M4A3E2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M4A3E2
トラ１Ｈ（ＢＲ5.7)と同格では絶対ない。
でも正直1VS1で5.7虎とカチあって負けるのは想像できないけどね。ジャンボは駆逐戦車レベルのアホ貫徹がなくキューポラみたいな抜ける箇所があれば基本相性勝ちできる(このBR帯に居る長砲身車体格下中戦車は虐殺できる)
低速で走って車体フリフリしながらAPCRとM2で足潰すなり砲身潰すなりして側面取ってAPCBCズドン。シャーマン特有の一軸スタビが効いてくる。良い戦車よ。
なるべく車体は隠しとこうね(Hが相手なら早めにキューポラ撃ちで砲手潰しとくとなおいい)
こいつ昔は5.7だった虎Eを相手に暴れた事もあるから…今でもAPCRを撃ちまくって砲身潰しして装甲ゴリ押しで突っ込んできたり、周囲の貫通力不足で真正面から対抗可能なのが減って戦列組んでゴリ押す事が出来る位には虎より装甲で強い。
弾が割と落ちるせいでキューポラ精密射撃が難しいし、一発目外すと後退が遅いせいで敵とジリ貧合戦に個人的にはT1E1とか長砲身M4の方がサクサクキルできる...立回りとか上手い人は安定するんだろうけど、うまいやつは何使っても強いからなぁ
キル取るなら圧倒的に76持ちのやつだよ普通に。ジャンボはヘイト稼いで前線押し上げて、キルアシとれればそれでいいって車輌。
ティーガーの機銃口って弱点じゃないの？キューポラ隠れてるときに狙ってるんだけど全く抜けない
流石に少しでも傾けられてると無理。大人しく砲身と履帯割ってはめ殺しにしよう
傾けられてるとってかあそこ122mmすら吸収しねえか狙うとこじゃないと思う
ドイツの車体機銃部って他国は穴開けてカバー嵌める程度だけどとことん弱点嫌うからか周囲を追加の装甲で囲って薄い部分が狭い上にピンポイントで狙えないと寧ろ硬い（改良キューポラとかドライバー用の覗き穴とかもそう）
まじかよ。こっちは機銃口弱点なのに…
でもガチガチの虎2車体は機銃孔狙うしかないパターンも結構あるよね
虎Iの場合は高貫徹長砲身で車体垂直部狙ってる時にもドライバーの覗き穴や機銃部に防がれる事があるから嫌い、パンターの場合は下手に開口穴狙うより球体カバーの頂点狙った方が貫通したりする
虎1の車体正面狙う時って嫌な緊張感あるよな。
機銃口が弱点はドイツプレイヤーの嘘みたいなもんやぞ
チャーチルの後に乗るとめちゃくちゃ快適だわ。抜けたら撃破取れるし、側背面奇襲も出来る。追撃も撤退も出来ない鈍足紅茶戦車に比べて味方のために装甲を活用出来ることも多い。
そりゃBR比でチャーチル(Ⅶ)は遅すぎっから……でもTOG2とかT95とかトータスに乗ればチャーチルはマシだった…って思えるようになるよ
Togやトータス、ブラックプリンス、T95、マウス辺りにも乗っているけど火力があるから乗っていてそこまでストレスないんだよね。けどチャーチルは遅い癖に火力低いからなぁ。チャーチル7ベースのAVREは戦後製造でセンチュリオンAVREと同じ砲のはずだから実装されたらこの車体でも楽しめそうだなぁって思ってる。
TOG2はむしろ火力と後退速度でチャーチルよりマシだよ…ABで事前にフェイントかまして爆撃から一応逃げ切れる事が出来るので。
ジャンボは機動性を活かして裏取りや奇襲ができるのがいいけど味方と群れながら前線を押し上げるならチャーチルⅦの方が好きだ。機動性が必要な戦術でもないし火力も炸薬やAPCRよりBRの低さの方がありがたい。
味方と足並み揃えられたらチャーチルは前線の押し上げにかなり貢献できるよね。クロコダイル分隊でISU-152やアハトラが待ち構えていところを突破した時は気持ちよかったな。ただ、野良の人相手に足並みを揃えるのは機動力の関係で難しいと感じたんだよね。その点ジャンボなら味方と足並みを揃えやすい機動力があるから装甲を活かした前線の押し上げもしやすいと感じたな。拠点防衛ならチャーチルでもいいんだけどね。
パンターDが5.3でこいつが5.7？ガイジンは惑星エアプだろ！こいつ乗ってると6.7マッチしかしなくて泣く
そもそもボトムで重戦車として出すのがおかしい
ヤークトティーガーとかフェルディナントとかきたらもうなすすべないよね
ボトムで重戦車を出してはいけない(n回目)
(6.7ばっかだから出す機会がなくて困るってことでは…？)
気合いで出して戦果あげんだよ上等だろ！真面目な話だとコイツ下手に下げると格下を根絶やしにするほど暴れかねない(悲惨な歴史)から仕方ない
まあそれはそう、マッチングの問題よね
シャーマンジャンボってBRが低かった頃はそんなに強かったんですか？
昔は4.7だった時代があってな…もう地獄よ、地獄
BR4.7時代を知るプレイヤーが口を揃えて地獄だったと語るあたり、よほど強かったんだなぁ...
自分が3.7～4.3あたり乗ってる時に4.7時代のジャンボと相対したら基本絶望しかなかったぞ。プラ組んだジャンボ小隊が装甲で弾きまくって圧殺してくるから
4.7時代はマジで絶望。機銃口しか抜けなかったし草はってたら倒せなかった
パンター相手には抜けないし抜かれる。5.7だからほとんど6.7のフルボトムひくし、ヤークトティーガー、フェルディが出てきたら泣くしかない。砲身割ろうが側面に回り込もうとすると他の敵にやられるし
パンター相手、抜けないはともかく抜かれることってそんなあるか…？(ヤク虎/フェルディと出会った時はその通りだけど、さっきも言ったようにボトムで重戦車は出すもんじゃない) 追記:もし真正面で受けてるなら、軽く、かる〜く昼飯を取るか、履帯裏を障害物で隠した昼飯をするべき
撃つ側の意見だが、至近距離なら砲塔防楯下がAPCRでなくても抜ける上に高確率でワンパンだから砲塔も小刻みに降ると良い。パンター側は砲身割られない限りゆっくり狙えるわけだし
パンター相手に負けるって自分はよっぽどじゃないと無いから弾受ける姿勢とかもうちょっと考えた方がいい
それ単独行動して孤立してるよね？ジャンボは単独でどうにかする重戦車では無いぞ…タイマンなら単独は良いけど。
車体は普通に抜かれるって言ってるけど真正面に真っすぐ受けたりしなきゃ早々抜かれないしAPCR使って砲塔抜いて正面から単独で倒せるぞどうやっても手数は掛かるが他の車両のイメージもあるんだろうけど正直ジャンボはAPCR有効活用しないとまともに戦えないぞ
スタビあるんだから早撃ちで砲か履帯潰せばいいのに。車体は10度でも傾けとけば機銃孔以外は抜かれない
正面からかち合うなら負ける要素が少なすぎる....車体フリフリしならがらパンター解体ショーすればいいやん
1:パンターが得意とする遠距離合戦を先ずしない事 2:ジャンボかシャーマンか分からなくする為に草で隠す事。特に機銃口と防楯 3:車体を浅くても傾ける事
中戦車寄りの運用が好ましい。BRTOPを引かない限りは最前線で手放しで戦う事は滅多にない。KV1Eと同じ運用でいいや…と安直な考えと発想で使わない事
5:ジャンボが最も得意とする市街地戦の近距離戦に置いても彼我の砲性能を考慮し相手が高貫通砲持ちの戦車の場合、砲身を潰す事を忘れない事 6:裏取りにしてもなるべく単独行動は控える事 以上。自分が処理出来る優位に立ち回れる得意な戦車が一体マップの何処にいるのか考えて行動方針を決めるようにするか自分が装甲がペラい戦車を使っている時はこうしているという事を逆手にとった行動や昔ジャンボにやられて嫌だった記憶をなぞった行動をしなされ
サポートしか出来なさそうと消えたコメントで言っていたので追記すると、砲身を割ったら接近して側面に回り込んで弾薬庫をワンパンすればいい。車体を揺らして狙わせないようにしてくる場合は履帯を切るのを優先すると良い。周りに敵が居たらそっちの敵も砲身を割って無力化した後順次撃破していけばいい。砲身を割ったら生殺与奪権はこちらにあるのでインファイトを優先する必要がある訳だ。遠距離戦は絶対しないように
APCRが終わったジャンボは最強です。スコア3947だせました！合衆国万歳！
こいつの機銃口おまねこ抱き枕で隠してる奴居て天才かと思った。
個人的には見かけた中ではこれが天才で最強だったわ。逆側にヘルメットで偽の機銃口作ってんの…見かけた時爆笑しながらスクショ取った。
再現だけど、こんな感じだったｗ
あっ（察し）天才ってそういう……これはまぁ…なんと言うかそういう…ご立派な……草
なんと女々しい…パットン将軍が見たら憤死待った無しでは？創意工夫の限りを尽くしてて草
まぁでもオスだしほら･･･
抱き枕を上下逆にした方がご立派が元気になって良いのでは？
わたしもそれやってるな、ヘルメットで擬装して機銃口におまねこつけて白数字でモザイクアートして車幅錯覚と抱き枕目立たなくするってやり方してる
こいつと長砲身シャーマンの見分け方ってある？
防楯形状
ちょうど76ジャンボで昔そういう話題になったことがあった。画像比較もあるぞ。
長砲身76mmはほぼほぼマズルブレーキ付いてるからそれで見分けよう
アプデ後jumboの真正面の機銃口じゃないところ真っ正面で抜かれるから注意
バグってｺﾄ？いつもの謎判定じゃなくて
試作パンターだと交戦距離が短くなるからこの子と市街地で対峙する事があるんだけど、角地で出会うと互いに車体が柔いからなかなか顔を出さないのでかなり沼る
よく海外の惑星実況動画とかでコイツの機銃口を草で隠して、反対側にヘルメットの装飾品を置いて偽の機関口を作っているのを見掛けるけど、実際に引っかかるもんなの？
反射的に撃つ人はいるかもしれないし、不意の遭遇戦で機銃口こっちだっけ？って発砲が遅れる可能性があるかもしれない。まぁ引っかかったら御の字のお守りみたいな
反対に置くよりちょっとずらして置いたら効果的なんでないかな
バカじゃない限り引っかからない
RBの場合は少し高さ変えてヘルメット置くと擬装だとわかっても機銃の正確な位置が咄嗟にわからなくなるから効果はある
機銃口を隠しても無駄ってレベルの人なんか10人に1人いたらいい方だから。引っかかるわけないと言う人は草と車体フリフリで機銃口外してキレ散らかした経験のあるタイプ、高度な情報戦で効果的な偽装を隠匿するのだ。
引っかかるとは思ってないけど、「ああ偽物の機銃口作ってるのね」の判断に0.数秒の思考リソースが取られるってだけでもやる意味あると思う
機銃口を偽装してからやってみたら敵のM-51が偽機銃口を撃ってきてたし多分効果はあるんだと思う HEATで普通に撃ち抜かれたけど…
（普通に操縦手狙ったか、アメリカが砲手向かって左のこと忘れて撃っただけなのでは）
そもそも砲手どっちとか弱点どことかちゃんと考えてプレイしてる人が少ないからね()
ボトムしか引けなくて悲しい…そしてハルダウン合戦の対面にいるM51とヤクパン…倒せる敵がT34かオープントップしかいねぇ笑
こいつの装甲どうなってんの？ ほかの戦車が近くで弾薬庫爆発したら巻き込まれて吹っ飛ぶとか軽戦車のほうがマシなレベルじゃん
コイツは正面カッチカチの代わりに、履帯裏は異様な薄さなので……それとその弾薬庫爆発した戦車がパンター系列なら多分コイツは悪くない(パンターの弾薬庫の爆発は何故か異様に威力が高く、並の小型爆弾程度の破壊力がある)
最近変になってるからそっち（バグ）かも知れない…四号F2をブルムベア使って至近で撃ったら何故か自分も爆散したのでちょくちょくおかしい
異様な薄さといっても素シャーマンと同じ38mmはあるんで運が悪かっただけじゃないかな
履帯上の裏装甲が薄いから爆弾には弱い、けどS虎で近くの敵撃ったら以前はモジュール破損位だったのが自分も死んだから炸薬の加害がおかしくなってる可能性は有るかもしれない
パンターそんなことになってんのか、ただ四駆とか34-85相手でも死ぬことある（パンターほど頻発しない）からそれだけじゃなさそう。正直敵よりも横に来る味方のほうが怖い
パンターは昔からで他の車両に関してが最近かな？四号戦車で何故か爆発したのはここついニ・三日前だけどイミフだった…
この子で履帯にぶっ刺さるほどの超至近距離でドイツの1t爆弾くらったことあるけど、２回横転しながら何故か両側の履帯切れただけで済んだことあります。異次元装甲なのは間違いない！
ティーガーH1と三突Gに正面から砲塔抜かれたんだけど何だこれ。一撃爆散だしAPCRじゃないぞ
被弾分析はしてみた？
ターレットリング抜かれたんじゃない？
H1は砲塔天板と首元が貫徹される、三突は榴弾砲なら砲塔付け根に喰らうと車体天板から加圧入る
Pｚｇｒ39だとたぶん車体貫徹できるよ
ありがとう、防護分析みても十字線赤いままでわかんなかったよ。デスカメラでみえたのは向かって防盾右上、ライトみたいなのの下くらいの位置だったな…三凸は榴弾砲じゃないやつだった。IS1と玉入れして遊んでた時首元刺されたのはわかったんだが…まあ芥子粒みたいな距離でも一発で弱点あててくるのがわんさかいるゲームだし運が悪かったと思っておくかな
今更何言ってんだって話だけど、こいつのAPCRってISのドライバーズハッチ抜けるのな。キューポラ抜いたあと暇になるシチュエーション多かったから、正面向いてる時限定とはいえやることできて助かった
機銃口はともかく砲塔上面の75mm kwk40が抜ける場所にねじ込まれるのがわりと対策しようがない。
どうせパンター砲はじけたところでセンチュには逆立ちしても勝てないんよね。あいつキューポラもないし砲塔正面130㎜ぐらいあるし。まぁ乗ってる人クッソ少ないけど。
まだ未改修なのに15戦乗って全てフルボトムなのおかしいだろ!!抜かれる装甲に抜けない火力。ストレス溜まるわ。
どの重戦車もボトムで活躍しづらいうえにこいつは装甲が取り柄だからボトムは出さないに限るよ。
装甲タイプの重戦車ボトムで出すなって
マップ相性やマッチングによって出す車両変えなきゃいけないんだけど、まぁでも特定の車両に乗りたいときに相性悪い状況ばかり引くのもあるから悪しざまに言う気にはならん。ボトムで出すのは推奨しないんだけど…他の同レートもM4A3(76)WとM36だからなぁ…
M36で市街地入りたくないからボトムで出す事もよくある
ABだとまず6.3、運が良ければ6.0みたいなマッチングだからなぁ。もう慣れたからフルボトムでも普通に出してるけど
諦めずに昼飯とカチカチ頭で耐えるんだ！（まぁその場合足元抜かれてビックリ箱するんだけど）
ソ連の85mm砲使ってる時にこいつ真正面から来ると絶望すぎる。こっち抜ける場所ほぼ無い(移動しながら来られると当たらん)のに、ソ連は正面にデカい弱点多すぎて結構抜かれてやられる。T-44乗ってても正直相手したくない
75ジャンボに抜かれることなんてなくない？履帯と砲身のことはあるけど、T45(APCR)使ってもたぶんT-44の正面は抜けない(キューポラは例外)と思うけど…(76ならともかく)
機銃口もポラも抜けるし85でジャンボに負けるのは下手なだけだろ
逆にジャンボ使ってる身としてはt-44は嫌いかも。正面抜けないし足速いし。85mmはなんかたまに抜いてくる印象？弾次第なんかな？ただ孤立気味＆あんまり足生かさないプレイヤーだと機銃とスタビ生かして34-85にしろ44にしろインファイトで足切り砲潰し易々とできるのでなるべく動き続けると勝ちやすいかも。
T–44相手だと足速いし全周そこそこ硬いし車高低いから履帯切って砲身壊して無力化がやりにくいんだよな。しっかり動いてくる相手は初弾で履帯か砲身割れないと回り込まれてやられやすい
チャーチル7ほどではないにせよ味方依存だなあ。紅茶と違って強いことには強いけどKVや虎、禿と違って格下にも抜かれる弱点がデカくて乗りづらい。チャーチルのクセでまず履帯切ってたけど防御に信用おけないから砲身優先が良いね
次回のアプデで各国にばら撒かれるBR4.0のM55 203mm自走榴弾砲に車体正面をぶち抜かれるので昨今ですら自走砲だらけで相対的に弱体化していたのにもはや存在価値が問われる事態に……
しかも今まではこっちから敵を視認できてたけどM55は稜線越しに曲射してくる可能性が出てるしなぁ。
もう散々言われてるけどごめん、酷すぎる。パンターはおろかソ連85mmですら正面貫徹してくるのに榴弾砲ばら撒きでエサ同然。砲もカスだから5.7から下げてくれ頼む…
ハゲ7と同じような貫徹と装甲で5.7っておかしいよ。そもそも4.7のチャーチルですら特段強みもなくサンドバッグなのに。
好きな戦車だから頑張ったけどこっちが先にハゲそう。米英重戦車はおやつ。
そうそう僕らは独ソのおやつだよね
これ
🐌「虎やKVを虐めたからダメです。5.7で苦しんでいてください」 虎H1相手なら圧勝できるけど全身硬いソ連戦車やたまに車体正面抜いてくるパンターはキツイよね
今のAPCR虎1の防楯すら全然抜けないことあるから圧勝できない…一発目ミスれば機銃口をｱﾊﾄｱﾊﾄされる
残念だが過去散々暴れ回ってぶち壊した挙句にここですら乗り手が煽り散らかしたので…下げたらまたクラン分隊が戦場を荒らしまわるだろうし無理だね、上がって下がってまた暴れたから上がった。
たしかにコブラキングと黒クソ猫でアメリカかなり進んだなぁ…戦中BRに戦後榴弾砲ばら撒いたのはジャンボのBR下げる為の布石だって信じてる
軍票で売られてなかった当時の草(6個入り)てんこ盛りで機銃隠しといて側面取れとかいってたカス共息してるかな
側面取れ（不壊オブジェクトで防護済み）というクソゲー…あれほんと許さねぇ！側面行っても側面にもジャンボというガチのクソゲーだし。
今だと草剥がれやすいし正面からぶち抜ける大口径増えたからRB5.3ならギリ許容範囲だと思うんだ
RB試合終盤の対空砲ラッシュに出せばかなり活躍できるね…
実際、終盤対空砲か序盤軽戦車相手に威張るしかない。格下軽戦車でも正面抜いてくるけど…
個人的には格下のパンターにほぼ一方的にやられるのがきつい。下手すりゃラングじゃない方の四駆にすら撃ち負けるし……
昔はopだったのに今や見る影もないなぁ 残念
トップマッチでかつ近距離での戦闘が起こりやすいマップじゃないと活躍できないからね…
ケーリアンワイ、中距離のこいつを初弾で爆散させ困惑 かわいそうすぎる
どこ撃ったか知らんけど側面上部76mmで履帯裏なんて38mmしかないから強化後のケーリアンなら普通に殺せるでしょ
それがかわいそうってハナシ 仮にも重戦車じゃん
ARL-44、AMX-50系「そんな・・俺らは重戦車じゃないんだ・・悲しい・・」
ケーリアンだったら虎は愚かスパバやパーシングジャンボですら側面取ったら抜けるから…正面からならほぼ抜かれないからまだ重戦車してるよ
こいつをずっとイージーエイトだと思ってた自分が恥ずかしい...エイトすら入ってないのに
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トラ１Ｈ（ＢＲ5.7)と同格では絶対ない。
でも正直1VS1で5.7虎とカチあって負けるのは想像できないけどね。ジャンボは駆逐戦車レベルのアホ貫徹がなくキューポラみたいな抜ける箇所があれば基本相性勝ちできる(このBR帯に居る長砲身車体格下中戦車は虐殺できる)
低速で走って車体フリフリしながらAPCRとM2で足潰すなり砲身潰すなりして側面取ってAPCBCズドン。シャーマン特有の一軸スタビが効いてくる。良い戦車よ。
なるべく車体は隠しとこうね(Hが相手なら早めにキューポラ撃ちで砲手潰しとくとなおいい)
こいつ昔は5.7だった虎Eを相手に暴れた事もあるから…今でもAPCRを撃ちまくって砲身潰しして装甲ゴリ押しで突っ込んできたり、周囲の貫通力不足で真正面から対抗可能なのが減って戦列組んでゴリ押す事が出来る位には虎より装甲で強い。
弾が割と落ちるせいでキューポラ精密射撃が難しいし、一発目外すと後退が遅いせいで敵とジリ貧合戦に個人的にはT1E1とか長砲身M4の方がサクサクキルできる...立回りとか上手い人は安定するんだろうけど、うまいやつは何使っても強いからなぁ
キル取るなら圧倒的に76持ちのやつだよ普通に。ジャンボはヘイト稼いで前線押し上げて、キルアシとれればそれでいいって車輌。
ティーガーの機銃口って弱点じゃないの？キューポラ隠れてるときに狙ってるんだけど全く抜けない
流石に少しでも傾けられてると無理。大人しく砲身と履帯割ってはめ殺しにしよう
傾けられてるとってかあそこ122mmすら吸収しねえか狙うとこじゃないと思う
ドイツの車体機銃部って他国は穴開けてカバー嵌める程度だけどとことん弱点嫌うからか周囲を追加の装甲で囲って薄い部分が狭い上にピンポイントで狙えないと寧ろ硬い（改良キューポラとかドライバー用の覗き穴とかもそう）
まじかよ。こっちは機銃口弱点なのに…
でもガチガチの虎2車体は機銃孔狙うしかないパターンも結構あるよね
虎Iの場合は高貫徹長砲身で車体垂直部狙ってる時にもドライバーの覗き穴や機銃部に防がれる事があるから嫌い、パンターの場合は下手に開口穴狙うより球体カバーの頂点狙った方が貫通したりする
虎1の車体正面狙う時って嫌な緊張感あるよな。
機銃口が弱点はドイツプレイヤーの嘘みたいなもんやぞ
チャーチルの後に乗るとめちゃくちゃ快適だわ。抜けたら撃破取れるし、側背面奇襲も出来る。追撃も撤退も出来ない鈍足紅茶戦車に比べて味方のために装甲を活用出来ることも多い。
そりゃBR比でチャーチル(Ⅶ)は遅すぎっから……でもTOG2とかT95とかトータスに乗ればチャーチルはマシだった…って思えるようになるよ
Togやトータス、ブラックプリンス、T95、マウス辺りにも乗っているけど火力があるから乗っていてそこまでストレスないんだよね。けどチャーチルは遅い癖に火力低いからなぁ。チャーチル7ベースのAVREは戦後製造でセンチュリオンAVREと同じ砲のはずだから実装されたらこの車体でも楽しめそうだなぁって思ってる。
TOG2はむしろ火力と後退速度でチャーチルよりマシだよ…ABで事前にフェイントかまして爆撃から一応逃げ切れる事が出来るので。
ジャンボは機動性を活かして裏取りや奇襲ができるのがいいけど味方と群れながら前線を押し上げるならチャーチルⅦの方が好きだ。機動性が必要な戦術でもないし火力も炸薬やAPCRよりBRの低さの方がありがたい。
味方と足並み揃えられたらチャーチルは前線の押し上げにかなり貢献できるよね。クロコダイル分隊でISU-152やアハトラが待ち構えていところを突破した時は気持ちよかったな。ただ、野良の人相手に足並みを揃えるのは機動力の関係で難しいと感じたんだよね。その点ジャンボなら味方と足並みを揃えやすい機動力があるから装甲を活かした前線の押し上げもしやすいと感じたな。拠点防衛ならチャーチルでもいいんだけどね。
パンターDが5.3でこいつが5.7？ガイジンは惑星エアプだろ！こいつ乗ってると6.7マッチしかしなくて泣く
そもそもボトムで重戦車として出すのがおかしい
ヤークトティーガーとかフェルディナントとかきたらもうなすすべないよね
ボトムで重戦車を出してはいけない(n回目)
(6.7ばっかだから出す機会がなくて困るってことでは…？)
気合いで出して戦果あげんだよ上等だろ！真面目な話だとコイツ下手に下げると格下を根絶やしにするほど暴れかねない(悲惨な歴史)から仕方ない
まあそれはそう、マッチングの問題よね
シャーマンジャンボってBRが低かった頃はそんなに強かったんですか？
昔は4.7だった時代があってな…もう地獄よ、地獄
BR4.7時代を知るプレイヤーが口を揃えて地獄だったと語るあたり、よほど強かったんだなぁ...
自分が3.7～4.3あたり乗ってる時に4.7時代のジャンボと相対したら基本絶望しかなかったぞ。プラ組んだジャンボ小隊が装甲で弾きまくって圧殺してくるから
4.7時代はマジで絶望。機銃口しか抜けなかったし草はってたら倒せなかった
パンター相手には抜けないし抜かれる。5.7だからほとんど6.7のフルボトムひくし、ヤークトティーガー、フェルディが出てきたら泣くしかない。砲身割ろうが側面に回り込もうとすると他の敵にやられるし
パンター相手、抜けないはともかく抜かれることってそんなあるか…？(ヤク虎/フェルディと出会った時はその通りだけど、さっきも言ったようにボトムで重戦車は出すもんじゃない)
追記:もし真正面で受けてるなら、軽く、かる〜く昼飯を取るか、履帯裏を障害物で隠した昼飯をするべき
撃つ側の意見だが、至近距離なら砲塔防楯下がAPCRでなくても抜ける上に高確率でワンパンだから砲塔も小刻みに降ると良い。パンター側は砲身割られない限りゆっくり狙えるわけだし
パンター相手に負けるって自分はよっぽどじゃないと無いから弾受ける姿勢とかもうちょっと考えた方がいい
それ単独行動して孤立してるよね？ジャンボは単独でどうにかする重戦車では無いぞ…タイマンなら単独は良いけど。
車体は普通に抜かれるって言ってるけど真正面に真っすぐ受けたりしなきゃ早々抜かれないしAPCR使って砲塔抜いて正面から単独で倒せるぞどうやっても手数は掛かるが他の車両のイメージもあるんだろうけど正直ジャンボはAPCR有効活用しないとまともに戦えないぞ
スタビあるんだから早撃ちで砲か履帯潰せばいいのに。車体は10度でも傾けとけば機銃孔以外は抜かれない
正面からかち合うなら負ける要素が少なすぎる....車体フリフリしならがらパンター解体ショーすればいいやん
1:パンターが得意とする遠距離合戦を先ずしない事
2:ジャンボかシャーマンか分からなくする為に草で隠す事。特に機銃口と防楯
3:車体を浅くても傾ける事
中戦車寄りの運用が好ましい。BRTOPを引かない限りは最前線で手放しで戦う事は滅多にない。KV1Eと同じ運用でいいや…と安直な考えと発想で使わない事
5:ジャンボが最も得意とする市街地戦の近距離戦に置いても彼我の砲性能を考慮し相手が高貫通砲持ちの戦車の場合、砲身を潰す事を忘れない事
6:裏取りにしてもなるべく単独行動は控える事
以上。自分が処理出来る優位に立ち回れる得意な戦車が一体マップの何処にいるのか考えて行動方針を決めるようにするか自分が装甲がペラい戦車を使っている時はこうしているという事を逆手にとった行動や昔ジャンボにやられて嫌だった記憶をなぞった行動をしなされ
サポートしか出来なさそうと消えたコメントで言っていたので追記すると、砲身を割ったら接近して側面に回り込んで弾薬庫をワンパンすればいい。車体を揺らして狙わせないようにしてくる場合は履帯を切るのを優先すると良い。周りに敵が居たらそっちの敵も砲身を割って無力化した後順次撃破していけばいい。砲身を割ったら生殺与奪権はこちらにあるのでインファイトを優先する必要がある訳だ。遠距離戦は絶対しないように
APCRが終わったジャンボは最強です。スコア3947だせました！合衆国万歳！
こいつの機銃口おまねこ抱き枕で隠してる奴居て天才かと思った。
個人的には見かけた中ではこれが天才で最強だったわ。逆側にヘルメットで偽の機銃口作ってんの…見かけた時爆笑しながらスクショ取った。
再現だけど、こんな感じだったｗ
あっ（察し）天才ってそういう……これはまぁ…なんと言うかそういう…ご立派な……草
なんと女々しい…パットン将軍が見たら憤死待った無しでは？創意工夫の限りを尽くしてて草
まぁでもオスだしほら･･･
抱き枕を上下逆にした方がご立派が元気になって良いのでは？
わたしもそれやってるな、ヘルメットで擬装して機銃口におまねこつけて白数字でモザイクアートして車幅錯覚と抱き枕目立たなくするってやり方してる
こいつと長砲身シャーマンの見分け方ってある？
防楯形状
ちょうど76ジャンボで昔そういう話題になったことがあった。画像比較もあるぞ。
長砲身76mmはほぼほぼマズルブレーキ付いてるからそれで見分けよう
アプデ後jumboの真正面の機銃口じゃないところ真っ正面で抜かれるから注意
バグってｺﾄ？いつもの謎判定じゃなくて
試作パンターだと交戦距離が短くなるからこの子と市街地で対峙する事があるんだけど、角地で出会うと互いに車体が柔いからなかなか顔を出さないのでかなり沼る
よく海外の惑星実況動画とかでコイツの機銃口を草で隠して、反対側にヘルメットの装飾品を置いて偽の機関口を作っているのを見掛けるけど、実際に引っかかるもんなの？
反射的に撃つ人はいるかもしれないし、不意の遭遇戦で機銃口こっちだっけ？って発砲が遅れる可能性があるかもしれない。まぁ引っかかったら御の字のお守りみたいな
反対に置くよりちょっとずらして置いたら効果的なんでないかな
バカじゃない限り引っかからない
RBの場合は少し高さ変えてヘルメット置くと擬装だとわかっても機銃の正確な位置が咄嗟にわからなくなるから効果はある
機銃口を隠しても無駄ってレベルの人なんか10人に1人いたらいい方だから。引っかかるわけないと言う人は草と車体フリフリで機銃口外してキレ散らかした経験のあるタイプ、高度な情報戦で効果的な偽装を隠匿するのだ。
引っかかるとは思ってないけど、「ああ偽物の機銃口作ってるのね」の判断に0.数秒の思考リソースが取られるってだけでもやる意味あると思う
機銃口を偽装してからやってみたら敵のM-51が偽機銃口を撃ってきてたし多分効果はあるんだと思う HEATで普通に撃ち抜かれたけど…
（普通に操縦手狙ったか、アメリカが砲手向かって左のこと忘れて撃っただけなのでは）
そもそも砲手どっちとか弱点どことかちゃんと考えてプレイしてる人が少ないからね()
ボトムしか引けなくて悲しい…そしてハルダウン合戦の対面にいるM51とヤクパン…倒せる敵がT34かオープントップしかいねぇ笑
こいつの装甲どうなってんの？ ほかの戦車が近くで弾薬庫爆発したら巻き込まれて吹っ飛ぶとか軽戦車のほうがマシなレベルじゃん
コイツは正面カッチカチの代わりに、履帯裏は異様な薄さなので……それとその弾薬庫爆発した戦車がパンター系列なら多分コイツは悪くない(パンターの弾薬庫の爆発は何故か異様に威力が高く、並の小型爆弾程度の破壊力がある)
最近変になってるからそっち（バグ）かも知れない…四号F2をブルムベア使って至近で撃ったら何故か自分も爆散したのでちょくちょくおかしい
異様な薄さといっても素シャーマンと同じ38mmはあるんで運が悪かっただけじゃないかな
履帯上の裏装甲が薄いから爆弾には弱い、けどS虎で近くの敵撃ったら以前はモジュール破損位だったのが自分も死んだから炸薬の加害がおかしくなってる可能性は有るかもしれない
パンターそんなことになってんのか、ただ四駆とか34-85相手でも死ぬことある（パンターほど頻発しない）からそれだけじゃなさそう。正直敵よりも横に来る味方のほうが怖い
パンターは昔からで他の車両に関してが最近かな？四号戦車で何故か爆発したのはここついニ・三日前だけどイミフだった…
この子で履帯にぶっ刺さるほどの超至近距離でドイツの1t爆弾くらったことあるけど、２回横転しながら何故か両側の履帯切れただけで済んだことあります。異次元装甲なのは間違いない！
ティーガーH1と三突Gに正面から砲塔抜かれたんだけど何だこれ。一撃爆散だしAPCRじゃないぞ
被弾分析はしてみた？
ターレットリング抜かれたんじゃない？
H1は砲塔天板と首元が貫徹される、三突は榴弾砲なら砲塔付け根に喰らうと車体天板から加圧入る
Pｚｇｒ39だとたぶん車体貫徹できるよ
ありがとう、防護分析みても十字線赤いままでわかんなかったよ。デスカメラでみえたのは向かって防盾右上、ライトみたいなのの下くらいの位置だったな…三凸は榴弾砲じゃないやつだった。IS1と玉入れして遊んでた時首元刺されたのはわかったんだが…まあ芥子粒みたいな距離でも一発で弱点あててくるのがわんさかいるゲームだし運が悪かったと思っておくかな
今更何言ってんだって話だけど、こいつのAPCRってISのドライバーズハッチ抜けるのな。キューポラ抜いたあと暇になるシチュエーション多かったから、正面向いてる時限定とはいえやることできて助かった
機銃口はともかく砲塔上面の75mm kwk40が抜ける場所にねじ込まれるのがわりと対策しようがない。
どうせパンター砲はじけたところでセンチュには逆立ちしても勝てないんよね。あいつキューポラもないし砲塔正面130㎜ぐらいあるし。まぁ乗ってる人クッソ少ないけど。
まだ未改修なのに15戦乗って全てフルボトムなのおかしいだろ!!抜かれる装甲に抜けない火力。ストレス溜まるわ。
どの重戦車もボトムで活躍しづらいうえにこいつは装甲が取り柄だからボトムは出さないに限るよ。
装甲タイプの重戦車ボトムで出すなって
マップ相性やマッチングによって出す車両変えなきゃいけないんだけど、まぁでも特定の車両に乗りたいときに相性悪い状況ばかり引くのもあるから悪しざまに言う気にはならん。ボトムで出すのは推奨しないんだけど…他の同レートもM4A3(76)WとM36だからなぁ…
M36で市街地入りたくないからボトムで出す事もよくある
ABだとまず6.3、運が良ければ6.0みたいなマッチングだからなぁ。もう慣れたからフルボトムでも普通に出してるけど
諦めずに昼飯とカチカチ頭で耐えるんだ！（まぁその場合足元抜かれてビックリ箱するんだけど）
ソ連の85mm砲使ってる時にこいつ真正面から来ると絶望すぎる。こっち抜ける場所ほぼ無い(移動しながら来られると当たらん)のに、ソ連は正面にデカい弱点多すぎて結構抜かれてやられる。T-44乗ってても正直相手したくない
75ジャンボに抜かれることなんてなくない？履帯と砲身のことはあるけど、T45(APCR)使ってもたぶんT-44の正面は抜けない(キューポラは例外)と思うけど…(76ならともかく)
機銃口もポラも抜けるし85でジャンボに負けるのは下手なだけだろ
逆にジャンボ使ってる身としてはt-44は嫌いかも。正面抜けないし足速いし。85mmはなんかたまに抜いてくる印象？弾次第なんかな？ただ孤立気味＆あんまり足生かさないプレイヤーだと機銃とスタビ生かして34-85にしろ44にしろインファイトで足切り砲潰し易々とできるのでなるべく動き続けると勝ちやすいかも。
T–44相手だと足速いし全周そこそこ硬いし車高低いから履帯切って砲身壊して無力化がやりにくいんだよな。しっかり動いてくる相手は初弾で履帯か砲身割れないと回り込まれてやられやすい
チャーチル7ほどではないにせよ味方依存だなあ。紅茶と違って強いことには強いけどKVや虎、禿と違って格下にも抜かれる弱点がデカくて乗りづらい。チャーチルのクセでまず履帯切ってたけど防御に信用おけないから砲身優先が良いね
次回のアプデで各国にばら撒かれるBR4.0のM55 203mm自走榴弾砲に車体正面をぶち抜かれるので昨今ですら自走砲だらけで相対的に弱体化していたのにもはや存在価値が問われる事態に……
しかも今まではこっちから敵を視認できてたけどM55は稜線越しに曲射してくる可能性が出てるしなぁ。
もう散々言われてるけどごめん、酷すぎる。パンターはおろかソ連85mmですら正面貫徹してくるのに榴弾砲ばら撒きでエサ同然。砲もカスだから5.7から下げてくれ頼む…
ハゲ7と同じような貫徹と装甲で5.7っておかしいよ。そもそも4.7のチャーチルですら特段強みもなくサンドバッグなのに。
好きな戦車だから頑張ったけどこっちが先にハゲそう。米英重戦車はおやつ。
そうそう僕らは独ソのおやつだよね
これ
🐌「虎やKVを虐めたからダメです。5.7で苦しんでいてください」
虎H1相手なら圧勝できるけど全身硬いソ連戦車やたまに車体正面抜いてくるパンターはキツイよね
今のAPCR虎1の防楯すら全然抜けないことあるから圧勝できない…一発目ミスれば機銃口をｱﾊﾄｱﾊﾄされる
残念だが過去散々暴れ回ってぶち壊した挙句にここですら乗り手が煽り散らかしたので…下げたらまたクラン分隊が戦場を荒らしまわるだろうし無理だね、上がって下がってまた暴れたから上がった。
たしかにコブラキングと黒クソ猫でアメリカかなり進んだなぁ…戦中BRに戦後榴弾砲ばら撒いたのはジャンボのBR下げる為の布石だって信じてる
軍票で売られてなかった当時の草(6個入り)てんこ盛りで機銃隠しといて側面取れとかいってたカス共息してるかな
側面取れ（不壊オブジェクトで防護済み）というクソゲー…あれほんと許さねぇ！側面行っても側面にもジャンボというガチのクソゲーだし。
今だと草剥がれやすいし正面からぶち抜ける大口径増えたからRB5.3ならギリ許容範囲だと思うんだ
RB試合終盤の対空砲ラッシュに出せばかなり活躍できるね…
実際、終盤対空砲か序盤軽戦車相手に威張るしかない。格下軽戦車でも正面抜いてくるけど…
個人的には格下のパンターにほぼ一方的にやられるのがきつい。下手すりゃラングじゃない方の四駆にすら撃ち負けるし……
昔はopだったのに今や見る影もないなぁ 残念
トップマッチでかつ近距離での戦闘が起こりやすいマップじゃないと活躍できないからね…
ケーリアンワイ、中距離のこいつを初弾で爆散させ困惑 かわいそうすぎる
どこ撃ったか知らんけど側面上部76mmで履帯裏なんて38mmしかないから強化後のケーリアンなら普通に殺せるでしょ
それがかわいそうってハナシ 仮にも重戦車じゃん
ARL-44、AMX-50系「そんな・・俺らは重戦車じゃないんだ・・悲しい・・」
ケーリアンだったら虎は愚かスパバやパーシングジャンボですら側面取ったら抜けるから…正面からならほぼ抜かれないからまだ重戦車してるよ
こいつをずっとイージーエイトだと思ってた自分が恥ずかしい...エイトすら入ってないのに