりにも強烈な赤外線を浴びればぶっ壊れるだろうけど、シーカーを破壊するために重いクソ強レーザーを積むよかシーカーを幻惑できる程度のレーザーを積むほうが理にかなってるし…
アメリカが研究してたSHiELDっていう自己防衛用レーザー兵器でもF-16の300ガロンタンクサイズだし3つ上の葉の勘違いだと思いたいんだよね、まあヘリに搭載可能なレーザータレットのサイズでシーカー破壊出来ないのは確かだと思う
そのF&Fミサイル、合計4発しか積めないし射程は14.5kmあるけどぶっちゃけ8km以上あっても影響あるのは敵ヘリにぶん投げるときぐらいだしどうせDLもLOALもBalancedで実装されないからSAMに迎撃されて終いよ。
新SAM使った事ある？まあ実装されて間も無いからってものあるけど、敵SAMのミサイルとかが大量に映ったり対地ミサイルが飛んできてるのがわかって迎撃しようとしても別目標がレーダーに映ったらリストが入れ替わってどのミサイルにミサイル撃てたか分からなくなるからミサイルを迎撃するのって難しいんよ
一応CLAWSは開発して使ったけどレーダーに映るミサイルの向きがアテにならないし大量のミサイルが飛んでてどれがどれだかわかりにくいというのは実感があるところではある。でも最大搭載数が4発となるとかなり限定的だし飛翔速度も遅いLMURなら対策は可能だと思う。最大搭載数8発で速度も速いZ-10MEのCM-502KGを迎撃しろと言われたら漏れが出て無理だと思う。あと結局DIRCM持ってるならSACLOSのSAMが出てくるわけでそれからしたらミサイル迎撃はより現実的な話になるしね。
PARS3使った経験からするとFFで4発だから正直そこまで暴れられはしないと思うな。FFは当たりどころの微調整出来ないから撃破までに2-3発必要になりやすい。(ワンパンできる炸薬量だったら別だけど。)射程長いのもSACLOSミサイルによる迎撃とトレードオフなところあるし。FF+DIRCMでヘリの中でダントツに動きやすくなるのは間違いない。
この子のLDIRCMの範囲は真正面以外なら無効化できるんですか？
大体そんな感じ ただ色々偶然が重なるとかすると範囲内でも貫通されることはある
LMURの性能。実機写真だと2-4発しか見たことなかったけど、まさかの8発搭載。（内側のパイロンにもATGMミサイル詰めたのね…）SPは400。
誘導・飛翔性能:10kmは軽く超えて飛ぶ。ただ肝心の光学系が10km前後でロックが怪しくなり、ミサイルのシーカーも中々ロックしてくれなくなるので射程を活かすのは難しいか(ポッド類もない)。飛翔中はKh-38よろしくずっとモーターが燃焼しているので目立ってSAMに迎撃されやすそう。 ちなみにwikiに記載されている"second mode"による発射後にプレイヤーがロックした目標に飛ぶ的機能は、それらしいプレイをしたものの再現できなかった。誘導方式見るとKh-38のGNSSで座標だけ指定してのFFができそうな感じするが…。ヘリだとGNSSの使い方がわからんかった。(視界の安定化の赤枠じゃダメっぽい) 威力:イマイチ不明。テストドライブ8kmの一で撃つと高確率でワンパンだったけど、3kmくらいの距離で撃つと着弾角の問題かHit多し。炸薬は一般のATGMの数倍はあるものの、TNT換算20kgでkh-38とかには遠く及ばない炸薬+非タンデムでなので、トップMBTsにどこまでワンパンできるかはなんとも言え無さそう。
HEAT系じゃなくて、SAP-HEだから確殺力も高そうやね。スペックシート通りの性能なら、頭一つ抜けて強くなりそうね
(多分)対抗馬のEアパッチのJAGMに比べて射程がわずかに劣る代わりに速度3倍炸薬量4倍…無茶苦茶すぎる…
速度は劣るんじゃないか？ステータスカードにはまだないけどWikipediaだと230m/sだし。あと同じSAP-HEのマベGと比べると重量3分の１、炸薬２分の１だから確殺力以前に貫通できるか不安だな。
なんというか、昔のカモフを思い出すヤバさだよね… 自分だけ陸戦しないソ連
HEATはモジュールに吸われることによる不安定性で、SAP-HEはHE弾みたく装甲厚とこ当たったら貫徹足らずショボタメって感じなんかね？
3↑速度はM0.9で300m/s、ヴィーフリとかフリザンテマと比べると大分遅いけど、ATGMの中では平均的ってとこかな？
そういえばm/s表記でしたねえ…急にM0.9とか言われたら他のよりも速い＝他のが300〜400km/hだから3倍くらいかな！って頭悪い間違いしてました…
速度3倍ってシャアかよｗ普通にJAGMが340m/sだから速度では負けてると思う
誘導方式を見るに、障害物で一度失探しても、再補足してくれそうなのはPARS,Spikeにはない強みですね。ヘリだと唯一かな？奥のヘリパッドから撃つと着弾までに障害物に遮られえる機会は増えるから、結構シナジーありそう。
アパッチの方はIOGはあるみたいだけど、GNSSはないね。この差が響くかは微妙だけど。忘れられがちだけど中華のZ-10にも来てまっせ…
でも中華の方は炸薬少ないから差別化は出来てる感じはする
新ミサイル追加は大変けっこうでございますがコイツのIフィールド念動磁力フォース防御は変更ないの？
データマイン追ってるけど今んところ変更の記載はないね 真偽不明だけど米のAH-64Eよ持ってるって噂を見た事あるし、もし事実ならLDIRCM持ちヘリがいよいよ惑星のスタンダードになるってことだよね あってもSACLOSで落とせるのは変わらずだけど
Thx。あるモノを実装するのは全然かまわんのだけど超性能で実装してツエーすんのは気に入らんな
しれっとイグラ16本搭載可能になってて草 LMURと混載しろってことか
数ヶ月ぶりに乗ったらレーザー警報装置が全く機能しないんだけど角度制限追加されたんかね？前までは正面からもレーザーちゃんと拾えてたんだけど
こいつは64Eとは違って、アプデ後同じ機体でF&F使えるようになるのか？
Yes,ただどちらかというと本来ならこいつの実装時から使えてもよかった武装がようやく追加されたような感じ。Ka-52のほうは無印には運用能力無いっぽいので64EみたくKa-52Mが別機体で実装されると思う。
なるほど、サンクス。もうちょいで開発終わるから、新要素がすぐ使えるのは嬉しいね
アプデでFF来るから触れてみたけど、ヘリの改造がありえないほどつまらん。陸RBだとそもそもミサイル開発までお荷物だしECは余りにも作業ゲーすぎて苦痛。効率のいい改造法とかあるんか？
ブランチマイニングみたいに淡々と出来れば越したことはないんだけどね。ヘリPvE無理ならGE砲一択なのは昔から変わらんよ
結局ヘリ改修の話題って定期的に出るけど、PvEかその時間を金で買うって意味でもGE砲って話になるよね
ECは倍率高めのSLブースター付ければアニメ見ながら出来るお手軽金策になるし、最低限の装備だけGEで飛ばしてEC回すのが精神衛生的にもお財布にも優しいと思われ
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アターカ イリ ヴィーフリ みんなはどっち派ですか。てかイグラって基本積まないよね？
ヘナチョコミサイルだからねイクラは・・・載せて重くなるよりだったら載せない派だな。
イグラはパイロン潰さない(翼端)ようなら持って行ったんだけどね…。流石に攻撃性能を落としてまで持ち込むのなら史実でも装備してるR-73とか中国のTY-90レベルの性能は欲しい(まぁ汎用性があるに越したことはないがリアルでイグラを持ちだすのはどういう戦場なのだろうか)。ミサイルは基本的にVikhrかな。Atakaは開発時以外多分使ってないかな？
アメリカは圧倒的なミサイルで敵航空機をボコボコにして制空権を奪った後（というより再起不能にした後）に攻撃ヘリや陸軍を投入するのに対しソ連は戦車と防空設備（パンツ売りとか）を同伴させて攻撃する都合上、対空用の自衛兵器が必要だから・・・と想像してみたり。
イグラは固定翼機相手に結構当たるから、SP足らずアターカ使う時持ってもいい…かも。DEVではミサイル全体の挙動が落ち着いてたから今後は関係ないかもだけど、今はヴィーフリに比べてアターカは照準動かすとやたら暴れるからちょっと誘導しづらいね。
フリザンテーマとイグラ持って行ってる。たまにヴィーフリ。イグラでも対戦闘機や対攻撃機相手なら刺さるし。
ヴィーフリ派やヴィーフリのSP足りない時にアターカ持っていく派、フリザンテマ&イグラ派と色々いらっしゃいますなぁ。自分は基本本数の多いアターカ派なんだけど割と少数派っぽいな。ATGMパイロンとの競合さえなければ保険でイグラを持って行きたいところなんだが…。この辺もクリアしてるカモフが万能すぎるねぇ
こいつのアターカ運用の利点は16発持ってけるだけじゃなく、すぐに2発目発射しなくても複数発誘導できるというのもあるから、アターカも爆発力あっていいんじゃないかな。カモフはアターカ・ヴィーフリいずれも間髪いれずに発射しないと1発目の誘導が切れちゃうから、複数両狙えるのに1発ずつ着弾待つもどかしい場面が増えた。
9M123の最大飛翔速度がwikipediaや他のサイトを見ても400m/sなんだけどWTだと550m/sか...運営はどこの情報をソースにしてるんだろうか
発射時の速度じゃないかい？多分、400m/sってのは平均速度で、発射時は550m/s。
特に調べたわけでもなくただの感覚だけどフリザンテマって他二つに比べて加害力高い感じしない？戦車砲でよく言われてる余剰貫徹力による加害差ってHEAT弾頭にも適用されてるのかな
口径の影響も出ているかもしれんね。他二つは130mmに比べこちらは150mmクラスなので大型
この後も使い比べてみたけどフリザンテマの方が明らかに加害が大きい。余剰貫徹力の影響なのか枝の大口径の恩恵なのかわからないけど俺はフリザンテマメインにするぜ
射程がなぁ…
なんでN型には詳細なコックピット実装されて、メインのNM型のは実装されてないんだよ。ちくせう
9M123Mに変更されて射程が6→10kmになるらしいけど、Ka52とこっちどちらを作るか悩ましい
射程伸びたところで20秒以上身を晒し続けながら誘導しないといけないから正直微妙だと思う。ヴィーフリなら6連射して相手のSAMを打ち消しながら倒せるけどフリザンテマにはそれが出来ないから射程が伸びた恩恵はあまりないんじゃないかな。その上Ka-52と比較してIglaが全く積めないし
性能で悩んでいるなら迷わずKa-52。ただフリザンテマ使ってると射程が微妙に届かなかった！とか射程ギリでヘロヘロで誘導どころじゃない！みたいなことはままあるので、こいつへのバフとしては非常にありがたい。ちょくちょく防がれるヴィーフリと違ってどんな相手でもぶち抜けるからこいつはこいつで楽しいよ〜。
弾速と引き換えに射程を得たフリザンテーマ-VMの使い勝手はどう？
なんか体感逃げられることがが多くなったかなと思ってたが本当に弾速が遅くなってたのか。いつも戦場に近いLZ使ってた自分としてはイマイチですな
PvEだとフリザンテーマはVMになってから当てやすくなったけど、高貫通ってメリットに対して速度やVT無しが劣ってるんよな…
フリザンテーマを撃ってから間髪置かずにヴィーフリを撃つとフリザンに追い付いたヴィーフリが起爆するから注意な！(1敗)
なんで混載したんだ…？
SP問題じゃない？
対戦車ミサイル系は種類ごとのSP変更で弾が2発だろうが8発だろうが同じSPになるはずじゃないっけ？
対空能力は失いたくないけど加害が強い9M123Mは積みたいからとか？
対空と対地を両方こなせるようにでしょ
フル改修したけどホーカムより圧倒的に機動性が低い、ハインドよりマシだけど、操作反応速度がホーカム比で2倍くらい遅い。ホーカムのほうが装備重いのだが…
ka-50系は二重反転？の不安定さ故の機動性の高さあるから、そっちになれるとこいつの機動性結構きついよね。ミサイルから逃げにくい…。
ここは人次第だろうねぇ。俺は二重反転のコレクティブの反応性の悪さと揚力の強さから二重反転系は苦手
雨ヘリにAIM9M追加されたしこいつにもR73来ないかな～
カモフと比べるとガナー・カメラ視点で機関砲撃つとめっちゃチカチカしてつらい…
分かる。その分こっちは俯角が大きいので天板抜き運用は有利なんよね。カモフが同じ位俯角取れてたら多分あっちメインで使ってた
LDIRCCM強すぎるだろ。マジでこの性能で実装したのかよ。複数同時と即時の妨害はレーザー照射式の都合上出来ないはずだから弱体化して欲しかった。
ずっとKa-52の下位互換だったのにこいつ出世したなあ、新SAMのIR?ミサイル片っ端からちょっと回避動作するだけで無効化。開幕SAM狩りが捗るW
中華のトップヘリもそうだからヘリの相手は指令誘導のヤツを使うことになってデッキが対空砲に圧迫される。さっさとナーフして欲しいけどソ連と中国じゃ運営動かないよな。
中華ヘリ君はAKD-10とかいうカッスいAGMが8発しかないんで許してくれや
まぁ中ソ以外でもナーフなんてそう簡単に動かんよ。バフも一緒。環境ぶっ壊しレベルで大暴れすればともかく、ヘリ自体環境不遇な上に新SAM避け出来ても打ちっぱなしすらないコイツで即Nrefとか流石に…
強い弱い以前に史実の性能に沿えば今の性能はおかしいから調整するべき。それにヘリは強い人と弱い人の差が出やすいだけでアパッチですら普通に試合を壊しうる性能持ってるよ。
極論言ったらヘルファイア持ってるだけで｢暴れる｣環境はどの機体だろうかあるんだけどそれを以て、特に12.0以上の戦場において不遇環境であることを否定するのは無理があるよ。ちなみにIRIS-TはLDIRCMを突破できるというバグレポは却下されました、どうせDavid辺りが却下したんだろうが...
あれ、シニアモデレーターなのが手に負えないんだよな…
いまLDIRCM持っているのはこいつとZ-10MEだけか？俺もLDIRCM味わいたいところだけどＸ線にもwikiにも載ってないから誰が持っているか分からん
CLAWSと短Samは電波弾持ってるから完全無効化できるのはマルチビークルSAMの中だとIRISだけかな、LDIRCM持ってないヘリは最悪の場合軒並み棺桶と化すのは正直無念だけど
でもヘリだったら電波弾(ARH)なんてすっと回避できそうなもんだけどな
9Xはどうなんだろうね、あれDL有るっしょ。余裕ぶっこいてると当たるかも？
↑IRISもだが仰る通り9XにはDLあるし何ならIOGも有る。ただ、細かい検証はしてないんで分からんけどLDIRCMに妨害されてる時点でミサイルが目標とは違うナニカにロックを吸われてるような感じになるからDLあっても多分外れる ヘリが地表から60m以上離れて飛んでるなら電波弾が確実に当てられるかも
LDIRCM無くてもF＆F持ちはまだ人権ありそう、両方ない奴は本当に棺桶に...
↑実際棺桶。超低空侵入してSAM潰せるだけの腕があるならともかく
スパイク持ちは辛くなったとはいえピンピンしてるね、トリガトもまぁ……って感じ。カモフは死んだ、(こんな日が来るとは)
StarStreak持ちのApache Mk.1も環境にまだギリギリ乗れてるかな。スパイクとトリガトは生存性こそあるんだがミサイルの加害が相変わらず終わってるからキルが伸びないのが悩みの種過ぎて
こいつのLDIRCMってスパイクにも効果あるんですか？ あるならスパイク持ちLTでヘリ虐める絶頂ムーブが崩壊してしまう…
あるよ
現状SACLOS式かレーダー式のミサイルじゃないと落とせない、VT信管付き砲弾でもいいよ？よほどのアホにしか当たらないけど…
なるほどVT付砲弾なら2S38が居るじゃないか！ …あれ？
HSTV-L＆RDF/LT「任せろ」
現実ならレザー式の弱点として複数同時妨害は不可能なはずなんだが惑星だと…弱体化の余地があるのを喜ぼう
全赤外線帯域対応！全目標同時妨害！最強！ぼくのかんがえたさいきょうのへいき！を公式がやるゲーム
別に従来のビームライディング、SACLOSには相変わらず非力だから言うほどじゃないと思うがな。こいつ対策でフララクも入れなおしたわ
最強語るならIR以外も全無効+F&F搭載してもらわないと最強には程遠すぎる
でも現状惑星のヘリの中で防御機構周りはKA-52と共に最強な分類だと思うよ。火力はF&F持ち連中が居るから何ともだけど
Ka-52の防御機構はどこが最強なの?
MAW標準搭載でKa52もLDIRCM装備じゃなかったっけ？NMだけだっけ？
現状でLDIRCMを持ってるのはMi-28NMとZ-10MEだけ。MAWSとLDIRCMを持ってるだけで戦闘機持ってこられたらどうしようもないNMよりZ-10MEのほうが防御”だけは”最強
Mi-8AMTSh-VN「僕を忘れないでください...」
Ka-52はバグレポでLDIRCM言われてたけど「実際装備してない」で蹴られたからな
LDIRCMバグってる？スパイクもIRIS－Tもなんか当たる
RWRみたくカバーする範囲に穴があるのかね？それか慣性誘導ってのもwikiで見た。
正面はカバー範囲外
あー．．．なるほど
撃つとき以外は脅威目標に横向けながら誘導、索敵が必要やな
俺もさっきドイツヘリで落とした
今のところLDIRCMの範囲内ならIR誘導兵器は全て(？)躱せる訳だし、フレア持ってかずに全てチャフにするのもありなんかな。
正面がLDIRCMの範囲外って使いづらいな… あるだけ強いのは確かだけど、AGMがビームライディングなのもあって誘導しつつ機体傾けるってのがやりづらい。(ただ単にヘリの操縦が下手なのはもちろんだけど）
なんやかんやKa-52でロケットとAGMにロック吸わせつつ攻撃する方がキル取れてしまう()
なんで横向けてるのにIRIST喰らうのか分かんなかったけど、これもしかしたらMAWでフレア散布→ミサイルがLDIRCMの妨害範囲に入る前にフレア検知してIOG+DLになる→この間熱源追尾はしてないのでLDIRCMも効かずそのままIOG+DLで直撃するって感じかも MAW切るかフレア積まないほうが良さそう
そもそも現環境この子はフレアいらない…チャフオンリーで全く問題ない
FFミサイル来るみたいだし、CASの歴史はカモフ時代→Kh-38時代→(束の間のSAM時代)→Mi-28NM時代(New!)って感じになるのかね
射程100kmのミサイルも来るみたいだし、それを使ってMi-28NMとZ-10MEを封殺...と思ったけど、あれってARH誘導らしいんだよな...どうやってMi-28NMとZ-10MEを抑えれば良いんだろうね。
グリペンが使うAGM-65HはTV画像誘導だった気がするけど、最大射程がたしか25kmくらいだっけ？IRIS-Tに加えて更に射程の長いSAMが実装されるとかなんとか言われてるし、AGM-65だと対ヘリに使うには射程が足りるんだろうか...
TV誘導とあとレーザー誘導のやつもあるから。まあ基本DとGだけど。
射程にかんしてはヘリ相手に10km以上なんかから遠投してもどうせSAMにおとされるやろうし、そこまでいらなくない？
🇺🇸🇩🇪🇬🇧🇯🇵🇨🇳🇮🇹🇮🇱AGM-65(A,B,K,H)
🇸🇪RB75(無印はAGM-65B、TはAGM-65K互換)
🇩🇪Flz.Lwf. LB 82(AGM-65B互換)
🇬🇧AJ.168
🇫🇷PGM 500
🇫🇷PGM 2000
🇷🇺🇩🇪🇨🇳Kh-29(T,TD,TE)
AGM-130A(データ上はあるものの、搭載できる機体は今のところない)
🇫🇷AASM 250(SBU 54)
🇫🇷AASM 500(SBU 56)
🇺🇸🇬🇧AGM-65(E,E2,L)
🇺🇸AGR-20(A,B)
🇺🇸AGM-123A
🇫🇷AS.30L
🇩🇪🇬🇧🇮🇹ブリムストーン
🇷🇺🇩🇪🇮🇹Kh-25(無印,ML)
🇷🇺🇩🇪🇮🇹Kh-29L
🇷🇺Kh-38ML
🇷🇺🇩🇪🇮🇹S-25(L,LD)
🇷🇺9M127 Vikhr
一応結構あるにはある、ただ結構な割合が10km前後で自爆しちゃうんだよね…
そもそも画像誘導がLDIRCMに妨害されないというのも変な話なのでその辺も是正される可能性は常にあるね
↑どうしてLDIRCMがTV誘導を妨害できるんだ？LDIRCMは基本不可視光波長の赤外線しか出さないからTVシーカーには何も映らないに何も妨害されないはずじゃない？
LDIRCMの本質はシーカーの破壊なので、光学機器である以上はいかれると思うが…
LDIRCMの本質はシーカーの幻惑じゃないか？航空機搭載でそんな出力の出るレーザーなんて存在するのか？それに初期のDIRCMは放電灯が使われてたみたいだし
LDIRCMがシーカーの破壊を目的にしてるなんてことは聞いたことないな…確かにCCDカメラが光学機器なのは間違いないし、あまりにも強烈な赤外線を浴びればぶっ壊れるだろうけど、シーカーを破壊するために重いクソ強レーザーを積むよかシーカーを幻惑できる程度のレーザーを積むほうが理にかなってるし…
アメリカが研究してたSHiELDっていう自己防衛用レーザー兵器でもF-16の300ガロンタンクサイズだし3つ上の葉の勘違いだと思いたいんだよね、まあヘリに搭載可能なレーザータレットのサイズでシーカー破壊出来ないのは確かだと思う
そのF&Fミサイル、合計4発しか積めないし射程は14.5kmあるけどぶっちゃけ8km以上あっても影響あるのは敵ヘリにぶん投げるときぐらいだしどうせDLもLOALもBalancedで実装されないからSAMに迎撃されて終いよ。
新SAM使った事ある？まあ実装されて間も無いからってものあるけど、敵SAMのミサイルとかが大量に映ったり対地ミサイルが飛んできてるのがわかって迎撃しようとしても別目標がレーダーに映ったらリストが入れ替わってどのミサイルにミサイル撃てたか分からなくなるからミサイルを迎撃するのって難しいんよ
一応CLAWSは開発して使ったけどレーダーに映るミサイルの向きがアテにならないし大量のミサイルが飛んでてどれがどれだかわかりにくいというのは実感があるところではある。でも最大搭載数が4発となるとかなり限定的だし飛翔速度も遅いLMURなら対策は可能だと思う。最大搭載数8発で速度も速いZ-10MEのCM-502KGを迎撃しろと言われたら漏れが出て無理だと思う。あと結局DIRCM持ってるならSACLOSのSAMが出てくるわけでそれからしたらミサイル迎撃はより現実的な話になるしね。
PARS3使った経験からするとFFで4発だから正直そこまで暴れられはしないと思うな。FFは当たりどころの微調整出来ないから撃破までに2-3発必要になりやすい。(ワンパンできる炸薬量だったら別だけど。)射程長いのもSACLOSミサイルによる迎撃とトレードオフなところあるし。FF+DIRCMでヘリの中でダントツに動きやすくなるのは間違いない。
この子のLDIRCMの範囲は真正面以外なら無効化できるんですか？
大体そんな感じ ただ色々偶然が重なるとかすると範囲内でも貫通されることはある
LMURの性能。実機写真だと2-4発しか見たことなかったけど、まさかの8発搭載。（内側のパイロンにもATGMミサイル詰めたのね…）SPは400。
誘導・飛翔性能:10kmは軽く超えて飛ぶ。ただ肝心の光学系が10km前後でロックが怪しくなり、ミサイルのシーカーも中々ロックしてくれなくなるので射程を活かすのは難しいか(ポッド類もない)。飛翔中はKh-38よろしくずっとモーターが燃焼しているので目立ってSAMに迎撃されやすそう。
ちなみにwikiに記載されている"second mode"による発射後にプレイヤーがロックした目標に飛ぶ的機能は、それらしいプレイをしたものの再現できなかった。誘導方式見るとKh-38のGNSSで座標だけ指定してのFFができそうな感じするが…。ヘリだとGNSSの使い方がわからんかった。(視界の安定化の赤枠じゃダメっぽい)
威力:イマイチ不明。テストドライブ8kmの一で撃つと高確率でワンパンだったけど、3kmくらいの距離で撃つと着弾角の問題かHit多し。炸薬は一般のATGMの数倍はあるものの、TNT換算20kgでkh-38とかには遠く及ばない炸薬+非タンデムでなので、トップMBTsにどこまでワンパンできるかはなんとも言え無さそう。
HEAT系じゃなくて、SAP-HEだから確殺力も高そうやね。スペックシート通りの性能なら、頭一つ抜けて強くなりそうね
(多分)対抗馬のEアパッチのJAGMに比べて射程がわずかに劣る代わりに速度3倍炸薬量4倍…無茶苦茶すぎる…
速度は劣るんじゃないか？ステータスカードにはまだないけどWikipediaだと230m/sだし。あと同じSAP-HEのマベGと比べると重量3分の１、炸薬２分の１だから確殺力以前に貫通できるか不安だな。
なんというか、昔のカモフを思い出すヤバさだよね…
自分だけ陸戦しないソ連HEATはモジュールに吸われることによる不安定性で、SAP-HEはHE弾みたく装甲厚とこ当たったら貫徹足らずショボタメって感じなんかね？
3↑速度はM0.9で300m/s、ヴィーフリとかフリザンテマと比べると大分遅いけど、ATGMの中では平均的ってとこかな？
そういえばm/s表記でしたねえ…急にM0.9とか言われたら他のよりも速い＝他のが300〜400km/hだから3倍くらいかな！って頭悪い間違いしてました…
速度3倍ってシャアかよｗ普通にJAGMが340m/sだから速度では負けてると思う
誘導方式を見るに、障害物で一度失探しても、再補足してくれそうなのはPARS,Spikeにはない強みですね。ヘリだと唯一かな？奥のヘリパッドから撃つと着弾までに障害物に遮られえる機会は増えるから、結構シナジーありそう。
アパッチの方はIOGはあるみたいだけど、GNSSはないね。この差が響くかは微妙だけど。忘れられがちだけど中華のZ-10にも来てまっせ…
でも中華の方は炸薬少ないから差別化は出来てる感じはする
新ミサイル追加は大変けっこうでございますがコイツのIフィールド念動磁力フォース防御は変更ないの？
データマイン追ってるけど今んところ変更の記載はないね 真偽不明だけど米のAH-64Eよ持ってるって噂を見た事あるし、もし事実ならLDIRCM持ちヘリがいよいよ惑星のスタンダードになるってことだよね あってもSACLOSで落とせるのは変わらずだけど
Thx。あるモノを実装するのは全然かまわんのだけど超性能で実装してツエーすんのは気に入らんな
しれっとイグラ16本搭載可能になってて草 LMURと混載しろってことか
数ヶ月ぶりに乗ったらレーザー警報装置が全く機能しないんだけど角度制限追加されたんかね？前までは正面からもレーザーちゃんと拾えてたんだけど
こいつは64Eとは違って、アプデ後同じ機体でF&F使えるようになるのか？
Yes,ただどちらかというと本来ならこいつの実装時から使えてもよかった武装がようやく追加されたような感じ。Ka-52のほうは無印には運用能力無いっぽいので64EみたくKa-52Mが別機体で実装されると思う。
なるほど、サンクス。もうちょいで開発終わるから、新要素がすぐ使えるのは嬉しいね
アプデでFF来るから触れてみたけど、ヘリの改造がありえないほどつまらん。陸RBだとそもそもミサイル開発までお荷物だしECは余りにも作業ゲーすぎて苦痛。効率のいい改造法とかあるんか？
ブランチマイニングみたいに淡々と出来れば越したことはないんだけどね。ヘリPvE無理ならGE砲一択なのは昔から変わらんよ
結局ヘリ改修の話題って定期的に出るけど、PvEかその時間を金で買うって意味でもGE砲って話になるよね
ECは倍率高めのSLブースター付ければアニメ見ながら出来るお手軽金策になるし、最低限の装備だけGEで飛ばしてEC回すのが精神衛生的にもお財布にも優しいと思われ