IRIS-T SLM (TADS)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/IRIS-T SLM (TADS)#V5_Comments
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IRIS-T SLM (TADS)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/IRIS-T SLM (TADS)#V5_Comments
動画見たけど、これもう画面ポチポチしてるだけで戦果上げられるってヤバないか？WTの動画だけどWTの景色がほぼ映らない。Pantsirの比じゃない。
何がやばいのか分からんやってる事は短サムで空見上げてポチポチするのと変わらんし。
ヘリパイからすると短SAMと違ってVLSで疑似トップアタック軌道を描くのがやばい。今までの感覚でいくとミサイル警報に気づいて急降下しても被弾することが多い印象
近い将来の海戦もこうなったりして
空から打ちっぱなしの爆弾落として反転180度離脱してるCASと何が違うん？
分かる。陸RBなんだから空は一歩間違えば簡単に逝くぐらいでいいんだよ。
やってる側はマジで気持ちいいからこのままでええで
これパンツとかVT1組と比べるとミサイルの性能は弾速以外基本全て勝ってる感じ？ RWRも鳴らさないしこれまでのSPAAと比べてめちゃ強い？
燃焼が遅くて抵抗がちっさいから長距離での速度とかTWSでの同時攻撃性という意味では優れるけど、瞬間加速の差や到達時間とか手動で狙えないので、低空目標や近距離即応なんかの対応力では劣るとは思う。あとTWSだから連続で捕らえられないと未来位置が分からない辺り確実性ではやっぱり劣る。とはいえ自立誘導の弾幕は対応力が高いのと最長クラスの射程は大きい。二長一短といったところ。
ちなみに追加されたレーダーモード（RCS）は実装されてるレーダー持ちはみんな使えるので、自動ロック自動誘導自体はみんなできるようになった。（当たるとは言ってない）
ランチャー車がやられた後の強制退場までのあの猶予時間はなんなんだ…あそこから助かる道でもあるのか、はたまた遺書でも書けばいいのか…？
自爆用の爆弾仕掛けていっぷくしてから爆破するまでの時間
囮として万歳アタック！
即死だと、本体操作中に子機が死んだ時びっくりするから助かる
あーなるほど、それはわかる。
そらもう俳句よ。
これ乗ってるとプレイ時間から以外のキルとかのRPがもらえなくてSLしかもらえてないんですけど同様の方いらっしゃいますか？
糞でかい板がくるくる回る時点で予想してたけどめっちゃ落書きされるわね。
ほぼ地表すれすれ飛んでてもブルドッグされたり放物線でやられたりするんだけど、こんなもんなの？ちょっと性能盛り過ぎでは
むしろ地表近くの目標を打撃できない理由がないのでは？
logとgnssがヤバいな 捜索範囲がバカみたいに広いのか相手とミサイルが見てる方向がかなりズレてても再ロックする
logじゃなくて"i"ogなって
わあ
これまで能無しで飛んでたのが悪い、当たらない努力をしなwww
ヘリ本体に設定したミサイルが飛んでる時にヘリからF＆Fミサイルが発射されるとこっちのミサイルがヘリ側のミサイルに誘導される気がするんだけど
これってIRだよね？ズーニーフレアと同じで、熱源の小さいヘリより熱源の大きいミサイルに吸われるんじゃねぇかな
IRIS-Tは名前だけIRでデータ上はIIRなのかな？と思ったけどそういう感じでも無いらしく、AIM-9XもASM-2もIIRではなくIRになってるのよね。IIRの再現は難しいのかな？
IIRは実装済みじゃね？航空機の空対地兵装にあるじゃんIIR。あとソビエトを持ち出したのは多分マルチビークルのやつでソビエトはIIR誘導じゃなくてARHになりそうだからドイツ相対的にソビエトが強くなるようにしてるのかなぁと。まぁ前科を考えれば無くはないけど勘ぐりすぎかなぁ？
対地のIIRはIR+TVのアスペクト方式的な感じで実装済みだけど、対空に関しては葉2の言うように熱源みんな同じの擬似レティクルっぽいのよね、だからFoVやSSOを複合させて擬似IIRにしてる
あれ、IIRってあったっけ。kh-38mtだっけ？
さすがにそれでソビエト出てくるのは話が飛躍しすぎ。マルチビークルARH+IIRなら短SAMが既にあるし
↑2対地のIRミサイルは全部IIRだったはず
マジか、ありがとう。AGM-65Dとかも名前がIRだけど本当はIIRなのか...
惑星におけるIIRは本質的には全部IRと変わらんよ。空対地ミサイルの一部にあるゲーム内テキスト上IIRのやつも結局は変わらん。単にIRミサイルの中で地上目標をターゲットにできるか、航空目標をターゲットにできないか、発射後にFoVを狭めるか、SSOを使うか、そういったオプションを設定してそれらしい挙動にしてるだけ。そのうえでこいつがロケットに吸われがちなのは何故かロケット/ミサイルの熱源は機体と同じシグネチャらしくSSOが効かない＋こいつはオールアスペクトロック距離が9キロと長く長距離からロックできてしまうため、FoVの効果として最高性能レベルである0.25を持ってしても色々見えちゃうのが原因じゃないかと
IIRは惑星だと全部IRじゃなかった？惑星は｢高度に発達したIRはIIRと区別がつかない｣｢高度に発達したIOGはGNSSと区別がつかない｣理論でやってたはず
詳しく厳密に再現してあるわけではなくて、それっぽく再現してるのか。まぁFoV+SSOならどんな距離でもほぼ無力化出来るしなぁ。(81式でお世話になった) 空にAIM-9XとかIRIS-Tが実装されたらFoV+SSOで、プレフレアかドラッグ機動で回避することになりそうね。
レーダー画面見て射撃するから誤射したらどうしようと思ってたらレーダーに捉えてる機体と照準してる機体のIFFを教えてくれるうえに味方機に対してはそもそも発射できない親切設計で安心した。
MBT乗って地上が膠着してるタイミングで敵CASを撃滅すべく後方からコイツのミサイルがいっぱい飛んでいくのめっちゃ士気が上がる。鼓舞SAM枠のトール君はお役御免だな。
ミサイルの雨をこいつのミサイルが片っ端から撃ち落とすのも圧巻だぞ 味方としても敵としても畏怖と尊敬がある
バレルロール一発で連続回避されて攻撃通される打ち上げ花火ことトールくんの悪口は止めるんだ
鼓舞SAM枠、盛り上げ要員としては有能だったから…
やっぱ打ち上げ花火じゃん惑星版アイアンドームだな
ネット環境劣悪すぎてミサイル迎撃全然できんわ
自決したrcsが低い目標迎撃する時レーダーの探知距離50から20にしたら当たるようになったわ
死ぬな！生きろ！
BRあげるか何かしら弱体化してくれないかな… BR11.0あたりの機体だと機関砲射程まで詰めるしかないのがきつい。
ボトム機体ならそんなものでしょ。コイツには回り込んで低空凸か滑空爆弾で飽和攻撃するのが効果的だよ。ヘリでもミサイルをばら撒きながら上昇すればレーダーが飽和して迎撃されづらくなる。
別に弱体化しろとは思わんけどけどBR13.0のKh-38持ちの対抗馬がBR12.0は流石に低いと思うよ…🐌が頑なに陸戦BR拡張しないから12.0なだけで2A7Vと並んで本来は12.7相当な車両だと思うよ
海も空も各国トップ兵器でもちゃんとBR差付けてるのに陸のMBTだけは脳死で揃えようとするからその歪みが各所に響きまくってる
正直CAS側も相当詰まってるから陸全般上げちゃっていいと思うわ。というか陸が一番マッチ速度的に余裕あるんだからがっつり上げろや
トップBR車輌乗ってても13.0とかにしてくれれば11.7の課金初心者切れるからメリット高いなと思う
陸が1番マッチ速度的に余裕があるんだからがっつり上げろ……その通り過ぎる。
TOP帯は馬鹿がソ連しか乗らんから意外と余裕ねーぞｗ
強力な車両だけどIRのみの都合でDIRCMには為す術がないという明確な弱点はある感じか
DIRCMじゃなくてカモフにはついてないLDIRCMだね。カモフには普通に当たる
あいつら別物なのね、Wikiにもゲーム内にもこれと言った表示がないから分かりづらい...となるとMi-28NMとZ-10MEが該当なのかな？
Ka-52とMi-28NMどっちもLIDRCMじゃなかった？Mi-8AMTSh-VNはただのDIRCMだったと思うけど。少なくともKa-52の実機はL370-5(左右の主脚の横についてるやつ)がレーザー発振器のはずなので
実機はそうかもしれないけどゲーム内はそうではないよ
なんならバグレポがka-52にLDIRCMは無いっつって蹴られてるリンク
レーザー照射式の都合上で複数同時妨害と即時の妨害は不可能なはずだから弱体化して欲しい。たくさん打てば貫通する程度に調整して欲しい。
全力でフレア焚きつつ蛇行するなりしてミサイルのエネルギー殺すしかこいつのミサイルの避け方が思いつかないけど他にいい方法あるかな 極力低空這って撃たせないのは勿論だけれども
ミサイルやらロケットを撃って全力ブレイクしたらミサイルの方に吸われてくれる事はある。もしくはレーダー性能低いと厳しいけどIRIS-Tのミソを撃ち落とすか。(スティンガーはA-10でケツ向けて自機が隠れるぐらいフレア炊きまくれば避けれるから、もしかしたらIRIS-T相手にもフレアの物量ゴリ押しが通じるかも？）どちらにせよCAS側の方が先に撃ち尽くしちゃうから、ミサイル本体のシーカーに捉えられる前にレーダーから隠れるか頑張って振り切るかになるとは思う。
エアプだけど、ピットブルに入る前の中間誘導中に地形に隠れたりして、レーダーから外れられれば避けられないかな？
やっぱりそんな感じか、二人ともありがとう
レーダーと発射機のどっちもリス地にまとめて設置してるやつが多いから複数車両のメリット死んでるのおもろい
正直初手で出さないと鈍足すぎて展開する余裕無いのよね……MAPによっては射線通り過ぎてて展開できないことも多いし
今のマップで初期リス以外にあのデカブツ展開出来るようなスペースあるか？射線の通らない。前戦から一番遠いところに置く物を前戦で使わせるなって話
現代戦はレーダー網張って情報連結するのが基本なのに結局ワンオペなのがねｗ
米のCLAWSならハンヴィーだから自由自在に分散配置できるのに
味方にこいついると本当に助かるってか助けられた場面多い、レーザー警報が鳴り止まないのに一向にミサイル来ないなと思ったらこいつが全弾迎撃してたっていう
迎撃だけなら米の9Xとか日短SAMでも問題ないんだけどね… カバー裏の相手に刺しやすいのが打ち上げの強みだよね
航空機1機に2発ぐらいなら分かるけど6発も7発もこいつのミサイル飛んでくるの怖過ぎる 極めて強い殺意を向けられてるのを感じる
核出したときは8発くらい飛んで来たぜ（死
惑星じゃなかったら破産するよな
実装するの射程の短いSLSの方じゃダメだったんかな。他国の対空車両の射程がカタログスペックで長くて20kmあたりのところ、これだけ40kmって明らか長すぎるような気がする…
ドイツがSLS搭載の車両を開発できてないから実装しようがない。二両ほど開発してたけどモックアップ止まり。
素人目線だと射程短い方が開発できてなくて、長い方が開発できてるってのもちょっと不思議だな
中長距離(SLM、SLL)カバーできてれば短距離はいらないかも？と短中統合でいこうとして、SLSは航空機と輸出にしてたから。それでも一様は短距離の運用システムをボクサーに載せようと開発中。
パーンツィリに石を投げた事があるもののみが石を投げなさい。
パンツが文句言われたのは対抗馬が居なかったからだしコイツは10km以内に入らなければ撃墜されること無いから相手してて理不尽と思うことは無いかな。
トーネードで遠投した印象有効射程普通に20kmくらいあると思ったけど10kmなの？6km-20kmくらいが得意距離で5kmくらいまで詰めると割と回避しやすいと思ってた
ぜんぜん10km以上で撃墜できるよ。敵機がスポーンして真っ直ぐ飛んできてたら11kmぐらいの位置で撃墜できて、20km弱でも単純に横移動してるだけだったら普通に届く。パンツは距離あれば避けるの簡単だし強すぎると感じたことは自分は無かった。
パンツは遠投マーベリックやブリムストーンで一方的になぶり殺せたからね。
体感5km〜15kmは必中、15km以遠は全力で躱せば逃げれる、5km以内だと懐に入った感じで普通に避けれる感覚 正直まともに正面からやり合うならパンツにもやってた飽和攻撃かな(Kh-38全弾叩き込んだりJDAM投げたり あんまり遠くからだと余裕で迎撃されるけど)
2ndDEVから変更なければコイツのミサイルは20kmくらいマッハを維持して飛べるはず(他のIRH/ARH組は7〜10km)だから、10kmは余裕で有効射程内かと。実際に自分がSPYDERで12km先からKh-38遠投・反転を繰り返してくるSu-30に防戦一方で苦戦してたら、後から出て来た味方のコイツが、Kh-38全弾叩き落としながら涼しい顔で13〜4km先の本体も落としてた。ただコイツもコイツでミサイルの燃焼時間長い上に40Gだから、近距離だとあまり曲がらなかったり、IRHしか選択肢無いから一部東側ヘリが天敵だったり欠点もあるって感じかな？
全員言うことちゃうやんけ
とりあえず他国対空砲との性能差がって事なら他国対空砲と圧倒的な性能差してて長年放置されてたパンツが話題に出されるのは当然だろなぁ。そしてパンツの時と違って下の枝が言うようにちゃんと他国にも色々実装予定らしいから…ね？
石どころかもっとヤベェもん投げられそう
1番上で包丁ぶん投げてる人いるからwww
今後はブークM3とかアスター15か30かはわからんけど予定してるらしいから今年中には他国もそこそこ射程あるSAM手に入れると思うから大丈夫やろ
これ疑問なんだけどレーダーの発信起点がレーダー丸々一個分ぐらい上から出てない？相手する側からしてレーダー波到達してる方向見ても何もいないしプレイ視点見てても明確に建物裏の機体をレーダーに映してるし撃ってるし
検証したけどレーダー貫通する建物があって(今までは同時に射線/視界も通ってないと撃てないから意味なかったけど)今回のシステム追加の結果顕在化した感じっぽい。あと割とレーダー回転軸の同期ズレも多いわ
使った人に聞きたいんだけど、(CASに対して)この場面だと撃破されてしまうなとかこんなことされたら当たらないなって言うのはありますか？
遠距離からkh-38スパムは対処が大変だね。LDIRCM持ちのヘリはお手上げで機関砲だけでも一方的にやられるからキライ。
結局Kh38の対抗馬にはなれなかったな。連続して投げなれると飽和してどれに迎撃撃ったかわからなくなるし迎撃率も半分無いくらいで為すすべなく死ぬことが大半
対抗馬か否かは君が無戦果で爆散するかどうかではなく13.0が他のBRと同レベルに地上戦ができる環境なったか否かだと思うんすよ
エイム力必要な機関砲や何故か近接信管なしでミサイルを直撃防空してる紅茶戦士と違って誰でもクソ高いコスト払ったCASを牽制駆け引きを強要できる時点で十分対抗馬
むしろあのkh-38でさえ上手くやれば全弾迎撃できる性能何だが……流行りの遠投GNSSミサイルだってまあよく落とされてるし
それ上手くいけばじゃなくて上振れじゃなくて？ 自分も全弾迎撃できる時あるけど基本的には5分の1はすっぽ抜けるよ
逆にKh-38を積んで落とさrゲフンゲフン…落としにCASで飛んできて欲しいまである。マジでCAS少なくて暇になる事多い
廃墟の町っていうマップで南側湧きの時1番後ろにある橋の上から敵飛行場までレーダーが届くらしく離陸した瞬間のまだエネルギーがないヤツを片っ端から叩けるのヤベェなこいつ、離陸したての核落とした時脳汁ヤバかったわ
他マップだけどヘリでリスして離陸直後にこいつに落とされた時は意識が遠くなりかけた
もうすぐ開発できるのですが、こいつが1バトルで発射可能なミサイルは弾薬箱含めてミサイル車両2台分+それぞれの弾薬箱で計4台分であってますか？
そうだよ。敵機からの飽和攻撃には気をつけるんだぞ
改修完了まで使ったけど一緒に実装されたレーダー画面UIより既存の操作方法の方が明らかにいいなこれ、レーダーUIは確かにいろんな情報が表示されて航空目標が多い時とかに情報が入りやすいけど既存の方法なら発射機が別なのもあって動いたまま撃てるからレーダー機で遮蔽物から一瞬飛び出して撃ってすぐ戻るって戦法が強すぎる。それで相手の対地兵器は無効化されるけどこっちのミサイルは容赦なく相手に刺さる
撃たれてしまったら遮蔽を除いてドラッグ機動しかない感じ？フレア効果あるのかな
結局はSSO+FOV0.25なので、FOVが主なIRSAM（スティンガーや81式等）の半分と狭くはなっているものの、シーカーレンジも1.5倍程度あるので十分距離がある状態であればフレアの効果はある。がDLがあるのでレーダーに捕捉されてると結局捕捉される
なるほど。高度下げてレーダー回避しつつフレアね。グリペンなんかは良いとして問題はF16OCUだな…
低熱源ヘリ相手がしんどいって話だけどレーダーで補足しててDL生きてる状態でも当たらない感じなんですかね？ そろそろ開発終わるんですがふららくと完全に置き換えてしまうか少し悩む
フレと距離5〜6km 高度800のゆるく前進するハボックで試した。磁石みたいに逸らされる。Iフィールドに対するメガ粒子みたいな感じ。16発全弾ぶち込んだら1発ヒットだけ出た。
LDIRCMだかなんだかだっけ？同時多目標処理も出来てすごい技術ですね(棒低熱源ヘリがって話あったっけ？DIRCCM相手が無理って話なら聞くけど
なんかどこぞで低熱源なヘリはしんどいと…(うろ覚え) Iフィールドの例え死ぬほど分かりやすくて助かりますw ふららくは入れておいた方が良さげですねぇ タイフーンのうんちぶりムストーンでも対処できるっちゃできますが…
低熱源がしんどいのはロックオンできないとそもそも発射できないIOGなし勢じゃない？
少なくともこいつの発射はレーダーで捕捉しないと出来ないし発射したらIOG/GNSSで近くまで飛んでいくし低熱源関係ないよね
皆さんありがとうございます！ この感じだとソ中が相手に来なければそこまで気にする必要無さそうですね 独ソで分隊組めば無敵なのでは…