https://wikiwiki.jp/zenless/オルペウス＆「鬼火」
凸効果に終結バフが多いのもあって表ダイアリンとの相性がすこぶる良いと感じる。オルペ1人じゃ伸ばしにくい会心ダメを大量に盛ってくれるのも最高だ
終結の倍率が妙に低いのだけ気になる それでも絶妙に噛み合っててすごい
ダメージ表記が多すぎて他キャラの終結と火力差がどれだけあるのかわからない…が終結クイックのおかげで隙なく打てるのが本当に強いし楽しい
終結の倍率は他のアタッカーの6～7割程度かつ会心ダメも稼ぎにくいんでかなり弱い部類 とは言え(一部例外を除いて)他キャラは終結中はスワップできないのに対してオルペはクイックでキャラチェンできるからDPSで見るならむしろトップクラス まぁスワップ先でも火力出せるのが前提なんで、アストラ入れてハイキャリとかよりはシンプルにオルペシードでダイアリンはサポに回るのがベストだろうけど
会心ダメ稼ぎづらいってどゆこと？自己バフとディスクで会心率37%、餅あればさらに20%で合計53%も稼げるからディスクで会心ダメに多めに振れるから稼ぎづらいってことはないと思うんだけど。ゼロビー入れていいなら銀星でさらに盛れるし
自前のバフと餅には会心ダメがないから盛るならディスクな訳で、厳選次第で大きく変わるなら稼ぎにくいと言えるでしょ。攻撃力と与ダメージは自前でめちゃくちゃ盛れるキャラだから会心ダメージはいくらディスクで上げてもまだ足りないって気分になる
どう考えても他アタッカーよりは稼ぎにくいでしょ 会心ステを率1＝ダメ2換算だと、餅では他キャラに比べて半分未満しか稼げない 自前(コア)でも25％で並程度、かつ突破ステで一切稼げない 他キャラが4セットで会心系を稼げない前提としても、率100％にした時に同じ厳選条件なら会心ダメは他キャラより3～40％は下回る
ぶっちゃけ会心アタッカーにエネ回復音動機要求してよくそこまでいけるよねってレベル
会心ダメ40％って上級ステほぼ丸々削られてるようなもんで、まさしくエネ回復とトレードオフになってる数値やで 「エネ回復要求される割には～」ってほど別に高くもない、極めて順当な数値差で劣ってる
装備画面、唇がきれいンナ
離脱してたときにキャラだけ引いてて最近復帰したから育てて使ってるけど、ストーリーでも表でも裏でもずっとやかましくて好きw
最近ライトダイアリンでハイキャリ気味に運用してるンナ。ダイアリンの火力を上乗せるために頻繁にオルペに交代しなくちゃいけないから操作がアホほど忙しいンナ
現状唯一のちゃんとした(サポロールではない)サブアタだから、オルペいるかどうかでPT編成の自由度が一気に変わるな 青衣やダイアリンみたいな表張れる撃破キャラをメイン運用したい場合とかにはほぼ必須のキャラ
裏で攻撃モーションに入ってるからパリィ担当になれないタイミングが割とあって、パリィが求められる相手には回避支援キャラ（主にアストラ）と組むのは好ましくないのかな〜って思った
瞬光が変身中常時ブレイク弱体つけれるから裏アタッカーのオルペは一緒に殴れて相性いいのでは？！って思ってたら瞬光の変身中のブレイク弱体は瞬光の攻撃にしか乗らないみたいで無念……
餅の１凸17.5%x2重だったらトリガー餅完凸(40%)とあわせて防御100%無視できるんだけど、どうして17.2%なんです！！！！(憤怒の騒
オルペ瞬光(1凸)の組み合わせがデイリー爆速で快適。蓄熱チャージクイック支援で瞬光を出すだけ！福福(1凸)も入れて勝手に爆発してもらってるけどおそらく過剰
今更知った、オルペウスも鬼火姉さんも同じ方が演じてたのか！
早くポテ解して・・・
いや無理だろ。普通に今の追加パーティ最強クラスだぞ
ディスクって皆シャドウハーモニーなんか…？月光実装されてからバーニスやオルペ柳照等の裏アタッカーは全部アストラ4推進派閥なんだけど異端か？これ
照を裏アタッカーと呼ぶのは若干疑問だけど（完凸までしてるならともかく）個人的に表裏限らずアタッカーのドライバ効果は本人の立ち回りだけで完結するのが好きだからあんまり持たせようとは思わないかなぁ。 特にその中だと柳なんかはクイック誘発も無いから絶対編成縛られるし、最近の激変とか臨界推演なんかは思った通りのパーティ組めるとも限らないからその度にディスク入れ替えるのも面倒だし…ってなると定番ディスクでいいかなってなる。ハイスコア狙いが目的とかなら話は別だけど。
アストラ4とシャドウハーモニー4とで同じ有効ステ42で比較した事あるけれど、ゼロビーが強化受けまくって追加攻撃への強力なサポが増えたこともあって基本はアストラ4つけるよりシャドウハーモニー4の方がまずひっくり返らないかなと言えるくらいには強いよ。ただ炎耐性持ちのボス相手なら火力貢献大きく落ちるから、木主の言う通りアストラ4をつけるという選択肢も大有りだと思う。
あと上の条件は餅ありだから、餅なしで火力貢献下がったオルペはどうなるかはわからないかな……。自分そこそこ課金しててA級音動機とかろくに育ててないから無微課金の比較は難しいので。
なるほどなぁ…0アンビーもビビアンも引いてないからそこの定期掃討一回も行ってなくて。逆にアストラ雅の所はは誰にでも使えるから延々と行った恩恵で余り物テキトーで攻撃%会心率ダメだけで有効40の付けれるっていう自分の状況が特殊か。他キャラの厳選落ち着いたら行こうかねぇ…
それは流石にオルペの火力を舐め過ぎている
強攻枠のサブアタッカーって役割はちゃんと強いし便利だよな。裏強化特殊で千夏のねこにらみ作動するから相性いいと思う
追加攻撃は5秒に1回の蓄炎20pt回収、ビームは蓄炎100pt消費で12秒バフだから、13秒くらい時間空くのね。4凸と追加攻撃あっても20秒までが限界だから結局5秒空くし、ここらへんがサポ強攻と支援の差別化ということなのだろうか
12秒+追加攻撃で20秒延長の計32秒だから回るのでは？
さらに足元注意を使うことで畜炎の溜まるペースを早めることもできますね
0アンと屈指の相性と書いてあるけど、属性相性や2人だと追加能力発動しないチグハグを差し置いても強いの？
強攻2人に撃破も支援も入れないケースは考えなくていいと思うな。
追加攻撃をメインウェポンとするゼロビーと追加攻撃に多めにバフしてさらにバフを追加攻撃で延長するっていう追加攻撃特化サポ兼サブアタで、しかもゼロビー側も追加攻撃へのバフ持ってるから性能的な相性で言えば最高に噛み合ってるし実際ちゃんと強い。属性相性は最近のボスでは意外と気にならない(2属性あるからどっちかが引っかかりやすいというのは不可避だから仕方ないとして、電気弱点なら炎耐性、炎弱点なら電気耐性って敵は2.xでは新登場はしてない。炎電気両弱点ってのは雑魚敵にしかいないけどね)し、追加能力って言っても支援か撃破っていうまずどっちかは入れるよねってロールで満たせるからほぼ気にならない。さらにゼロビーとトリガーの相性が良く、トリガーの餅とオルペの相性が良いからそういう面でも噛み合いが良い。まあちょっと千夏が強すぎてゼロビーの最適にオルペは入らないんだけどね...ただオルペでも十分に強いから千夏を他に回せるって考えればまあ十分なのではないかと思う
チグハグって言ってもその2つどっちか満たそうとしただけでも他の部分が犠牲になるしな…追加能力も撃破か支援入れるだけで特に困らないし。属性はまぁ確かにネックな部分ではあるけどそこは敵の耐性にもよるしね。
ありがとうございます。0アンと鳥は持っていてオルペ引くか悩んでます。千夏の方が強いなら更に悩ましい..
実はシード同様、まだ最適パートナーがいないという説
ゼロビーがいる時点でシードほど酷くはないけど、結局属性の噛み合いが悪いのは変わらんしな ただ、表も張れそうなシーシィアと違ってオルペは完全に裏特化なせいで相方の幅がかなり狭いからゼロビー以上となるとかなり先になりそう
裏にいるオルペに最適なバフを配りつつ前で火力を出し素早くブレイクに持っていく。相性最高の有能オペレーターさんがいるんですけど、有能すぎて引っ張りだこなんですよねぇ…
シーシィア引いてシードPTから抜ける事になるので、凸が結構進んだ11号PTで再編成する予定。クセ強そうなので要練習かな、楽しみだ。
いつからか知らんけど何で鬼火隊長のスキルボイスをナーフするかなぁ 塔みたいな長期戦だと5人で喋りながらドンパチすると作業感が薄れて楽しかったのに
次で引こうと思うんだけどSビリーあたりで復刻来るかな？
ビリーは順当にリュシアで、オルペが来るとしたら異常枠全員復刻済みのプロメイアの方だと思う
なるほど、じゃあ先に来そうっすね！楽しみに生放送待ちます……！
英語の鬼火隊長ボイス、かっこいい...♡
こいつ意外と強いんだよな クリア画面の貢献度見ると裏ばっかなのに30%近く火力貢献してたりするし とりあえず次は1凸しておきたい
仮にノルムーが炎版トリガーだったら編成の完成度グッと上がりそう
オルペウスと11号の相性って結局どうなんですか？
書いてある以上のシナジーは特に無いと思う
書いてあることの他にあるとすれば、オルペが炎蓄積してくれるので11号を炎獄4に出来て会心率の確保が楽になるってくらい。お互いに最適ではないけど3〜5番手くらいには入るかなって感じ。11号のポテ解来た時にオルペ11号福福でしばらく遊んでたけどほぼ熱傷状態に出来るから雑に使えてそれなりに強いよ。でも"それなり"なのよね。
オルペウスの炎蓄積はガチの微量だからほとんど補助にもならないですよ
私のプレイスタイルだとオルペも表に出すので結構蓄積してくれますよ
表で殴ったところで蓄積が少ないことには変わりなく11号で殴ったほうが圧倒的に蓄積が早いのとダメージも出るというのもツッコミ所ではあるのですが、「オルペが炎蓄積してくれるので」と書かれたら普通はオルペウスの基本的な運用である裏からの状態異常蓄積で蓄積を大きく加速させるものだと読みますよ。
それはごめん。「使い方によっては」とか入れるべきだった。11号の目押しが安定して出来ないのもあってちょっと過大評価になったかも。オルペのページの書き込みだったからガッツリ使いたいのかなって先入観もあったわ。どうやら木は11号が使いたいようなので忘れてくれ。それはそうと11号使うならアストラも千夏もいなくてニコルーシーだと火力が物足りないって場合とかオルペを使いたいけど0ビーもシードもいないとかコンセプトパで遊んだりする人以外では11号にオルペを合わせる事は無いのでは…
戦闘中に二人がワチャワチャすることにより絵面は最高になるンナ！まるでテーマパークに来たみたいンナ！テンションあがるンナ！
てっきり強攻一人のハイパーキャリーかと思ったら、ダブル強攻とは楽しいンナねぇ！！
△相性が良い⚪︎それぞれ独自に火力出せるから編成として成立してるけどお互いに高め合う訳じゃない 足し算にはなるけど掛け算にはならないって感じかな
0ビー以外の追加攻撃キャラが増えたとしても炎属性じゃないと合わせにくいってのが何ともかんとも。今からでも「フォーカスを所持しているメンバーの『追加攻撃』」の後に、または『炎属性攻撃』、の一文を追加してくれませんかねぇ…
オルペ自身も良い火力してるのに弱点一貫しないのがもったいないよねえ
イラストとモデルで顔の雰囲気がだいぶ違うからそのうち改修とか入らないかな…
実装前ならまだしも今更いれられないだろうな
イラストがどれを指してるのかわからないけど、立ち絵と名刺はゼンゼロの中でも似てる方だと思うけど
終結なんて言ってるの？「戦術プラン！カニ作戦！」って聞こえるんだけど・・
たぶん「焦土作戦」じゃないかなと思う
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終結の倍率が妙に低いのだけ気になる それでも絶妙に噛み合っててすごい
ダメージ表記が多すぎて他キャラの終結と火力差がどれだけあるのかわからない…が終結クイックのおかげで隙なく打てるのが本当に強いし楽しい
終結の倍率は他のアタッカーの6～7割程度かつ会心ダメも稼ぎにくいんでかなり弱い部類 とは言え(一部例外を除いて)他キャラは終結中はスワップできないのに対してオルペはクイックでキャラチェンできるからDPSで見るならむしろトップクラス まぁスワップ先でも火力出せるのが前提なんで、アストラ入れてハイキャリとかよりはシンプルにオルペシードでダイアリンはサポに回るのがベストだろうけど
会心ダメ稼ぎづらいってどゆこと？自己バフとディスクで会心率37%、餅あればさらに20%で合計53%も稼げるからディスクで会心ダメに多めに振れるから稼ぎづらいってことはないと思うんだけど。ゼロビー入れていいなら銀星でさらに盛れるし
自前のバフと餅には会心ダメがないから盛るならディスクな訳で、厳選次第で大きく変わるなら稼ぎにくいと言えるでしょ。攻撃力と与ダメージは自前でめちゃくちゃ盛れるキャラだから会心ダメージはいくらディスクで上げてもまだ足りないって気分になる
どう考えても他アタッカーよりは稼ぎにくいでしょ 会心ステを率1＝ダメ2換算だと、餅では他キャラに比べて半分未満しか稼げない 自前(コア)でも25％で並程度、かつ突破ステで一切稼げない 他キャラが4セットで会心系を稼げない前提としても、率100％にした時に同じ厳選条件なら会心ダメは他キャラより3～40％は下回る
ぶっちゃけ会心アタッカーにエネ回復音動機要求してよくそこまでいけるよねってレベル
会心ダメ40％って上級ステほぼ丸々削られてるようなもんで、まさしくエネ回復とトレードオフになってる数値やで 「エネ回復要求される割には～」ってほど別に高くもない、極めて順当な数値差で劣ってる
装備画面、唇がきれいンナ
離脱してたときにキャラだけ引いてて最近復帰したから育てて使ってるけど、ストーリーでも表でも裏でもずっとやかましくて好きw
最近ライトダイアリンでハイキャリ気味に運用してるンナ。ダイアリンの火力を上乗せるために頻繁にオルペに交代しなくちゃいけないから操作がアホほど忙しいンナ
現状唯一のちゃんとした(サポロールではない)サブアタだから、オルペいるかどうかでPT編成の自由度が一気に変わるな 青衣やダイアリンみたいな表張れる撃破キャラをメイン運用したい場合とかにはほぼ必須のキャラ
裏で攻撃モーションに入ってるからパリィ担当になれないタイミングが割とあって、パリィが求められる相手には回避支援キャラ（主にアストラ）と組むのは好ましくないのかな〜って思った
瞬光が変身中常時ブレイク弱体つけれるから裏アタッカーのオルペは一緒に殴れて相性いいのでは？！って思ってたら瞬光の変身中のブレイク弱体は瞬光の攻撃にしか乗らないみたいで無念……
餅の１凸17.5%x2重だったらトリガー餅完凸(40%)とあわせて防御100%無視できるんだけど、どうして17.2%なんです！！！！(憤怒の騒
オルペ瞬光(1凸)の組み合わせがデイリー爆速で快適。蓄熱チャージクイック支援で瞬光を出すだけ！福福(1凸)も入れて勝手に爆発してもらってるけどおそらく過剰
今更知った、オルペウスも鬼火姉さんも同じ方が演じてたのか！
早くポテ解して・・・
いや無理だろ。普通に今の追加パーティ最強クラスだぞ
ディスクって皆シャドウハーモニーなんか…？月光実装されてからバーニスやオルペ柳照等の裏アタッカーは全部アストラ4推進派閥なんだけど異端か？これ
照を裏アタッカーと呼ぶのは若干疑問だけど（完凸までしてるならともかく）個人的に表裏限らずアタッカーのドライバ効果は本人の立ち回りだけで完結するのが好きだからあんまり持たせようとは思わないかなぁ。
特にその中だと柳なんかはクイック誘発も無いから絶対編成縛られるし、最近の激変とか臨界推演なんかは思った通りのパーティ組めるとも限らないからその度にディスク入れ替えるのも面倒だし…ってなると定番ディスクでいいかなってなる。ハイスコア狙いが目的とかなら話は別だけど。
アストラ4とシャドウハーモニー4とで同じ有効ステ42で比較した事あるけれど、ゼロビーが強化受けまくって追加攻撃への強力なサポが増えたこともあって基本はアストラ4つけるよりシャドウハーモニー4の方がまずひっくり返らないかなと言えるくらいには強いよ。ただ炎耐性持ちのボス相手なら火力貢献大きく落ちるから、木主の言う通りアストラ4をつけるという選択肢も大有りだと思う。
あと上の条件は餅ありだから、餅なしで火力貢献下がったオルペはどうなるかはわからないかな……。自分そこそこ課金しててA級音動機とかろくに育ててないから無微課金の比較は難しいので。
なるほどなぁ…0アンビーもビビアンも引いてないからそこの定期掃討一回も行ってなくて。逆にアストラ雅の所はは誰にでも使えるから延々と行った恩恵で余り物テキトーで攻撃%会心率ダメだけで有効40の付けれるっていう自分の状況が特殊か。他キャラの厳選落ち着いたら行こうかねぇ…
それは流石にオルペの火力を舐め過ぎている
強攻枠のサブアタッカーって役割はちゃんと強いし便利だよな。裏強化特殊で千夏のねこにらみ作動するから相性いいと思う
追加攻撃は5秒に1回の蓄炎20pt回収、ビームは蓄炎100pt消費で12秒バフだから、13秒くらい時間空くのね。4凸と追加攻撃あっても20秒までが限界だから結局5秒空くし、ここらへんがサポ強攻と支援の差別化ということなのだろうか
12秒+追加攻撃で20秒延長の計32秒だから回るのでは？
さらに足元注意を使うことで畜炎の溜まるペースを早めることもできますね
0アンと屈指の相性と書いてあるけど、属性相性や2人だと追加能力発動しないチグハグを差し置いても強いの？
強攻2人に撃破も支援も入れないケースは考えなくていいと思うな。
追加攻撃をメインウェポンとするゼロビーと追加攻撃に多めにバフしてさらにバフを追加攻撃で延長するっていう追加攻撃特化サポ兼サブアタで、しかもゼロビー側も追加攻撃へのバフ持ってるから性能的な相性で言えば最高に噛み合ってるし実際ちゃんと強い。属性相性は最近のボスでは意外と気にならない(2属性あるからどっちかが引っかかりやすいというのは不可避だから仕方ないとして、電気弱点なら炎耐性、炎弱点なら電気耐性って敵は2.xでは新登場はしてない。炎電気両弱点ってのは雑魚敵にしかいないけどね)し、追加能力って言っても支援か撃破っていうまずどっちかは入れるよねってロールで満たせるからほぼ気にならない。さらにゼロビーとトリガーの相性が良く、トリガーの餅とオルペの相性が良いからそういう面でも噛み合いが良い。まあちょっと千夏が強すぎてゼロビーの最適にオルペは入らないんだけどね...ただオルペでも十分に強いから千夏を他に回せるって考えればまあ十分なのではないかと思う
チグハグって言ってもその2つどっちか満たそうとしただけでも他の部分が犠牲になるしな…追加能力も撃破か支援入れるだけで特に困らないし。属性はまぁ確かにネックな部分ではあるけどそこは敵の耐性にもよるしね。
ありがとうございます。0アンと鳥は持っていてオルペ引くか悩んでます。千夏の方が強いなら更に悩ましい..
実はシード同様、まだ最適パートナーがいないという説
ゼロビーがいる時点でシードほど酷くはないけど、結局属性の噛み合いが悪いのは変わらんしな ただ、表も張れそうなシーシィアと違ってオルペは完全に裏特化なせいで相方の幅がかなり狭いからゼロビー以上となるとかなり先になりそう
裏にいるオルペに最適なバフを配りつつ前で火力を出し素早くブレイクに持っていく。相性最高の有能オペレーターさんがいるんですけど、有能すぎて引っ張りだこなんですよねぇ…
シーシィア引いてシードPTから抜ける事になるので、凸が結構進んだ11号PTで再編成する予定。クセ強そうなので要練習かな、楽しみだ。
いつからか知らんけど何で鬼火隊長のスキルボイスをナーフするかなぁ
塔みたいな長期戦だと5人で喋りながらドンパチすると作業感が薄れて楽しかったのに
次で引こうと思うんだけどSビリーあたりで復刻来るかな？
ビリーは順当にリュシアで、オルペが来るとしたら異常枠全員復刻済みのプロメイアの方だと思う
なるほど、じゃあ先に来そうっすね！楽しみに生放送待ちます……！
英語の鬼火隊長ボイス、かっこいい...♡
こいつ意外と強いんだよな クリア画面の貢献度見ると裏ばっかなのに30%近く火力貢献してたりするし とりあえず次は1凸しておきたい
仮にノルムーが炎版トリガーだったら編成の完成度グッと上がりそう
オルペウスと11号の相性って結局どうなんですか？
書いてある以上のシナジーは特に無いと思う
書いてあることの他にあるとすれば、オルペが炎蓄積してくれるので11号を炎獄4に出来て会心率の確保が楽になるってくらい。お互いに最適ではないけど3〜5番手くらいには入るかなって感じ。11号のポテ解来た時にオルペ11号福福でしばらく遊んでたけどほぼ熱傷状態に出来るから雑に使えてそれなりに強いよ。でも"それなり"なのよね。
オルペウスの炎蓄積はガチの微量だからほとんど補助にもならないですよ
私のプレイスタイルだとオルペも表に出すので結構蓄積してくれますよ
表で殴ったところで蓄積が少ないことには変わりなく11号で殴ったほうが圧倒的に蓄積が早いのとダメージも出るというのもツッコミ所ではあるのですが、「オルペが炎蓄積してくれるので」と書かれたら普通はオルペウスの基本的な運用である裏からの状態異常蓄積で蓄積を大きく加速させるものだと読みますよ。
それはごめん。「使い方によっては」とか入れるべきだった。11号の目押しが安定して出来ないのもあってちょっと過大評価になったかも。オルペのページの書き込みだったからガッツリ使いたいのかなって先入観もあったわ。どうやら木は11号が使いたいようなので忘れてくれ。
それはそうと11号使うならアストラも千夏もいなくてニコルーシーだと火力が物足りないって場合とかオルペを使いたいけど0ビーもシードもいないとかコンセプトパで遊んだりする人以外では11号にオルペを合わせる事は無いのでは…
戦闘中に二人がワチャワチャすることにより絵面は最高になるンナ！まるでテーマパークに来たみたいンナ！テンションあがるンナ！
てっきり強攻一人のハイパーキャリーかと思ったら、ダブル強攻とは楽しいンナねぇ！！
△相性が良い⚪︎それぞれ独自に火力出せるから編成として成立してるけどお互いに高め合う訳じゃない 足し算にはなるけど掛け算にはならないって感じかな
0ビー以外の追加攻撃キャラが増えたとしても炎属性じゃないと合わせにくいってのが何ともかんとも。今からでも「フォーカスを所持しているメンバーの『追加攻撃』」の後に、または『炎属性攻撃』、の一文を追加してくれませんかねぇ…
オルペ自身も良い火力してるのに弱点一貫しないのがもったいないよねえ
イラストとモデルで顔の雰囲気がだいぶ違うからそのうち改修とか入らないかな…
実装前ならまだしも今更いれられないだろうな
イラストがどれを指してるのかわからないけど、立ち絵と名刺はゼンゼロの中でも似てる方だと思うけど
終結なんて言ってるの？「戦術プラン！カニ作戦！」って聞こえるんだけど・・
たぶん「焦土作戦」じゃないかなと思う