ドイツ用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%C9%A5%A4%A5%C4
なんでドイツって現代機の航空戦力こんなにショボいんだろユーロファイター以外に何も無さすぎて進める気にならない
敗戦国なので戦後に戦勝国から一時期制限され開発出来ず、米ソの機体運用するか他のヨーロッパ諸国と共同開発するしかなかったから
90年代から10年代にかけて軍事費ケチってたから
そのユーロファイターさえも一時期稼働率の低さから絶滅の危機に瀕してなかったっけ
冷戦以降お隣が脅威(盾的な国がある)ではない上、日本以上に平和ボケしたからとしか…
NATO（なおアメリカ頼り）におんぶに抱っこ、いざとなればポーランドが代わりに肉壁になってくれるからと余裕かまして大軍縮を敢行したからやぞ
まあNATOの目的自体「ドイツの防衛を肩代わりしてドイツ自身の軍拡を抑える」なんで、ある意味目論見通りと言える
貧しい東独吸収したからってのもある気がする。しばらく荒れてたよね。
NATOが恐れてる国にドイツも含まれるし
あれでも航空工学技術維持・研磨できただけ英伊(＋日)よりマシだったりする。
ドイツ単独で何か開発してないってだけでエアバスにはドイツメーカーの血が入ってるしね。というか合併しまくった独仏メーカーをさらに合体したとこだから半分近くドイツといっても過言ではない
なんかドイツ陸開発してる味方が直ぐ溶けてる。しかもボトムマッチが多い。
コラだろ…?いやそれにしても長すぎだろironthunderかよ
コラだぞ？
これはコラじゃないぞ
これれは実在するスイスの140mm滑腔砲レオパルド。スイスの博物館に行けば見れるゾ
実際の140mmはL55とそんなに変わらないからな
そんなに変わらないってことは初速も似たようなもの?
ぱっと調べた感じだとスイスの140mmはL47で120mmL55とそんなに砲身長は変わらないっぽい？初速1900mはあるとのこと
と言うことは重量による貫徹力向上を狙ったものかな。試作ということもあるだろうけど
ルクレも140mm検討してたし、当時の流行りってのもあるけどね。そのへんの計画が今の130mmに繋がってるとこあるし…
砲身長は大して変わらない？じゃ、薬莢を見比べてみようか（ﾆﾁｬｱ…
こんだけデカいと例え自動装填でも時間かかるだろうし、搭載できる弾薬も減ると思われるから、L55作れるならそっちで良くね？となったのだろうな(あと冷戦絡み)
120mm以上の砲は大抵威力を評価されつつ継戦能力への不安と120mmの改良で大差なくなってポシャる。
3.7cm Flak36/37のwikiに「徹甲弾では60°傾斜した装甲に対し、100m先ならば36mm、800m先ならば24mmを貫通できた。」(原文ママ)ってあるけどさこれ100mで垂直72mm貫徹あるってことでおk？ちな出典
最近久しぶりに復帰してドイツツリー進めてるんだけど前回のアプデからマウザーが強力になって戻ってきたように感じる f4とかアプデ前は貧弱すぎてキルアシ量産してたのがアプデ後は爆撃機もバッチリ落とせる
MK108も過圧入るようになってて航空機には広範囲に大ダメージ、地上車両も非装甲車両なら乗員が蒸発する様になった
そりゃ当たらんわ…（MG151）
MG151, Shvak, 一号銃, AN/M2, イスパノⅡ
これで威力はそこまで差が無いんだから嫌になっちゃうよねぇ
逆に考えると、500メートルで射撃するならほとんど変わらないって感じなのかな？
スケールの問題か有効射程内だと他国と比較してもそこまで差は無いように見えるし、木主は何に対して悲観しているのか正直わからない
一個目のは、MG151ベルト内の各弾薬ごとの弾道比較（APHE,IT/FI-T,HEIの３グループに大別）でかなり差が大きいってこと。あとこれは、着弾時間じゃなくて、弾道ってのに注意。速度減衰が明確に数値出せればいいんだけどね。（初速,重量が同一の20mmMGのAPHE/APIとIT/FI-Tの弾道が違う辺りも興味深い。）
1個目のグラフ(MG151の弾種ごとの弾道比較)だと800メートルくらいまで、2個目のグラフ(各国20ミリの弾道比較)でも800メートル、少なくとも600メートルくらいまでならほとんど同じような弾道に見えるんだけど、これって1キロ以上離れた敵を狙撃する時の性能差(狙撃が得意か否か)が分かれてる感じなのかな？自分は1キロ以上離れた敵機を狙撃するのが苦手で...この機能が実装されてから自分も何回か使ってみたんだけど、横軸が水平距離、縦軸がどれだけ落下するか、を表してるって感じで合ってるのかな？
メッサーとか一撃離脱で相手をぐっと引きつけて打つイメージだから1km以遠から現れる弾道差って自分はあまり気にならないし、爆撃機とかの相手は機銃があるから間合いは遠くなるけど相対的に敵機のサイズも大きくなるからくらいの感じなんだけど楽観的すぎるかな
グラフのスケールが大きすぎて違いが無いように見えるだけで、横軸を500メートルまでにすれば結構違いが出てくるのでは？
このグラフ機能、横軸と縦軸の距離を自分が考えた距離に設定出来ない？みたいなんだよね...角度の数値を1°(ほとんど水平な状態での射撃を表す？)に変えたら弾道が垂れてるのがかなり分かりやすくなったけど、それを見た感じだと「各国の20ミリと比べるとMG151は垂れやすい方なのは確か、ただMG151の曳光弾とミーネンゲショスの弾道は500メートルくらいまでほとんど同じ」みたいな感じらしい...？
発射後数百mまでは空気抵抗の影響による差がそこまで出ないから空気抵抗を無視できるとすると、垂れた縦方向の長さy、発射後の時間t、重力加速度gにすると、垂直方向は時間比例でy=gt。水平方向は飛距離x、発射後の時間t、初速度vとするとx=vt。つまり垂れが大きいって言うのは弾速が遅いって事になる。MG151の弾速は600m-750m/sなので、この最遅弾と最速弾を同時に撃って300m先の目標に当たるまでの時間を考えると、0.5秒と0.4秒の差がある。この間に0.1秒の時間差があり、敵が時速600kmで移動してるとすると0.1秒間で16.7mも移動してしまう。戦闘機は全長10mぐらいなので、たとえ弾足が速い曳光弾が敵機に当たったとしても、肝心のAPHEとかは敵機の後方5mをすり抜けていくことになる。よって、ここまで差が大きいと曳光弾が意味を成すのは精々200m程度まで。
実機との相対速度を全く考慮していないのは置いといて、発射レート的に先に撃たれた弾とトレーサーが0.075秒くらい差が発生するので、0.1秒の着弾差って先の弾の着弾タイミングを観測するには良いかんじゃない？
今気づいたんだけどマウザーが自己破壊しなくなってるね！？
なんか、ドイツとフランスがそれぞれのMBTを更新する為に共同開発してたMGCSが自然消滅するのでは？という記事見かけた(2035年予定が2045年になったから等)それでもって、ドイツの次期候補にKF-51が挙がっていた。……まあ戦車の共同開発がポシャるのは今に始まったことではないが
既に国内で完成してるKF-51でいいよね
ランク7と8の開発用に、レオ2A5かPLに護符を張ろうと思うんだけどどっちがいいかな？砲塔の硬さと火力は最高ランク同等な2A5をとるか、目の良さを取るか、どっちのほうが最後までデッキに入れられるかな？
個人的にはA5かなぁ。車体ペラいから市街地は変わらないとして、ハルダウンの索敵でもサーマル使えないけど砲塔全部隠して双眼鏡で探す方が安全ではあるし照準器裏も装甲あって保険が効くし。サーマルの使用頻度が高くて早撃ちに自信があるならPLとかでもいいかも。因みに今って弾はPLも同じじゃなかったっけ？ そもそも最終デッキ候補だとA7をバックアップで出すか機関砲とかに少しだけ強気に出られるPSO使ってるから2人とも入れてないなぁ…
PLを押す。やっぱGEN3は強力だし以前と違いDM53が撃てる。確かに砲盾は若干広いがそもそも市外戦が多くてソ連有利なMAPばかりだから多少砲塔硬くても一緒。2両共車体装甲はガバガバだから目がいい方が先に敵を見つけられる
独空はいまだにラズールMで開発する感じなの？だとしたらみんなほんと横槍のタイミングとかうまいんやな自分は正直r60なんて何本あったって足りないぜってなるよ 上引いたあかつきには機体性能でも優位取れないしまあまあ上引くし(てか一応同格比では機体性能高めということは聞くけど結局機体がその加速に追いついておらず分解速度以上出るポンコツ仕様で あと加速もスピードが乗ってるときはいいがエネルギー失ってから回復するのには時間がかかるタイプのエンジンらしいから色々チグハグ感あって ミサイル以外で明確に強いと思えることもなんだか少ない) すいません下手くその独り言です流してください
ラズールが扱えないならスイスホーネットを買えばいいのでは…ボブは訝しんだ
課金蜂ってヘッドマウントってありますか？
ない
高ランクMBT、とうとう東側の自動装填速度にバフ入った模様(最速だとT-80系列の6.0秒)……レオパルト2は未だに西側で唯一手動6.0秒(他は5.0秒)で俯角制限といいなんだかな……
装填時間くらい短縮してくれてもいいと思うんだがな。まあ現状でも最強格だから多分無いんだけど
何があれってt-80,90は未だに砲塔バスケットが追加されてないんだよな。いい加減一撃食らったら砲塔回らないようになってほしい
新規造形のBMPTに入ってないからそういうことなんだろう。個人的惑星最バイアスが旋回格差
忘れられたチャレンジャー3TD君に涙が止まらない
評価分からないけどグナイゼナウ買っちゃった
"8.7に当たることを除けば"かなり強いし良いんじゃない
年末らしくベートヴェンの第九聴きながらワイン片手にドイツ機飛ばしてるわけだが…楽しいんだけどフォッケの性能がもうちょいまともならな…
戦中ドイツ戦車のデフォルト迷彩がジャーマングレイじゃないの解せない
低ランク帯の車両がダークイエロー(アフリカ戦線除く)ならともかく、ティーガー1やパンター辺りがダークイエローなのは時期的(1943年~)にも合ってるから特に何とも
ごめん、語弊のある言い方をしてしまった。ランク2あたりのデフォルト迷彩がジャーマングレイではなく、架空の白っぽい灰色塗装なのは違和感あるなと思っただけなんだ
モバイルみたいにいつか本家にもザクセン級やブランデンブルク級フリゲート追加されるのかな？後されるとしたらやっぱ小型艦ツリーになるんだろうか
ブランデンブルク級とかザクセン級なんかはフリゲートの皮を被った駆逐艦(はつゆき型とかあきづき型みたいな)ってくらい重武装でデカイだから、大型艦ツリー行きになりそうな気がする。バーデン・ヴュルテンベルク級は...
レオパルト2A4、好みだから使いたいが現状BR10.7前後が赤の動員兵キット筆頭に荒れすぎて無理……こちらが優ってるの後退速度ぐらいなんですが🐌
安心しろ。戦後ドイツは2A5になるまで、後退速度以外は平均以下だぞ！2A4が使えればドイツをマスターしたも同然だ！
5.7陸戦に持っていけるいい戦闘機を探しているんですが、もしかしてここらへんで比較的強い戦闘機ってない……？ 特に低空で性能がいい奴ありますか？
低空なら、6.0ぐらいまではBf109F-4が使いやすいかなと。但し、機体の適正BR的に速度がでないので多対1とかになると厳しくなります。後は普通に旋回力で負ける事もあるので低速旋回戦はできれば避けた方がいいです。
元も子もないこと言えばYak-1買え もっと言えば欲しい機体がドイツに鹵獲されてる証拠をgaijinに挙げて実装してもらう
メッサーT-2が実装されたから鹵獲Yak-1Bが陸に必要な時代は終わったよ
BF109T-2なら5.7陸でも余裕で使える性能してるよ。スピットに勝てる
ドイツ軍機で低空性能を求めるならT-2、もしくはIL-2。どっちも課金だけど。恒常ツリーならスイスのC-3604。こいつは真面目におすすめできますが、性能・特徴・BR面で低速＆エネルギー保持ができないので、BR5.7なら対空砲のいい的になってしまうかも。なんならアメリカ・ソ連相手なら12.7でも危険かもしれん。というように、アメリカ・ソ連のように低空で強い機体はドイツ軍機には無いも同然で、陸戦だろうと高高度からの一撃離脱は必須だと思ってます。
Yak-9とかの攻撃機がうざすぎるのは完全に同意しますが、ドイツ軍機で陸戦制空をしようとするのは、ちと骨が折れますねぇ。Bf109G-6で私もやってはいますが……2-3機落とせればやってよかったと思えるレベルだからなぁ。まぁ、2-3機落としてもダメなときはダメなんだがな。
陸で制空したいならなんだかんだエネルギーでゴリ押せて500kg爆弾つめるK-4メッサーをオススメしたい所なんだけど低空で強いかと言われたら弱い部類にはいるよねぇ…
対地を完全に捨ててTa-152使うしかなくなるんだよな。それでも出てきた端から直ぐに食う勢いじゃないと、追われた途端に被撃墜ほぼ確定になっちまうのが昨今のルフトヴァッフェ
BR6.7の車両がデッキに入っているとBR7.7あたりのボトムになる事がそこそこ多い気がする。ティーガー乗ってなかったので、パンターの後にM41開発してデッキに入れたら、なんか唐突に異世界へ飛ばされたような感じになった。(その後結局BR6.0に戻った)
6.7って大人気だからねぇ、ボトムを引きやすいのかも
このゲームってボトムが多いように作られてるから、数が多い＝ボトムに放り込まれやすいんよね
イベントとかでBf 109 V-21とか来たりしないかな
エンジンが熱くてエネ保持悪くなったメッサーか…
ドイツ陸8.0位から勝てないしキルもあんま取れないで苦痛過ぎる…こんなもんなのかな
重装甲メタが増えてパッとしなくなった6帯、軽装甲化で戦い方がらりと変わり過ぎて前線構築し難い7~8帯はそんなもん…というか9.3ぐらいまで機関砲で薙いだらサッとくたばる奴しかほぼ居ないから諦めた方が良いぜ。相手取る国を考えると初手ゲパルトはリスキーだしなあ
9.3くらいになると勝率はマシになるはず...8あたりで勝てないのは、米国のやべー奴ら(T58 XM246 XM800Tあたり) と相性悪いってのもある
BR8.0というか、戦後のドイツはほぼぺらいのしかいないから、アメリカ・ソ連を主体とした強力な戦後車輛にフルボッコにされてしまうのよね。後、最大の脅威は機関砲持ちなんだが……これがまたもーね笑
8.0以下は大量に人がいるのに、9.3~10.7まで行くと他国と変わらないぐらいの数しかいない辺りが、そのあたりでどれだけドロップアウトするかを物語ってるよね。12.0以降はなぜか増殖する模様
ドイツに限らず8.0とかそのあたりはトップ引かない限り相手にスタビ持ちが出てくるからそんなもんだよ。早撃ちとか装甲に頼ってるとどこの国進めてても苦しいが、他国だと装甲頼れない車両ばっかだから早めに順応してることもあるが。
課金のclovisとか8.0にいちゃいけないレベルの充実っぷりなんだけど戦績悪すぎて一向に上がる気配がないの個人的に助かる（仏で開発中）
こいつら上がるかと思ってたら上がらんよな。かわりに？T58みたいなのが上書きしてきたけど😑
仏だけなら間違いなく上がったろうけど仏clovisのコメント欄を参照したら独は勝率38%とからしい。
戦中ドイツ乗りなんだけど、基本敵弾に当たったら死ぬか瀕死って言う感じがする。(ので大体は被弾しない&先撃ちができるように動いてる。)みんな硬いと言うけどそんなに硬い、、、？確かに一撃で死ぬことは少ないけれど普通に貫徹される気がする。(基本パンターと軽戦車系ツリーしか乗らないのでその所為かも知れないが) もし何か立ち回りとか気をつけた方がいい事あるなら知りたい。
まぁドイツ戦車は他国より硬いと言っても「絶対に最強無敵」ではないからねぇ、格上なら貫通しやすいし同格でも貫通できるやつは居るから。あとパンターって中戦車だから「中戦車としては硬い」みたいな感じというか、他国のデカイ大砲を搭載した戦車とかなら貫通しやすかったりする。
パンターの足の速さと貫徹力は特筆すべきものなので、それをどう活かすか、だと思います。大概のドイツ戦中戦車に言えることだと思いますが。少なくとも、特筆すべきは第一に「装甲」ではない。第一に火力、第二に足の速さ、そして最後に保険の装甲。私はティーガーⅠを好みますが、パンターの7.5cm KwK42の貫徹力と安定性は中々のもんだと思ってます。アメリカの重戦車（例えばT34）ですら、やろうと思えば正面から撃破できますからね。かなり好条件じゃないといけませんが。T34からの直撃くらったらひとたまりもないし。
ただ致命的なまでに遅い後退速度。これは正直なところ、カバーしきれないのが本音。次に、微妙に少ない炸薬量が弱点といえる。M18やPT-76なんかの紙装甲相手の時は、私がパンターに乗る時は必ず砲塔、真正面なら車輛ど真ん中で炸裂するように撃ちます。反撃貰えば、下手すれば第二撃を叩き込む前に、こっちが酷い目にあうかもしれいないから……まぁ、状況次第ですね
パンターの脚の速さは長距離を直線的に移動するときしか発揮されない。旋回と後退が遅くてサスペンションもなぜかぐにゃんぐにゃんするので中々使いづらい。市街地や起伏の激しい地形(主にカレリア)だと虎かIV号戦車の方が使いやすいだろうね
最適な昼飯したティーガーだろうが、まっすぐ向いたパンターだろうが、実際には特別貫徹力がある奴でなくても普通に抜かれる弱点部位がどこかしらにあるんだ、残念ながら。だからその弱点を狙いづらい状況&距離による貫徹の減衰を作るし、敵が発見から照準する動作そのものに時間がかかる&自分の装填時間を稼ぐ&自分にとって一番危険な敵を真っ先に潰したり、反撃されるより早く退避する余裕が必要。だから仕掛けるのは可能な限り遠距離からを追求するし、正面戦闘なんざ拘らずに不意打ちを追求するし、遮蔽物は使えるものは何でも使うし、よほど弾ける確信がない限り敵に狙われてるのに無理に撃ちに出ないし、一回弾いたら敵の再照準を狂わせるために少しでも動くか同じ場所からはすぐに撃たない。平地や目立つ場所で棒立ちとかは論外。強気に進撃するのは、見える敵を全部潰してから。防御力は「見逃した敵からの不意打ちへの保険に使える装甲がある」「敵が弱点を撃ちたくても難しい状況ならば機能する」程度の認識で別に問題はない
棒立ち/突撃無双はできなくともシャーマンやT−34−85みたいに食らったら死ぬ、どこも弾けない、みたいなのに比べたらほんと硬いんだよな・・。側面取りや遠距離戦では足、貫通力、弾速を活かせるしいざとなれば正面から戦えばいい。
なるほどです。ありがとうございます。
みんな立ち回りが〜とか言ってるけど脳死で弾いて欲しいなら四号駆逐のれば解決 結局全周旋回より低姿勢傾斜装甲の方が硬くて強いんよ
IV号駆逐じゃなくてIV号戦車/70Vじゃないか？四駆は結構柔らかいイメージ
IV号駆逐と70Vラングは砲が違うだけで同じ車両
いや、四駆とラングは砲だけでなく車体前面装甲も20mm違う
ドイツ空で一番機動力あるプロペラ機ってなんですか？
Bf109T-2か鹵獲✙Yak-1B
ありがとうございます高brのBF109シリーズは機動力低いんですか？
br高くなるほど馬力が増して速度と上昇がよくなるかわりに重量が増して運動性は落ちていく
戦争末期のドイツ空軍は高高度の爆撃機を迎撃することに必死で、格闘戦よりも火力と高高度性能を重視していた。Bf109の改良はそれを再現している
ここで聞く事じゃないかもしれないんだけど、レオパルト2a7にAPSがついた車両とレオパルト2A8って別々の車両なの？それともレオパルト2a7にAPSがついた物がレオパルト2A8なの？
A7からの改修はA7A1,A7Vからの改修がA8らしい
レオパルト2A8は、A7V相当の車体を新規製造(約30年ぶり)なので改修ではないようですね。
なるほどA7A1に対してA7VA1じゃなくてA8なのは新規製造だからかな？
最初のAなんちゃらが生産時及び大枠のを示して、そのあとのAなんちゃらが改修を示すって命名規則だったはず。ちなみにMはLeo2の場合地雷対応の改修だったかな。＋は小規模改良って感じだと思うけどよくわかんないッピ…（システム系かな？）2A4や1A5の例を見るに改修でも同等と見なされれば生産時のとごっちゃにされるし、運用面で同一かどうかってとこなのかもしれない
アプデ入ってからメッサー系列が500キロ超えただけでで舵ロック入るようになった気がする
やっと陸のランク6の開発出来るようになったけどレオパルトA1A1とM48A2GA2だったらどっち先に開発したほうが良いかな？
ちょっとズレるけど申し訳ないがゲパルトがオヌヌメ 次にデッキ合わせでM48とか？
自分はM48A2GA2かなと思う。火力(貫通力と測距)は同じでM48の方がBRが低いから、そのぶん戦いやすい...と個人的に思ってる。9.0のレオだと周りにはレーザー測距持ちとか、そういう感じの車両がたくさん居るから...
つまり何というか、レオの方は8.0〜10.0のマッチング、M48の方は7.3〜9.3のマッチングに入るから、M48の方が相対的に強く立ち回れるかな？みたいな
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敗戦国なので戦後に戦勝国から一時期制限され開発出来ず、米ソの機体運用するか他のヨーロッパ諸国と共同開発するしかなかったから
90年代から10年代にかけて軍事費ケチってたから
そのユーロファイターさえも一時期稼働率の低さから絶滅の危機に瀕してなかったっけ
冷戦以降お隣が脅威(盾的な国がある)ではない上、日本以上に平和ボケしたからとしか…
NATO（なおアメリカ頼り）におんぶに抱っこ、いざとなればポーランドが代わりに肉壁になってくれるからと余裕かまして大軍縮を敢行したからやぞ
まあNATOの目的自体「ドイツの防衛を肩代わりしてドイツ自身の軍拡を抑える」なんで、ある意味目論見通りと言える
貧しい東独吸収したからってのもある気がする。しばらく荒れてたよね。
NATOが恐れてる国にドイツも含まれるし
あれでも航空工学技術維持・研磨できただけ英伊(＋日)よりマシだったりする。
ドイツ単独で何か開発してないってだけでエアバスにはドイツメーカーの血が入ってるしね。というか合併しまくった独仏メーカーをさらに合体したとこだから半分近くドイツといっても過言ではない
なんかドイツ陸開発してる味方が直ぐ溶けてる。しかもボトムマッチが多い。
コラだろ…?いやそれにしても長すぎだろironthunderかよ
コラだぞ？
これはコラじゃないぞ
これれは実在するスイスの140mm滑腔砲レオパルド。スイスの博物館に行けば見れるゾ
実際の140mmはL55とそんなに変わらないからな
そんなに変わらないってことは初速も似たようなもの?
ぱっと調べた感じだとスイスの140mmはL47で120mmL55とそんなに砲身長は変わらないっぽい？初速1900mはあるとのこと
と言うことは重量による貫徹力向上を狙ったものかな。試作ということもあるだろうけど
ルクレも140mm検討してたし、当時の流行りってのもあるけどね。そのへんの計画が今の130mmに繋がってるとこあるし…
砲身長は大して変わらない？じゃ、薬莢を見比べてみようか（ﾆﾁｬｱ…
こんだけデカいと例え自動装填でも時間かかるだろうし、搭載できる弾薬も減ると思われるから、L55作れるならそっちで良くね？となったのだろうな(あと冷戦絡み)
120mm以上の砲は大抵威力を評価されつつ継戦能力への不安と120mmの改良で大差なくなってポシャる。
3.7cm Flak36/37のwikiに「徹甲弾では60°傾斜した装甲に対し、100m先ならば36mm、800m先ならば24mmを貫通できた。」(原文ママ)ってあるけどさこれ100mで垂直72mm貫徹あるってことでおk？ちな出典
最近久しぶりに復帰してドイツツリー進めてるんだけど前回のアプデからマウザーが強力になって戻ってきたように感じる f4とかアプデ前は貧弱すぎてキルアシ量産してたのがアプデ後は爆撃機もバッチリ落とせる
MK108も過圧入るようになってて航空機には広範囲に大ダメージ、地上車両も非装甲車両なら乗員が蒸発する様になった
そりゃ当たらんわ…（MG151）
MG151, Shvak, 一号銃, AN/M2, イスパノⅡ
これで威力はそこまで差が無いんだから嫌になっちゃうよねぇ
逆に考えると、500メートルで射撃するならほとんど変わらないって感じなのかな？
スケールの問題か有効射程内だと他国と比較してもそこまで差は無いように見えるし、木主は何に対して悲観しているのか正直わからない
一個目のは、MG151ベルト内の各弾薬ごとの弾道比較（APHE,IT/FI-T,HEIの３グループに大別）でかなり差が大きいってこと。あとこれは、着弾時間じゃなくて、弾道ってのに注意。速度減衰が明確に数値出せればいいんだけどね。（初速,重量が同一の20mmMGのAPHE/APIとIT/FI-Tの弾道が違う辺りも興味深い。）
1個目のグラフ(MG151の弾種ごとの弾道比較)だと800メートルくらいまで、2個目のグラフ(各国20ミリの弾道比較)でも800メートル、少なくとも600メートルくらいまでならほとんど同じような弾道に見えるんだけど、これって1キロ以上離れた敵を狙撃する時の性能差(狙撃が得意か否か)が分かれてる感じなのかな？自分は1キロ以上離れた敵機を狙撃するのが苦手で...この機能が実装されてから自分も何回か使ってみたんだけど、横軸が水平距離、縦軸がどれだけ落下するか、を表してるって感じで合ってるのかな？
メッサーとか一撃離脱で相手をぐっと引きつけて打つイメージだから1km以遠から現れる弾道差って自分はあまり気にならないし、爆撃機とかの相手は機銃があるから間合いは遠くなるけど相対的に敵機のサイズも大きくなるからくらいの感じなんだけど楽観的すぎるかな
グラフのスケールが大きすぎて違いが無いように見えるだけで、横軸を500メートルまでにすれば結構違いが出てくるのでは？
このグラフ機能、横軸と縦軸の距離を自分が考えた距離に設定出来ない？みたいなんだよね...角度の数値を1°(ほとんど水平な状態での射撃を表す？)に変えたら弾道が垂れてるのがかなり分かりやすくなったけど、それを見た感じだと「各国の20ミリと比べるとMG151は垂れやすい方なのは確か、ただMG151の曳光弾とミーネンゲショスの弾道は500メートルくらいまでほとんど同じ」みたいな感じらしい...？
発射後数百mまでは空気抵抗の影響による差がそこまで出ないから空気抵抗を無視できるとすると、垂れた縦方向の長さy、発射後の時間t、重力加速度gにすると、垂直方向は時間比例でy=gt。水平方向は飛距離x、発射後の時間t、初速度vとするとx=vt。つまり垂れが大きいって言うのは弾速が遅いって事になる。MG151の弾速は600m-750m/sなので、この最遅弾と最速弾を同時に撃って300m先の目標に当たるまでの時間を考えると、0.5秒と0.4秒の差がある。この間に0.1秒の時間差があり、敵が時速600kmで移動してるとすると0.1秒間で16.7mも移動してしまう。戦闘機は全長10mぐらいなので、たとえ弾足が速い曳光弾が敵機に当たったとしても、肝心のAPHEとかは敵機の後方5mをすり抜けていくことになる。よって、ここまで差が大きいと曳光弾が意味を成すのは精々200m程度まで。
実機との相対速度を全く考慮していないのは置いといて、発射レート的に先に撃たれた弾とトレーサーが0.075秒くらい差が発生するので、0.1秒の着弾差って先の弾の着弾タイミングを観測するには良いかんじゃない？
今気づいたんだけどマウザーが自己破壊しなくなってるね！？
なんか、ドイツとフランスがそれぞれのMBTを更新する為に共同開発してたMGCSが自然消滅するのでは？という記事見かけた(2035年予定が2045年になったから等)それでもって、ドイツの次期候補にKF-51が挙がっていた。……まあ戦車の共同開発がポシャるのは今に始まったことではないが
既に国内で完成してるKF-51でいいよね
ランク7と8の開発用に、レオ2A5かPLに護符を張ろうと思うんだけどどっちがいいかな？砲塔の硬さと火力は最高ランク同等な2A5をとるか、目の良さを取るか、どっちのほうが最後までデッキに入れられるかな？
個人的にはA5かなぁ。車体ペラいから市街地は変わらないとして、ハルダウンの索敵でもサーマル使えないけど砲塔全部隠して双眼鏡で探す方が安全ではあるし照準器裏も装甲あって保険が効くし。サーマルの使用頻度が高くて早撃ちに自信があるならPLとかでもいいかも。因みに今って弾はPLも同じじゃなかったっけ？
そもそも最終デッキ候補だとA7をバックアップで出すか機関砲とかに少しだけ強気に出られるPSO使ってるから2人とも入れてないなぁ…
PLを押す。やっぱGEN3は強力だし以前と違いDM53が撃てる。確かに砲盾は若干広いがそもそも市外戦が多くてソ連有利なMAPばかりだから多少砲塔硬くても一緒。2両共車体装甲はガバガバだから目がいい方が先に敵を見つけられる
独空はいまだにラズールMで開発する感じなの？だとしたらみんなほんと横槍のタイミングとかうまいんやな自分は正直r60なんて何本あったって足りないぜってなるよ 上引いたあかつきには機体性能でも優位取れないしまあまあ上引くし(てか一応同格比では機体性能高めということは聞くけど結局機体がその加速に追いついておらず分解速度以上出るポンコツ仕様で あと加速もスピードが乗ってるときはいいがエネルギー失ってから回復するのには時間がかかるタイプのエンジンらしいから色々チグハグ感あって ミサイル以外で明確に強いと思えることもなんだか少ない) すいません下手くその独り言です流してください
ラズールが扱えないならスイスホーネットを買えばいいのでは…ボブは訝しんだ
課金蜂ってヘッドマウントってありますか？
ない
高ランクMBT、とうとう東側の自動装填速度にバフ入った模様(最速だとT-80系列の6.0秒)……レオパルト2は未だに西側で唯一手動6.0秒(他は5.0秒)で俯角制限といいなんだかな……
装填時間くらい短縮してくれてもいいと思うんだがな。まあ現状でも最強格だから多分無いんだけど
何があれってt-80,90は未だに砲塔バスケットが追加されてないんだよな。いい加減一撃食らったら砲塔回らないようになってほしい
新規造形のBMPTに入ってないからそういうことなんだろう。個人的惑星最バイアスが旋回格差
忘れられたチャレンジャー3TD君に涙が止まらない
評価分からないけどグナイゼナウ買っちゃった
"8.7に当たることを除けば"かなり強いし良いんじゃない
年末らしくベートヴェンの第九聴きながらワイン片手にドイツ機飛ばしてるわけだが…楽しいんだけどフォッケの性能がもうちょいまともならな…
戦中ドイツ戦車のデフォルト迷彩がジャーマングレイじゃないの解せない
低ランク帯の車両がダークイエロー(アフリカ戦線除く)ならともかく、ティーガー1やパンター辺りがダークイエローなのは時期的(1943年~)にも合ってるから特に何とも
ごめん、語弊のある言い方をしてしまった。ランク2あたりのデフォルト迷彩がジャーマングレイではなく、架空の白っぽい灰色塗装なのは違和感あるなと思っただけなんだ
モバイルみたいにいつか本家にもザクセン級やブランデンブルク級フリゲート追加されるのかな？後されるとしたらやっぱ小型艦ツリーになるんだろうか
ブランデンブルク級とかザクセン級なんかはフリゲートの皮を被った駆逐艦(はつゆき型とかあきづき型みたいな)ってくらい重武装でデカイだから、大型艦ツリー行きになりそうな気がする。バーデン・ヴュルテンベルク級は...
レオパルト2A4、好みだから使いたいが現状BR10.7前後が赤の動員兵キット筆頭に荒れすぎて無理……こちらが優ってるの後退速度ぐらいなんですが🐌
安心しろ。戦後ドイツは2A5になるまで、後退速度以外は平均以下だぞ！2A4が使えればドイツをマスターしたも同然だ！
5.7陸戦に持っていけるいい戦闘機を探しているんですが、もしかしてここらへんで比較的強い戦闘機ってない……？ 特に低空で性能がいい奴ありますか？
低空なら、6.0ぐらいまではBf109F-4が使いやすいかなと。但し、機体の適正BR的に速度がでないので多対1とかになると厳しくなります。後は普通に旋回力で負ける事もあるので低速旋回戦はできれば避けた方がいいです。
元も子もないこと言えばYak-1買え もっと言えば欲しい機体がドイツに鹵獲されてる証拠をgaijinに挙げて実装してもらう
メッサーT-2が実装されたから鹵獲Yak-1Bが陸に必要な時代は終わったよ
BF109T-2なら5.7陸でも余裕で使える性能してるよ。スピットに勝てる
ドイツ軍機で低空性能を求めるならT-2、もしくはIL-2。どっちも課金だけど。恒常ツリーならスイスのC-3604。こいつは真面目におすすめできますが、性能・特徴・BR面で低速＆エネルギー保持ができないので、BR5.7なら対空砲のいい的になってしまうかも。なんならアメリカ・ソ連相手なら12.7でも危険かもしれん。というように、アメリカ・ソ連のように低空で強い機体はドイツ軍機には無いも同然で、陸戦だろうと高高度からの一撃離脱は必須だと思ってます。
Yak-9とかの攻撃機がうざすぎるのは完全に同意しますが、ドイツ軍機で陸戦制空をしようとするのは、ちと骨が折れますねぇ。Bf109G-6で私もやってはいますが……2-3機落とせればやってよかったと思えるレベルだからなぁ。まぁ、2-3機落としてもダメなときはダメなんだがな。
陸で制空したいならなんだかんだエネルギーでゴリ押せて500kg爆弾つめるK-4メッサーをオススメしたい所なんだけど低空で強いかと言われたら弱い部類にはいるよねぇ…
対地を完全に捨ててTa-152使うしかなくなるんだよな。それでも出てきた端から直ぐに食う勢いじゃないと、追われた途端に被撃墜ほぼ確定になっちまうのが昨今のルフトヴァッフェ
BR6.7の車両がデッキに入っているとBR7.7あたりのボトムになる事がそこそこ多い気がする。ティーガー乗ってなかったので、パンターの後にM41開発してデッキに入れたら、なんか唐突に異世界へ飛ばされたような感じになった。(その後結局BR6.0に戻った)
6.7って大人気だからねぇ、ボトムを引きやすいのかも
このゲームってボトムが多いように作られてるから、数が多い＝ボトムに放り込まれやすいんよね
イベントとかでBf 109 V-21とか来たりしないかな
エンジンが熱くてエネ保持悪くなったメッサーか…
ドイツ陸8.0位から勝てないしキルもあんま取れないで苦痛過ぎる…こんなもんなのかな
重装甲メタが増えてパッとしなくなった6帯、軽装甲化で戦い方がらりと変わり過ぎて前線構築し難い7~8帯はそんなもん…というか9.3ぐらいまで機関砲で薙いだらサッとくたばる奴しかほぼ居ないから諦めた方が良いぜ。相手取る国を考えると初手ゲパルトはリスキーだしなあ
9.3くらいになると勝率はマシになるはず...8あたりで勝てないのは、米国のやべー奴ら(T58 XM246 XM800Tあたり) と相性悪いってのもある
BR8.0というか、戦後のドイツはほぼぺらいのしかいないから、アメリカ・ソ連を主体とした強力な戦後車輛にフルボッコにされてしまうのよね。後、最大の脅威は機関砲持ちなんだが……これがまたもーね笑
8.0以下は大量に人がいるのに、9.3~10.7まで行くと他国と変わらないぐらいの数しかいない辺りが、そのあたりでどれだけドロップアウトするかを物語ってるよね。
12.0以降はなぜか増殖する模様ドイツに限らず8.0とかそのあたりはトップ引かない限り相手にスタビ持ちが出てくるからそんなもんだよ。早撃ちとか装甲に頼ってるとどこの国進めてても苦しいが、他国だと装甲頼れない車両ばっかだから早めに順応してることもあるが。
課金のclovisとか8.0にいちゃいけないレベルの充実っぷりなんだけど戦績悪すぎて一向に上がる気配がないの個人的に助かる（仏で開発中）
こいつら上がるかと思ってたら上がらんよな。かわりに？T58みたいなのが上書きしてきたけど😑
仏だけなら間違いなく上がったろうけど仏clovisのコメント欄を参照したら独は勝率38%とからしい。
戦中ドイツ乗りなんだけど、基本敵弾に当たったら死ぬか瀕死って言う感じがする。(ので大体は被弾しない&先撃ちができるように動いてる。)みんな硬いと言うけどそんなに硬い、、、？確かに一撃で死ぬことは少ないけれど普通に貫徹される気がする。(基本パンターと軽戦車系ツリーしか乗らないのでその所為かも知れないが) もし何か立ち回りとか気をつけた方がいい事あるなら知りたい。
まぁドイツ戦車は他国より硬いと言っても「絶対に最強無敵」ではないからねぇ、格上なら貫通しやすいし同格でも貫通できるやつは居るから。あとパンターって中戦車だから「中戦車としては硬い」みたいな感じというか、他国のデカイ大砲を搭載した戦車とかなら貫通しやすかったりする。
パンターの足の速さと貫徹力は特筆すべきものなので、それをどう活かすか、だと思います。大概のドイツ戦中戦車に言えることだと思いますが。少なくとも、特筆すべきは第一に「装甲」ではない。第一に火力、第二に足の速さ、そして最後に保険の装甲。私はティーガーⅠを好みますが、パンターの7.5cm KwK42の貫徹力と安定性は中々のもんだと思ってます。アメリカの重戦車（例えばT34）ですら、やろうと思えば正面から撃破できますからね。かなり好条件じゃないといけませんが。T34からの直撃くらったらひとたまりもないし。
ただ致命的なまでに遅い後退速度。これは正直なところ、カバーしきれないのが本音。次に、微妙に少ない炸薬量が弱点といえる。M18やPT-76なんかの紙装甲相手の時は、私がパンターに乗る時は必ず砲塔、真正面なら車輛ど真ん中で炸裂するように撃ちます。反撃貰えば、下手すれば第二撃を叩き込む前に、こっちが酷い目にあうかもしれいないから……まぁ、状況次第ですね
パンターの脚の速さは長距離を直線的に移動するときしか発揮されない。旋回と後退が遅くてサスペンションもなぜかぐにゃんぐにゃんするので中々使いづらい。市街地や起伏の激しい地形(主にカレリア)だと虎かIV号戦車の方が使いやすいだろうね
最適な昼飯したティーガーだろうが、まっすぐ向いたパンターだろうが、実際には特別貫徹力がある奴でなくても普通に抜かれる弱点部位がどこかしらにあるんだ、残念ながら。だからその弱点を狙いづらい状況&距離による貫徹の減衰を作るし、敵が発見から照準する動作そのものに時間がかかる&自分の装填時間を稼ぐ&自分にとって一番危険な敵を真っ先に潰したり、反撃されるより早く退避する余裕が必要。だから仕掛けるのは可能な限り遠距離からを追求するし、正面戦闘なんざ拘らずに不意打ちを追求するし、遮蔽物は使えるものは何でも使うし、よほど弾ける確信がない限り敵に狙われてるのに無理に撃ちに出ないし、一回弾いたら敵の再照準を狂わせるために少しでも動くか同じ場所からはすぐに撃たない。平地や目立つ場所で棒立ちとかは論外。強気に進撃するのは、見える敵を全部潰してから。防御力は「見逃した敵からの不意打ちへの保険に使える装甲がある」「敵が弱点を撃ちたくても難しい状況ならば機能する」程度の認識で別に問題はない
棒立ち/突撃無双はできなくともシャーマンやT−34−85みたいに食らったら死ぬ、どこも弾けない、みたいなのに比べたらほんと硬いんだよな・・。側面取りや遠距離戦では足、貫通力、弾速を活かせるしいざとなれば正面から戦えばいい。
なるほどです。ありがとうございます。
みんな立ち回りが〜とか言ってるけど脳死で弾いて欲しいなら四号駆逐のれば解決 結局全周旋回より低姿勢傾斜装甲の方が硬くて強いんよ
IV号駆逐じゃなくてIV号戦車/70Vじゃないか？四駆は結構柔らかいイメージ
IV号駆逐と70Vラングは砲が違うだけで同じ車両
いや、四駆とラングは砲だけでなく車体前面装甲も20mm違う
ドイツ空で一番機動力あるプロペラ機ってなんですか？
Bf109T-2か鹵獲✙Yak-1B
ありがとうございます高brのBF109シリーズは機動力低いんですか？
br高くなるほど馬力が増して速度と上昇がよくなるかわりに重量が増して運動性は落ちていく
戦争末期のドイツ空軍は高高度の爆撃機を迎撃することに必死で、格闘戦よりも火力と高高度性能を重視していた。Bf109の改良はそれを再現している
ここで聞く事じゃないかもしれないんだけど、レオパルト2a7にAPSがついた車両とレオパルト2A8って別々の車両なの？それともレオパルト2a7にAPSがついた物がレオパルト2A8なの？
A7からの改修はA7A1,A7Vからの改修がA8らしい
レオパルト2A8は、A7V相当の車体を新規製造(約30年ぶり)なので改修ではないようですね。
なるほどA7A1に対してA7VA1じゃなくてA8なのは新規製造だからかな？
最初のAなんちゃらが生産時及び大枠のを示して、そのあとのAなんちゃらが改修を示すって命名規則だったはず。ちなみにMはLeo2の場合地雷対応の改修だったかな。＋は小規模改良って感じだと思うけどよくわかんないッピ…（システム系かな？）2A4や1A5の例を見るに改修でも同等と見なされれば生産時のとごっちゃにされるし、運用面で同一かどうかってとこなのかもしれない
アプデ入ってからメッサー系列が500キロ超えただけでで舵ロック入るようになった気がする
やっと陸のランク6の開発出来るようになったけどレオパルトA1A1とM48A2GA2だったらどっち先に開発したほうが良いかな？
ちょっとズレるけど申し訳ないがゲパルトがオヌヌメ 次にデッキ合わせでM48とか？
自分はM48A2GA2かなと思う。火力(貫通力と測距)は同じでM48の方がBRが低いから、そのぶん戦いやすい...と個人的に思ってる。9.0のレオだと周りにはレーザー測距持ちとか、そういう感じの車両がたくさん居るから...
つまり何というか、レオの方は8.0〜10.0のマッチング、M48の方は7.3〜9.3のマッチングに入るから、M48の方が相対的に強く立ち回れるかな？みたいな