https://wikiwiki.jp/zenless/ドライバディスク
支援キャラの4セットについてスイング，アストラ，プロトのどれがいいかは気になっていて色々試したけどサブステの完成度やブレイク速度に左右されるから今一つ検証できなかった。コンテンツごとにディスク付け替えるの面倒で厳選が楽だから基本はアストラ４で統一してる。客観性を持たせたいならHoyolabとかyoutube使って立ち回りとか火力検証を出せばいい。危局でA級縛りや単騎動画見るけど本当に助かってる。
スイングジャズ、てっきりPTの誰かが連携か終結出せば効果が出るものだと思ってけどコレ装備者が連携か終結発動させないと効果出ない奴？ プロトパンクと静寂のアストラは「任意のメンバー」ってわざわざ書かれてるし
そうなんだよね。後発のは緩めになってるんだけどスイング4は連携参加させるキャラに付けないといけない
ホルモン・パンクの項目のところに「静寂のアストラが出たから需要が急落」って文が追加されてるんだけど、この文って必要かな 需要が減った理由自体個人的にあんまピンと来てないのもあるんだけど、アプデごとに流動しがちな需要の増減について記事にするのは正直どうなんだろうって
以前と比べて減少したという文意は不要に感じるけど、同じ効果を持つもの同士の現状の厳選効率の比較くらいはあってもいいと思うかな。それにしても高頻度での書き換えが必要ないようにもうちょっとやんわりした表現にしたいね
言ってる側からヒューゴの4セット候補に上がってきたね
いや、この場合は2セットとしての価値の話やないの？ヒューゴは他に使えるのがないから4セット目的で付けてるだけであって、2セット効果自体は(コアの攻撃力加算と)相性良くはないし
等倍前提で確率計算してみたら強攻で命中5までは初期OP2つで狙った方が期待値高いんだな。初期3つ引く確率が3.33%に対して2つだと30%。初期2つから3回伸びる確率が25%、4回伸びる確率が6.25%だから、命中5が7.5%+命中6が1.87%で合計9.37%になる。初期3つから命中6以上になる確率が2.45%だから命中6以上は初期3つを狙いたいけど、命中5でいいなら初期2つから狙った方が効率いいと
もちろん3つ同時に伸ばした方が実際のダメ効率はいいんだろうけど、初期3つ一致引くまでに30個は正直辛いものがある
折枝4セットの会心は掌握関係なしに発動する。 自由訓練で無育成のプルクラ(掌握92)に4セットつけて凍結させたけどちゃんと加算されてる。
率の話？ならそうやね
1シーズンまるまる定期掃討で同じディスク厳選に当てて456のメインが欲しい物になったのが0～5個位でサブステで会心とかが付いたのは0個、全部HPや防御ばかり。やっぱ456はCDショップで調律で手に入れたほうがええか
多分そんなもん。本気で厳選するなら半年から年単位は見ないといけないけどそうじゃないなら普通にチューナーが手軽だよね
定期は2種類のうち要らない方のディスクが提供されるのが辛い。チューナーか番号指定が無難。
大山とショックスターを見てて思ったのですが、ブレイク値と衝撃力の6％ってどっちがいいんでしょう
乗算だから少ない方。ただ撃破キャラならディスク6番や音動機で衝撃力を盛ってる場合が多いので基本的にはブレイク値が優位な場合が多い
ライカンさんなんかはコアスキルと餅武器で親の仇のごとくブレイク値盛るから2セットどっちが優勢になるのか気になる でも反映されるのチャージ通常だけだし強化特殊とか終結のこと考えるとやっぱり大山2セットに軍配が上がりそう
ライトとかシーザーみたいに衝撃自体が欲しいキャラ以外は大山だと思っていいと思う
強化特殊がバフになるから６エネルギーも全然視野だと思う
>>枝ALL ありがとう。大山掘ってくる
最近知ったんだけど静寂のアストラ4セットの『該当効果はチーム内でひとつしか有効にならない』ってメンバー1人にしかバフが作用しないんじゃなくて2人に4セット持たせても意味ないよって話だったのね
大山4セットって同じパーティに大山を付けてる撃破が2人いても発動するのは片方だけってことですよね？
並べてみると、終身ドンケツのソウルロックは論外としてヘヴィメタル系の4セットが強攻用とも異常用ともいえないどっちつかずで弱いよね。大山の条件を強攻にかえただけのコンパチディスク来るだけでも恒常S強攻はだいぶ復権できそう。（代わりにヒューゴの火力がえげつないことになるけど）
獣牙は普通に異常向けで使われてないか？ アリスも最適解になるだろうし 混沌も2セット効果の上位互換みたいなもんだから、朱鳶以外に適任がいないだけで弱くはないと思う それ以外の3種類は微妙 ただ、ソウルロックの次に微妙なのはパファーだと思う
橘福福って餅あり5番のみメイン攻撃%アストラ２セットの場合サブステでなんこ攻撃%必要なんだろ
計算したことあるけど、全部で105％ほど必要なので105-30-30-10=35％必要です 攻撃％のみだと12個ですね、攻撃実数１個は福福の攻撃力から考えると１％ほどなので実際は少しズレます
基礎攻撃力が690+713+75=1478で、3400達成に必要な攻撃%を求めるとディスク2の固定値を引いて、(3400-316)/1478=2.0866…になるので109%(108.7)じゃないかな。
ケイオス・ジャズの支援攻撃って支援突撃と捉えていいの？それともバーニスのエンバー専用の表記？
ローディングTipsのNo.27にあるけど「支援攻撃」はパリィ/回避支援、支援突撃、クイック支援を総称したもの。なので一応アンドーミサイルなんかにも使えない事はない
wiki内検索とか活用すべきでしたわ、助かります、ありがとうございました。
スイングジャズの説明に「終結カットインでのDPSの減少」ってあるけどカットインの時間って止まってるだろ
ディスク入手時にサブステ4つがついてる確率を知ってるお方いらっしゃいますか？判明してるなら教えてほしいです！ あれって何％なんでしょう？
以前集計していた人がいてそれによると20%くらいっぽいね リンク
おお！こんな早く返信いただけるなんて！ありがとうございます！あなたと集計取ってくれた人のおかげで今日は良い日です！
パエ6掌握率ダメ付き出たンナー！ でもビビアンアリス持ってないンナ…
幸運なことにアリスはまだピックアップ中だぞ良かったね
新ディスクでスイングジャズが瀕死状態になったけど、キャラのポテンシャル開放みたいに調整されたりしないかなぁ。特にソウルロック、最初期から息してないし救って欲しい。
救うよりも存在事消してほしい。そしてウッドペッカー単独しか出ない様にしてくれたほうが遥かにありがたい。
一応は防御参照の限定キャラが来たら二セットは使えるようになるんだけど、そのキャラに合わせた二セット防御アップの新ディスク来るだろうからな···来なかったら日の目見れるけど
危局で試してみた感じ月光4は完凸ゆりかご4凸リナとかエネルギー盛れてればアストラ4の方が気持ち上か同じくらいになったから、ニコとかこまめに強化特殊撃つ運用の蒼角は更新しなくてもいいかも
一番違うのは両面にかけられるという点じゃない？ 静寂4セットはアストラ本人じゃないと(一部例外以外は)片面限定になるし 混沌編成とかで使うなら月光4一択だと思う ニコも強化特殊＝デバフ頻度が月光の方が上
柚葉、ニコ用だけとりあえず厳選中
既出かもだけど月光騎士4の与ダメバフって対象は「メンバー全員」なんだね。スイング4やプロトパンク4は「チーム全体」表記だったけど、前者はエージェント3名を指し、後者はボンプやイノシシ親衛隊なども含むみたいな認識でいいのかな（表記揺れではなく）？
実はVer.2.0の時にドライバに限らず「チーム全体」表記は全部「メンバー全員」or「全ユニット」に記述が統一されたんだよね。地味な変化すぎてアップデート詳細最後まで読んでないと気づけない
あ～っあの「説明文を改善しました」の一環か！ ありがとう、理解。スキル説明文とかの話しか見てなかった、アイテム説明も統一されてたんだ。さすがにwikiは修正しきれてない感じか…まあ仕方ないね、些末だし修正数も多いし
調律チューナーが全部ゴミに変わってしまった…。効果の割に配布数絞り過ぎでは？
チューナーは厳選するもんじゃなくて取り敢えずメイン一致手に入れる為のもん定期、この使い方なら寧ろ余るレベルの配布量よ
固定化は慣れてないとラスエリ症候群に加えてお気に入りとか最強候補に全ツッパとかみたいな謎ポリシーまで生まれて変な神格化しがちなアイテムよな。結局数掘ってそこから選ぶんだけど
暁は強攻限定ならもう少し性能盛って色んな強攻キャラに使えるようにして欲しかったな
同じ専用セットの大山も月光も馬鹿みたいに汎用性高くて条件も緩いのに、散々待ち望まれてた強攻専用セットの暁がこのザマなのは悪意感じるわ
別に悪意なんて感じないが。 現状、強攻のドライバディスクは各々ピーキーではあるものの弱いわけではないし、仮に汎用性高い強攻ディスクなんて実装されてたら強攻も支援も厳選のし直ししなきゃで阿鼻叫喚だったと思うから、運営はユーザー側のリソースをちゃんと把握してるんだなってむしろ感心したよ。
要望を持つのは勝手だが、それが叶わなかったときに悪意だとか言い出すのは異常
まぁ正直そいつらと比べると暁はかなりピンポイントな需要になるからガッカリ感はあるわな、俺も強攻全体の底上げをしてくれる便利なディスクが欲しかったから気持ちは分かる。過去キャラ復権の足掛かりにもなるしな
一択になるような状況じゃなければ厳選し直しにはならないでしょ 条件抑える代わりに倍率も低めにすりゃいいだけなんだから 属性ディスクやシャドウはもちろん、ペッカーとかも最大バフは十分高いんだし 汎用性と差別化は両立できる
そういえば二セットで属性ダメおすすめってキャラあんま見ないけどみんなダメバフが十分なのか厳選効率悪いからかどっちなんだろ
どっちもありそうだけど「ダメバフが十分」というより「ダメバフより稼ぎたい(不足してる)ステータスがある」の方が適当そう
同じことどっかに書いてたらごめんだけど、ドライバディスク強化のディニー消費量3,600(0→3)・8,250(3→6)・12,000(6→9)・19,500(9→12)・28,650(12→15)の計72,000だった。6箇所で432,000。いっつもディニー無い原因これだったわ…
久しぶりに大量のディスク整理してるんだけど、おすすめの絞り込み使ってると頻繁に操作不能になってゲームの再起動必要になるね（PS5）
まな板+ジャズ2+月光2でエネルギーいっぱい回復する！って可能なんだろうか？
会心ダメが外からかなり盛れるようになったし5番貫通率アタッカーの２セットを折枝からパファーにしてみようかな。会心ダメ16％より有用な気もするし
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支援キャラの4セットについてスイング，アストラ，プロトのどれがいいかは気になっていて色々試したけどサブステの完成度やブレイク速度に左右されるから今一つ検証できなかった。コンテンツごとにディスク付け替えるの面倒で厳選が楽だから基本はアストラ４で統一してる。客観性を持たせたいならHoyolabとかyoutube使って立ち回りとか火力検証を出せばいい。危局でA級縛りや単騎動画見るけど本当に助かってる。
スイングジャズ、てっきりPTの誰かが連携か終結出せば効果が出るものだと思ってけどコレ装備者が連携か終結発動させないと効果出ない奴？
プロトパンクと静寂のアストラは「任意のメンバー」ってわざわざ書かれてるし
そうなんだよね。後発のは緩めになってるんだけどスイング4は連携参加させるキャラに付けないといけない
ホルモン・パンクの項目のところに「静寂のアストラが出たから需要が急落」って文が追加されてるんだけど、この文って必要かな
需要が減った理由自体個人的にあんまピンと来てないのもあるんだけど、アプデごとに流動しがちな需要の増減について記事にするのは正直どうなんだろうって
以前と比べて減少したという文意は不要に感じるけど、同じ効果を持つもの同士の現状の厳選効率の比較くらいはあってもいいと思うかな。それにしても高頻度での書き換えが必要ないようにもうちょっとやんわりした表現にしたいね
言ってる側からヒューゴの4セット候補に上がってきたね
いや、この場合は2セットとしての価値の話やないの？ヒューゴは他に使えるのがないから4セット目的で付けてるだけであって、2セット効果自体は(コアの攻撃力加算と)相性良くはないし
等倍前提で確率計算してみたら強攻で命中5までは初期OP2つで狙った方が期待値高いんだな。初期3つ引く確率が3.33%に対して2つだと30%。初期2つから3回伸びる確率が25%、4回伸びる確率が6.25%だから、命中5が7.5%+命中6が1.87%で合計9.37%になる。初期3つから命中6以上になる確率が2.45%だから命中6以上は初期3つを狙いたいけど、命中5でいいなら初期2つから狙った方が効率いいと
もちろん3つ同時に伸ばした方が実際のダメ効率はいいんだろうけど、初期3つ一致引くまでに30個は正直辛いものがある
折枝4セットの会心は掌握関係なしに発動する。
自由訓練で無育成のプルクラ(掌握92)に4セットつけて凍結させたけどちゃんと加算されてる。
率の話？ならそうやね
1シーズンまるまる定期掃討で同じディスク厳選に当てて456のメインが欲しい物になったのが0～5個位でサブステで会心とかが付いたのは0個、全部HPや防御ばかり。やっぱ456はCDショップで調律で手に入れたほうがええか
多分そんなもん。本気で厳選するなら半年から年単位は見ないといけないけどそうじゃないなら普通にチューナーが手軽だよね
定期は2種類のうち要らない方のディスクが提供されるのが辛い。チューナーか番号指定が無難。
大山とショックスターを見てて思ったのですが、ブレイク値と衝撃力の6％ってどっちがいいんでしょう
乗算だから少ない方。ただ撃破キャラならディスク6番や音動機で衝撃力を盛ってる場合が多いので基本的にはブレイク値が優位な場合が多い
ライカンさんなんかはコアスキルと餅武器で親の仇のごとくブレイク値盛るから2セットどっちが優勢になるのか気になる でも反映されるのチャージ通常だけだし強化特殊とか終結のこと考えるとやっぱり大山2セットに軍配が上がりそう
ライトとかシーザーみたいに衝撃自体が欲しいキャラ以外は大山だと思っていいと思う
強化特殊がバフになるから６エネルギーも全然視野だと思う
>>枝ALL ありがとう。大山掘ってくる
最近知ったんだけど静寂のアストラ4セットの『該当効果はチーム内でひとつしか有効にならない』ってメンバー1人にしかバフが作用しないんじゃなくて2人に4セット持たせても意味ないよって話だったのね
大山4セットって同じパーティに大山を付けてる撃破が2人いても発動するのは片方だけってことですよね？
並べてみると、終身ドンケツのソウルロックは論外としてヘヴィメタル系の4セットが強攻用とも異常用ともいえないどっちつかずで弱いよね。大山の条件を強攻にかえただけのコンパチディスク来るだけでも恒常S強攻はだいぶ復権できそう。（代わりにヒューゴの火力がえげつないことになるけど）
獣牙は普通に異常向けで使われてないか？ アリスも最適解になるだろうし 混沌も2セット効果の上位互換みたいなもんだから、朱鳶以外に適任がいないだけで弱くはないと思う それ以外の3種類は微妙 ただ、ソウルロックの次に微妙なのはパファーだと思う
橘福福って餅あり5番のみメイン攻撃%アストラ２セットの場合サブステでなんこ攻撃%必要なんだろ
計算したことあるけど、全部で105％ほど必要なので105-30-30-10=35％必要です
攻撃％のみだと12個ですね、攻撃実数１個は福福の攻撃力から考えると１％ほどなので実際は少しズレます
基礎攻撃力が690+713+75=1478で、3400達成に必要な攻撃%を求めるとディスク2の固定値を引いて、(3400-316)/1478=2.0866…になるので109%(108.7)じゃないかな。
ケイオス・ジャズの支援攻撃って支援突撃と捉えていいの？それともバーニスのエンバー専用の表記？
ローディングTipsのNo.27にあるけど「支援攻撃」はパリィ/回避支援、支援突撃、クイック支援を総称したもの。なので一応アンドーミサイルなんかにも使えない事はない
wiki内検索とか活用すべきでしたわ、助かります、ありがとうございました。
スイングジャズの説明に「終結カットインでのDPSの減少」ってあるけどカットインの時間って止まってるだろ
ディスク入手時にサブステ4つがついてる確率を知ってるお方いらっしゃいますか？判明してるなら教えてほしいです！ あれって何％なんでしょう？
以前集計していた人がいてそれによると20%くらいっぽいね リンク
おお！こんな早く返信いただけるなんて！ありがとうございます！あなたと集計取ってくれた人のおかげで今日は良い日です！
パエ6掌握率ダメ付き出たンナー！
でもビビアンアリス持ってないンナ…
幸運なことにアリスはまだピックアップ中だぞ良かったね
新ディスクでスイングジャズが瀕死状態になったけど、キャラのポテンシャル開放みたいに調整されたりしないかなぁ。特にソウルロック、最初期から息してないし救って欲しい。
救うよりも存在事消してほしい。そしてウッドペッカー単独しか出ない様にしてくれたほうが遥かにありがたい。
一応は防御参照の限定キャラが来たら二セットは使えるようになるんだけど、そのキャラに合わせた二セット防御アップの新ディスク来るだろうからな···来なかったら日の目見れるけど
危局で試してみた感じ月光4は完凸ゆりかご4凸リナとかエネルギー盛れてればアストラ4の方が気持ち上か同じくらいになったから、ニコとかこまめに強化特殊撃つ運用の蒼角は更新しなくてもいいかも
一番違うのは両面にかけられるという点じゃない？ 静寂4セットはアストラ本人じゃないと(一部例外以外は)片面限定になるし 混沌編成とかで使うなら月光4一択だと思う ニコも強化特殊＝デバフ頻度が月光の方が上
柚葉、ニコ用だけとりあえず厳選中
既出かもだけど月光騎士4の与ダメバフって対象は「メンバー全員」なんだね。スイング4やプロトパンク4は「チーム全体」表記だったけど、前者はエージェント3名を指し、後者はボンプやイノシシ親衛隊なども含むみたいな認識でいいのかな（表記揺れではなく）？
実はVer.2.0の時にドライバに限らず「チーム全体」表記は全部「メンバー全員」or「全ユニット」に記述が統一されたんだよね。地味な変化すぎてアップデート詳細最後まで読んでないと気づけない
あ～っあの「説明文を改善しました」の一環か！ ありがとう、理解。スキル説明文とかの話しか見てなかった、アイテム説明も統一されてたんだ。さすがにwikiは修正しきれてない感じか…まあ仕方ないね、些末だし修正数も多いし
調律チューナーが全部ゴミに変わってしまった…。効果の割に配布数絞り過ぎでは？
チューナーは厳選するもんじゃなくて取り敢えずメイン一致手に入れる為のもん定期、この使い方なら寧ろ余るレベルの配布量よ
固定化は慣れてないとラスエリ症候群に加えてお気に入りとか最強候補に全ツッパとかみたいな謎ポリシーまで生まれて変な神格化しがちなアイテムよな。結局数掘ってそこから選ぶんだけど
暁は強攻限定ならもう少し性能盛って色んな強攻キャラに使えるようにして欲しかったな
同じ専用セットの大山も月光も馬鹿みたいに汎用性高くて条件も緩いのに、散々待ち望まれてた強攻専用セットの暁がこのザマなのは悪意感じるわ
別に悪意なんて感じないが。
現状、強攻のドライバディスクは各々ピーキーではあるものの弱いわけではないし、仮に汎用性高い強攻ディスクなんて実装されてたら強攻も支援も厳選のし直ししなきゃで阿鼻叫喚だったと思うから、運営はユーザー側のリソースをちゃんと把握してるんだなってむしろ感心したよ。
要望を持つのは勝手だが、それが叶わなかったときに悪意だとか言い出すのは異常
まぁ正直そいつらと比べると暁はかなりピンポイントな需要になるからガッカリ感はあるわな、俺も強攻全体の底上げをしてくれる便利なディスクが欲しかったから気持ちは分かる。過去キャラ復権の足掛かりにもなるしな
一択になるような状況じゃなければ厳選し直しにはならないでしょ 条件抑える代わりに倍率も低めにすりゃいいだけなんだから 属性ディスクやシャドウはもちろん、ペッカーとかも最大バフは十分高いんだし 汎用性と差別化は両立できる
そういえば二セットで属性ダメおすすめってキャラあんま見ないけどみんなダメバフが十分なのか厳選効率悪いからかどっちなんだろ
どっちもありそうだけど「ダメバフが十分」というより「ダメバフより稼ぎたい(不足してる)ステータスがある」の方が適当そう
同じことどっかに書いてたらごめんだけど、ドライバディスク強化のディニー消費量3,600(0→3)・8,250(3→6)・12,000(6→9)・19,500(9→12)・28,650(12→15)の計72,000だった。6箇所で432,000。いっつもディニー無い原因これだったわ…
久しぶりに大量のディスク整理してるんだけど、おすすめの絞り込み使ってると頻繁に操作不能になってゲームの再起動必要になるね（PS5）
まな板+ジャズ2+月光2でエネルギーいっぱい回復する！って可能なんだろうか？
会心ダメが外からかなり盛れるようになったし5番貫通率アタッカーの２セットを折枝からパファーにしてみようかな。会心ダメ16％より有用な気もするし