個人的に、今の環境も相まってマジでドイツ最弱だろうと思ってる車輛。開発弾が優秀（優秀だけど、逆に言えばやっとまともに戦えるかなというレベル）なのは認めるが、相対する車輛が堅いソビエト戦車か、足の速い快速対戦車自走対空砲を同時に相手する必要があるので、それが辛すぎる。どれだけテクニックで補っても、一瞬で殲滅される無力さ、虚しさはすさまじい。BR8.0帯以降を好かないのはこれが理由で、まぁ史実ドイツのことくらいは知ってるので、装甲の薄さとか、性能の微妙さはしょうがないと思うが...これ使うくらいなら、BR8.0のDF105か、ちょっとBR上がるけど、BR比で無類の火力を誇る開発弾のAPFSDS弾を射撃可能なM48A2 G A2をとっとと開発した方が良い。これら車輛の開発まで戦中に籠ってた方が良いまであるかも、私はそうした。もしくは、ドイツ連邦軍が本気出せる9.0帯以降まで開発を頑張るか、それでも装甲は紙だけどね
54族なんてBR同じでTO-55や69式みたいな上位互換いるしな。まあそれはOF-40いるコイツも大して変わらんか。コイツに限らず8.3から針LRFスタビっていうランク6セット持ちがどんどん増えるのがキツいんだよな
装甲不要論だったか戦車不要論だったかを提唱した人頭おかしいんじゃないかな
後世からならなんとでも言える。当時はこんな方法しか無かったんだ、複合装甲のふの文字もなかったんだから
革命的な発明だなあ複合装甲って
RHA換算で400mm貫通のHEAT弾を装甲鋼で受け止めようと思ったらティーガー1の4倍、ティーガー2と比べても2倍強の厚さが必要なわけで、そんな無茶する位ならミサイルが当たりにくく、陣地転換も容易な機動力と遠距離から攻撃出来る攻撃力を求めるのはその時代としては一種の正解だよね
ATGMは70年台にSACLOS式が主流になるまでは低速のMCLOS式が主流だったから、機動性さえあれば「来た、見た、避けた」が理論上は可能だったしね。
実際広大な平原で最大2kmで戦う条件だったらWT性能でも測距系のデバイス積んでないT−62くらいまでは圧倒できるんじゃないか？
↑冷戦が熱戦になったらNATOは141コ師団でWPOの214コ師団を受け止めなきゃいけないし、戦車も砲も常に2倍以上WPOが多いから、せめて戦車は同時期の東側に対して無双できるくらい強くないと7日でライン川まで押し込まれるけど実は無印レオ1と初期のT-64は大体同期
え、核なしだと3日でポルトガルまでっていう話を信じ込んでたわ。7日もライン川守れる想定だったんかい。同期の戦車って機密で存在自体知らんかったりするから開発想定はT−55あたりだろうし、最適解ではあるけれども、無双できる性能だったとしてまぐれ当たりもあるし処理速度追いつかなくて迫られるのもあるしなにより迂回されちゃうからねえ。おそろしや。
3日でポルトガルって仮に東ドイツからノンストップでポルシェかっ飛ばしてもムズくない?()
展開力、整備性の問題だと思うけどなぁ。以前、それで虎ちゃん作って痛い目見てるわけだし。あと冷戦時代は遅滞さえできれば、各国の支援が得られるという目論見もあったし、ただでさえ財政が苦しいのに高級なものを数揃えるのは無理だろうしね。カノパンが量産されたのも多分その辺
↑↑↑ライン川まで7日ってのはソ連側の計画、現実的な計画だったかは微妙い、流石にレオ1から脱線しすぎたのでこの辺で止めとく
お手本のような後出し孔明
レオみたいな高機動力系の戦車って装甲が妥協されてるというより重量制限でこれ以上厚く出来なかったってのが正しい気がする。
半端に厚くしてもミサイルには無力だからな
ミサイルって言われるけどそれ以上にHEAT弾が当時はチート過ぎただけだから、戦車砲のHEAT見れば分かるけど普通に300mm~を貫徹してくる。結果、重量制限をかけて火力装甲を二の次にして戦略、戦術機動力を重視したんよ。あと不思議なんだけど対戦車ミサイル云々ってどこから出てきたんだろうか？この記述って日本語wiki(及び日本語書籍...)くらいしか載ってないんだよね、中韓露すらない。記憶が正しければ70～80年代のこち亀コミックスの余白にすら書かれてたはずだから、相当昔から言われてるはずだが。
作った当時は対戦車ミサイルがBMP-1の9M14の様な低速で有線式ラジコン誘導なMCLOSだから…やってみなければ判らないってのは多い。
こいつ強くね？優秀な足回り、くっそたまに弾いてくれる装甲、まぁまぁ強い主砲6秒装填、裏取れまくれる足回りとか
勘違いしてる人が多いが、この車両は砲塔旋回が出来る駆逐戦車で待ち伏せや機動性に特化したもの。装甲を頼りに前線をドカドカ進む車両ではないよ！
装甲あっても活用出来ないだろうから安心しなガハハ！！
装甲があるのに活躍出来ないのはプレイヤー自身の腕や相手の腕が上だから、車両のせいにしても意味はない。強い人は強いよ
ほぼ確定で8.7-9.0戦場へぶち込まれるのにこいつスタビないしレンジファインダー無いしAPDSだし、弱すぎんだろ
9.0にはchieftainMk10とかBMP-3がいるから対抗不可
レンジファインダーはあるだろ。多分レーザーレンジファインダーのこと言ってるんだと思うが
装甲とか関係無い、センチュmk10がスタビ付いてて8.0ならこいつはなんなんだ
一つ上の人もそうだが、木を乱立しないで。
センチュリオンMk.10は400mm貫徹のHEAT無かった筈だし機動力が違い過ぎる
センチュ10はHEATも測距儀も無いぞ
普通にAPDSで強い結構加害してくれるし
だから木を乱立するなって。○を押して青点がつけばそのコメントに返信できるから。
乱立+内容もやばい奴は相手にせずミュートした方が良い
ごめん
一周回ってネタでやってるやろコイツ
フェルディナント板で葉付けてるんでねリンク
故意でやってるなら荒らしで通報できるな
コメの内容も内容だし明らかに故意だろ荒したいだけ
最近ティーガー2からこいつに乗り換えた者なんですけど、これのどこが強いんですかね？揺れは強くてスタビも無いから当てづらいし当てても加害力は弱いし撃たれたら確実にやられるし。せいぜい頑張っても1，2両倒すのがやっとなのに修理費だけはしっかり5000シルバーちかくあって高いし。まじのぼったくり車両だと思います。
使わなければいいんじゃない？どうせ独乗りなんてこの辺は特に味方にきても疫病神にしかならないんだから居なくなるなら他国ユーザとしても嬉しい
コイツは相手と目と目が合うような戦い方をしない。M18みたいに開幕マップ端に走り込んで駆逐戦車みたいに相手の側頭部を遠距離から叩いていく。BR8代は装甲の進化が止まって主砲だけバ火力になった時代なのでど真ん中で弾を受けて弾ける車両がどの国家にもほぼいない。ちなみに修理費はおそらくBR依存なので他国の同BRのMBTもほぼ同額だぞ。
今までずっと重装甲車両ばっか使ってきた人がいきなり軽装甲使うのは辛い。ましてやレオ1のBR帯はfoxやxm800tがウヨウヨしてるBR帯だし、その辺りの独車両はパットン以外紙装甲だから何使っても辛いと思う。独ブルドッグとか他国の足が良い軽戦車で撃たれない立ち回りを覚えた方がいいよ。
やっぱこいつ弱いわ、エリコンに行進間射撃で砲塔正面から抜かれて死ぬって産廃じゃん
※ここから先はコレが普通です。覚悟しましょう
普通じゃ無い。無印レオの次はスタビと針と申しわけ程度の追加装甲がある分まだ戦える。持たざる者の癖に8.0とかいう8.7にぶち込まれるbrだし、7.7ならこの性能でも許せた
論点が飛んでる。
これでT-55AMDとか針持ち74式とかと戦わないといけないの辛いな。スタビ、針、レーザー測距儀。基本的人権が足りてない。トップでも対して強くないし、市街地なら王虎のがいいレベル
次のA1A1のページのコメ見れば無印レオがBR比で弱いのは確実
隣の芝は青い案件じゃないかなぁ…
同格と比べて垂直照準速度は速いはずなのにクッソ揺れるんだよね… 車体が前後にも長くて揺れにくいはずなのに
自分はレオは揺れが少なめな方だと思ってるので、高倍率スコープで拡大されすぎて感じ方に差がある説ない？
ただのAPHEで戦わないといけないBat25tやAMX50、半端な装甲で足が遅いT-54に比べるとかなり恵まれてないか？
センチュ10もスタビがある以外は…だし
bat25tというかフランスは炸薬入りだって喜ばれてたはず(それにオートローダーだし)
炸薬入りだって喜ばれていた時代はあいつ7.7だったから。オートローダー取り上げて装填が1秒か2秒長くなる代わりに BR下げるって言われたら喜んで差し出すぞ。
8.3以降と8.0以前の格差問題で同格以下には普通に通用するG2MBT、格上相手だと基本どの場面でもスタビに負けLRFで撃ち負けAPFSDSが飛んできて吹き飛ぶからBR設定が悪すぎるんよね。足回り活かそうにも外周は格上且つ色々揃った軽戦車が周り込んで来て負けたりと運用がシビア。余程思い入れが無きゃ遠距離マップ以外はDF105とかラケーテンでスリケンHEATを投げた方が面白いよ。
BRが悪いに尽きる。弱くないってのはただカタログスペックを見て同格と比較しただけに過ぎない。なんでこいつで針LRFスタビ三種の神器持ったやつと戦わねばならんのか
ユーゲントさんお疲れ様です さっさと7.7デッキ作って45っててどうぞ こんなのに理不尽感じてたら2a7までの道は夢のまた夢だな
BRが悪いとは言ったが立ち回りでカバーできねぇとは言ってねぇんだよなぁ...
でもこいつより先はスタビに針持ってるから全然戦えるんだよなぁ、夢でもなんでもない
こいつ自体は弱いとまでは言えない。でも現環境だとその運用M48のが良くね？ってのがね… なんならM48どころかM46でいい。M46の方がいい
こいつに限らず7.7~8.7の格差はひどい。
適正BRではない車両になるくらいひどい戦績を出したプレイヤーを健全なマッチングを邪魔する未熟者としてユーゲントと揶揄してはや数年、BR幅に疑問を呈した人にユーゲント煽りが飛んでくるようになったな。健全なマッチングを邪魔する立場が言う側と言われる側で変わるのは皮肉だな。
8.0はまじでトップ引けない分いつもスタビLRF持ちの接待することしかなくて7.7より弱いとすら思える瞬間があるんだよなその点7.7は6.7マッチ引ければ蹂躙できるしその可能性は割と高い てかpzh2000やマウスは8.0のパッとしない奴らより普通に性能上()
8.0だとトップ引いても7.0, 7.3連中をひき潰せるほど性能差あるかって言うと、向こうもHEAT持ってたりしてそこまで有意な差ではないんだよね。あの手越ですら、6.7相手ならってレベルだし。
一時期はドイツ版M48が6.7にまで降りてこようかとしてたレベルにドイツプレイヤーの戦績が怪しいのも確かだし…
それより低性能な米M48が据え置き予定のまま…という時点で色々と察するものが…
弱くはないがBRが不遇過ぎる、これが結論でいいでしょ
ディーガーやフェルディナント、パンターに甘えてロクにPSを鍛えてこなかったけどこいつに乗ってからは全ての戦車の戦績が良くなったわ。クソ下手だった自分を叩き直してくれてありがとうございました。
砲の揺れがdf105辺りと同じくらいまで抑えられてくれればなあ
同格MBTと比べてマシとかいう底辺高校でまだまともな成績残してるみたいな事言って擁護しようとする人いるけど結局全体で見たらダメな方なのは確かだろ
車両性能の話なら同意。全くの同格に少しマシな装甲とLRFが付いてるヤツ(OF-40とか)もいるし、このあたりが詰め込みすぎと何度も言われてる。まぁ詰め込みすぎがなくとも、ドイツ8.0辺りはプレイヤーの質と紙装甲オンリーという性能が合わさって、永遠に機関砲の餌になり続けるだろうけど。
駄目な方とは思うけど理由がこの子が特別弱いでは無く底辺でもまだまともなら、この子のBRを下げる、では無くBR幅を広げてその底辺組自体を救って上げるとかの方向性の助けが要るというのが客観的に見ても分かるから酷評だけのコメントだけじゃなくて擁護のコメントがあるのも良いんじゃない？
口が裂けても最弱とまでは言えないけど、平均以下なのは確かだと思う BR改定前は強い方だったんだけど、戦中と戦後の境界線は調整も難しいよな
英米独ソ英仏伊位やってるけど個人的にはOF40に次いでAMX-30と同格のトップクラス組と思ってるから不同意。装甲なんて信じるな。脚が遅いのは首が回らないのと同じ。スタビがあったら撃ち勝てるなんて妄言だから相手の死角から斬りかかれ。(過激派の意見)
大英帝国は二重帝国だった…！？
ほんまや。まあ南アと英国は同君連合だから……それ含むと何重帝国なんだってなるけども、堪忍して。
弱さも2種類あって、あまりに使いにくくて弱い場合と使いやすいけど勝てない場合に分けられる。レオパが弱いって言われる場合は後者。弱くないって言ってる人は弱さのラインが前者になってる
まぁまあ、そのうちいつものドイツ車両みたくBR下がるんだからさ！
こいつはむしろ珍しく上げられた側なんよね
まぁ･･･7.3はなぁ･･
元々T-54やM60とか大体の現BR8.0組と同じBRだったのが下がった！そしてその後上がって同じBRに戻ったって感じだから上げられた側というかただ戻ったて印象だなぁ。そして性能的にまぁ戻されるだろうて性能だしね…。
7.7→7.3→8.0だったよな。まあ、元に戻ったとしても二段階上昇は振り幅デカすぎる気もするけど。7.7で一旦成績見た方が良かった気がする、ドイツだし。
2段階上昇と言っても一斉改定で2段階上がっただけで実情はただの1段階上昇だぞ。
わかりにくいかもだけど元に戻った（T-54やM60と同じになった）ってのは理解してるから。二段階上昇する前に一段階上げて様子見したら良かったのでは？ってだけだから。
実情1段階上昇なのに様子見必要か？そもそもコイツは厳しくなったのは2段階上昇直後ではなくFOXとか快速機関砲がドンドン追加されたあたりじゃないかなぁ
まあそれもそうやな、気づいたらガレージに帰還砲や大口径榴弾まみれになってるもんな。
レオパルト1のどこが弱いか教えてくれ〜
おはよう！日曜の朝からご苦労さん！暇つぶしにわざわざ荒らそうと蒸し返さなくていいんだよ！友達と遊びに行って来な！じゃね！
開幕5分いないにこいつら全員消えてるの笑う
amx使った後にこいつ使うとゴミすぎ
嘘でしょ？20mmあること以外はコイツの下位互換じゃん
木はAMXとしか書いてないからBRENUSかもしれないしSurbaiseかもしれない
50-100とかかもしれんし13-75とかかもしれんよな
なんならAMX-56(ルクレール)の可能性すらある
もしかしたらM4かもしれん
ワンチャン、ジェットのAMXの可能性もあるかもしれない
いーやFochと見たね
AMX-10Mかもしんねぇなぁ。いや、もしかしたらAMX-10Pの可能性も？
AMX13-M24かもしれない、奇抜さで言えばレオパルトなんてゴミだ！
AMX-30だとしても、明確な下位互換にはならんだろ… 装甲面では向こうの方がだいぶ優れてるし、後退速度も高いから向こうの方が近接適性が高い。無論、火砲・俯角・直線速度などの差で丘陵ではこっちの方が強いが。
ぶっちゃけこいつ7.3、AMX7.7時代のイメージ引きずってない？ルクレールかもしれない(AMX表記の名前がある)
この子の弱さ？はスタビなし故の近距離遭遇戦適性の低さなんじゃないかと思う。カタツムリの裏とりルート潰しや市街地戦ごり押しのせいで辛い立場にある気がするわ。まともに遠距離戦とか裏とりできるマップなら全然強いもんこの子
そんなマップがこの先残るかどうか、だな。
戦中と違ってなぜか機銃が弱くなってるせいで廃工場とかで壁壊さないのがマジで辛い……。APDSだから壁貫通しない、壁は機銃で壊さない。ガチめに何もかもない
こいつの装甲が薄いのは鉱物資源の枯渇のせいらしくて笑ったわ😂 そんなわけないだろ
個人的に、今の環境も相まってマジでドイツ最弱だろうと思ってる車輛。開発弾が優秀（優秀だけど、逆に言えばやっとまともに戦えるかなというレベル）なのは認めるが、相対する車輛が堅いソビエト戦車か、足の速い快速対戦車自走対空砲を同時に相手する必要があるので、それが辛すぎる。どれだけテクニックで補っても、一瞬で殲滅される無力さ、虚しさはすさまじい。BR8.0帯以降を好かないのはこれが理由で、まぁ史実ドイツのことくらいは知ってるので、装甲の薄さとか、性能の微妙さはしょうがないと思うが...これ使うくらいなら、BR8.0のDF105か、ちょっとBR上がるけど、BR比で無類の火力を誇る開発弾のAPFSDS弾を射撃可能なM48A2 G A2をとっとと開発した方が良い。これら車輛の開発まで戦中に籠ってた方が良いまであるかも、私はそうした。もしくは、ドイツ連邦軍が本気出せる9.0帯以降まで開発を頑張るか、それでも装甲は紙だけどね
戦中から来て、初めて戦後車輛に乗るドイツ民よ、安心せよ。このBR帯（8.0）のドイツは微妙だ。少なくとも、このレオパルトを主力に添えるのは止めた方が良い。確かに、戦後ドイツの雰囲気と、「アァ―こういう感じかぁー＾＾」というのを掴むには良い車輛かもしれない。このwikiのドイツツリーのトップページに「カッチカチだった戦中と比べて、戦後は基本紙装甲」と書かれてるし（立ち回りを大きく変える必要があるとも書かれている）、「私個人としては」装甲の薄さの代わりに機動力を活かす戦い方を学ぶなら、DF105とか、その辺りの車輛をおすすめする。どうせレオパだろうがDF105だろうが瞬殺されるので
既存のマップの侵入禁止エリア増やして全体的にマップ自体を狭くされたのが致命傷だと思う。昔は快速を活かして狙撃ポイントを先に押さえるって戦術で猛威を振るったが、今はそれができるマップがほとんどない。チート級に強かった7.3時代が懐かしい
他国の車両を引き合いに出すのは違うかもしれないけど、この車両と基本的な性能は変わらないけど溶接構造によってより弾きやすく、さらにLRFを持っているOF-40が同じBRにいるのがなんだかなぁという感じ。
あっちには次のアプデで1A2が来るけどそれでも申し訳程度の空間装甲ついてくるしな...
弱い弱い言うなら謎弾き繰り返す照準器付近どうにかしてからにして欲しい。この辺りのドイツは弱いと思わん(レオ2PSOまで開発済み)。足速くて装甲ないと割り切ってしまえば、逆に思い切って裏取りや暗殺！って立ち回りがはっきりするし、扱いやすい。
現環境その足がそんなにアドバンテージにならんのが辛いところ 2年前だったらその通りだったんだけど
それはそうだけど、ドイツデッキなら足が活きるマップだけレオ出せばいいじゃんと心の中のイタリア兵がぶつくさ言い始める。
うん、俺もその点は同意するし、装甲の判定がおかしいのはよくわかる、惑星クオリティ。その車輌が優秀か無能かなんて個人差があるから何とも言えないのよ、その点は。ただ、強いて言うなら…DF105を初乗りした時の感動は今でも覚えてる、とだけ言っておきます……
現環境だとHEAT撃ってるだけだとそれM46の方が良くね？ってなるんだよな… 少なくとも500m以遠で撃ち合えるマップが欲しい
ソ連戦車の相手はまだいいんだが、XM800Tがきつすぎてなぁ。XM800T実装されてからドイツ8.0帯はやらなくなった
鮫で見ると対空戦車と大差ない勝率と戦績って時点でお察し（というか勝率ワースト10を独BR8.0付近６両で総なめしてる辺りお察しください）
見ましたよ、いや草ァァァ！！！マジかよ、私の勘と考えは間違っていなかったか。そこまで史実再現しないでもろて...
そこら中を走り待っている超高速機関砲車両に楽々抜かれるのが痛い。戦線構築が不可能なんだから勝てるわけはない。
あかん………心折れそう……。
なんかせっかく戦後戦車が憧れで「開発終わった!」でRBで乗ってみたけど(ABだと活躍できなさそうだし)なんか微妙。ブルドックみたいな立ち回りをすればいいのかな?
そんな感じ。機動力が上がって、105mm APDSの素敵加害力を得て、開発が進むとレンジファインダーで1km~2kmの狙撃が得意になるが、90mm APCBC相手でも耐えられない程度の装甲なので相手の視界に入らないように動こう。
amx-30乗るとこいつがゴミに見える。せめて20mmでも付いてたらゴキブリxm800に牽制できるのに
ここから8.7あたりまでの独はスタビなし紙装甲ばっかだから機関砲持ちとの遭遇戦に滅法弱いんよね。さっさと通り抜けるしかない
8.0〜8.7のドイツ駆け抜けるとか勿体無い事するね
まともに戦線構築できる奴が居ないのに陣営の主力にならざるを得ないんだからそら勝てる訳ないわな
逆にAMX30乗っててAPDS「も選べる」ことの有り難さを思い知ってる
逆にSBだとそこそこ強かったりする。まぁそっちではPZHとか、DF105乗ることが多いから出番少なかったりするけど。少なくともSBではT-54（スタビなし）よりは明確に強いと思える