https://wikiwiki.jp/zenless/青衣
青衣みたいな回避反撃が強い表で立ち回るキャラ使ってるとゼンゼロやってるって感じするわ、通常長押しタイミングでボタン離せば極限回避できるのもいいしそれをパリィと同時に決めた時の快感えぐい
分かる、青衣ジェーンとかこの辺最高にゼンゼロしてる。朱鳶やビリーもあのスタイリッシュ格闘とかガンアクションは本当に楽しい。他が楽しくないわけじゃないけど初期の方に産まれたキャラ達は大半ゼンゼロらしさが強くて楽しい。
アンビー餅完凸持たせて使ってたらクレタ餅2個目が出てきた。武器解説にクレタ餅書いてないけど、火力よりブレイク重視ならクレタ餅のがいいのかな？
クレタの餅は控えにいる時にエネ回復するから、基本表で使う青衣と相性あんまよくないんじゃなかったっけ？
燃獄ギアでも良いけど、ブレイク重視の場合はまな板が優秀なんよね。クレタ餅は強化特殊を撃ってから10秒だけど、まな板は強化特殊撃つまでもバフが掛かっているのと打った後でも8秒は継続するから、戦闘前の衝撃力は少し下がるけど実践だと燃獄ギアより早くブレイクする事もままある。
EN120溜まるまで待てば強化特殊撃って8秒経過した後でも最低でも60＝バフ6重は確保されるしね 短期決戦だと常にEN温存しないといけないのは重いけど、危局とかなら通しで強化特殊回数が1回減るだけであんま痛手じゃないし
実装時から使ってるのに、強化特殊スキルを長押しすると攻撃回数と無敵時間増えるの今さっき知った…皆さんは知っていたんでしょうか。
定期的にその話は出るねー知らない人は相当数いると思う(そんな知らんでも支障ないけど)
スキル関連しっかり読もうと思いました(小並感)
ゼンゼロ、説明しっかり読み込まないと分からない仕様とかコンボかなりありがち。ライトのサイドステップスキルとか知らない人の方が多そう
青衣ニコ朱鳶で1年戦えてしまった この編成の完成度すごい
まじ強い。本当にこの編成初期から崩す事ないから追加されたアストラとか他に任せられるし…惜しむらくは最近の攻撃がちょっと痛いなってくらいかな。
そして2.0予告で公開された新ディスクが来たらさらに強化されるという
この軽犯罪者は1年間も治安間に挟まれてたのか
軽…軽いかなあ…いや大事になる事件のキッカケにだいたい絡んできて、パエトーンの協力を貰えてる点を考慮しても軽くない気はする…
大物軽犯罪者やぞ
基本新キャラ使いたいのもあって最近触ってなかったけど、バフが望まれるくらいには青衣パイセン厳しいのか…
青衣がというよりブレイク中に火力集中させるムーブ自体が逆風(ヒューゴ除く)
このゲームのブレイクシステムは時間短い、基本倍率が低い等の難点があって格別に強いというわけではない。なのでブレイク特化かつ表撃破の青衣先輩を編成してもタイムやスコアが伸びにくく、環境的には置いていかれてる印象。 エレン強化来たけどパイセンにも強化来てほしいね
キャラよりもゲームシステムを調整しなさいよって思うけどね。青衣の能力自体は強いのだから表撃破でも戦えるゲームになればそれでいい。青衣だけ強化しても他の微妙な撃破キャラがワリ食ってるのは変わらんし対症療法みたいなバフはインフレを加速させてしまう
使い心地そのものは不満無いんだけど既に言われてるようにシステム的にどうしてもって感じ。バフするにしてもどうしたらいい調整になるんだろう…
青衣にもアッパーあるなら嬉しいけど、それはどちらかというと青衣に対してというよりブレイクシステムに手を入れて欲しいという意味になるなあ
異常マスタリーに対する異常掌握みたいに衝撃力の対になる撃破力かなんかのステータスを新しく設けてこれが高ければ高いほどブレイク時間が伸びるとかどうかな 役割としての撃破がこの数値元から高いのはもちろんだけど、表撃破は裏撃破に比べてちょっと高めみたいな
ブレイク値+%がもっといろいろ出張ってくれるとなあ。今はなんか思い出したように時々顔出す感じだし。それはそれとして青衣の場合撃破早過ぎても弱体倍率最大バフ出来ないってのがあるのが
ブレイク値は有利属性に1.5倍くらい入れてほしい(やりすぎ)
爆速ブレイクすると下の木みたいに最大デバフしきれない事が多発するのよね。なので爆速ブレイクはシステム調整として実装して、青衣と持ちはライカンみたいに超お手軽にバフデバフできるよう個別調整してもらおう(強欲)
ああ青衣はブレイクまでが早すぎても困るのかあ。じゃあ有利属性でブレイクしたらブレイク時間倍にしてもらおうな(強そうだけど敵によっては微妙)
実装時から今も現役で使ってるキャラだからあんまり下げるようなこと言いたくないンナけど、撃破二枚採用がコンセプトの裏強攻キャラの三番手ポジすら怪しいって客観的事実が撃破のシステムが云々というより青衣自体が正直言って厳しいポジに居ると言わざるを得ないンナ。
それはどっちかというと属性バフデバフの影響がデカいからなぁ。ブレイク速度が上がりすぎる撃破2枚編成自体が青衣にはあってないというのはあるけど
ライトと比べて一番手になれないって話じゃなくて、三番手すら厳しいって話だから全然関係ないンナ
３番手すら怪しいと３番手すら厳しいだと若干意味違くない？まあそれは置いといて、そもそもヒューゴが氷のエージェントである以上、そこに対応する能力のエージェントの方が優先で次点が最新撃破になるのは当然じゃない？表撃破自体のポジションが厳しいという意味では同意だけどね。
もしもヒューゴが雷属性だったら青衣が1番手だっただろうね。もしくは相手の属性に関係なくヒューゴを使う人なら雷弱点相手の時は青衣が優先になる
相手の属性に関係なくヒューゴ使っても青衣が優先になることは無いと思う。ブレイク回数に劇的な差が生まれるわけでも無いけどサポート性能に大差があるから。
次verの新エネミー、ブレイクゲージのところにシールド表示されてるからシールド削りきらないとブレイク出来なさそうだし、もしそうだと更に環境に置いて行かれそう
酔花月雲転フルセット2回当てないと弱体倍率最大デバフできないのが地味にくる。危局でもフルセット1回+αでブレイクしちゃうし、完凸してるからトドメの一撃で回避ってのができない…持ち武器持ってないけど、こんな状態じゃ15重も溜めれないだろうな…
衝撃力下げるしかない…
>危局でもフルセット1回+αでブレイクしちゃう これうちでは全然そんなこと無いから実感沸かない、いや普通に連続突き2セットで大体丁度ブレイクするやんってなる。動かし方上手いとそうなるのか？
ぶっちゃけ敵による ブレイクゲージの最大値は共通じゃないから まぁでも危局だと赤ロボでもない限りはブレイク特化してても二回かかると思う
木繋がってないから下のコメ読んでなかったわ
横からだけど敵と編成による。ブレイク体力の低い敵(危局マリオネットや一般的な中ボス)とかブレイク体力が高くない電気弱点敵(テュポーン)はチャージ通常2回打つまでにブレイクする可能性があるし、特に編成に餅ありシーザーがいるとディスク構成の見直しも有効になってくる(青衣とシーザーの相性が非常に良いのも関係している)。逆に電気弱点でもブレイク体力が高くてパリィがほとんど出来ない複合侵食体とかはシーザー餅込みのチャージ通常2回でもブレイクできないことが多い(部位破壊してちょうどぐらい)。
上の木の2枝への返信ー
zawazawaから削除・修正出来るで
部位破壊システムが特殊なテュポーンはともかく、マリオネットや激変7のボスで連続突き2回、複合侵食で3回のイメージなんだが…(青衣ニコ朱鳶で使ってるからってのはあるけど)
システム面で調整入れてくれって人が多いけど個人的には青衣自身のアッパーというか調整は欲しい 具体的には連打がきつい、指がきついのもそうだけど回避に繋げにくいのが一番つらい、めっちゃ被弾しちゃう キーコン弄るのはそれはそれで難しいし
デバイスによるのかもしれないけど、自分は特に連打を負担に感じた事無いんだよな。むしろモーションが一定で実質棒立ちだから回避しやすいまである
連打って言うほど早くしなくても繋がるから、気持ちゆっくり目にボタン押しても大丈夫だよ
戦闘中は必死なのでそんなん意識してられへんのよな…
トリガーみたいに一回だけ自動回避してくれるとちょっと嬉しい
たしか連打中の回避は時間短いんだっけ。ちゃんとしたことは覚えてないけど
検証はしてないけど、なんとなく連打の先行入力が入ってるからそれに邪魔されて(その先行入力を上書きできず)回避の入力が入らないんじゃないかなと推測してる。ただその場合根本的に解決しようとすると連打をどうにかしないとダメなんだけど、青衣の設計上連打を長押しで置き換えはできないんだよね… 強化特殊・特殊を打つとチャージ攻撃モード移行にするのが丸いのかな
ゲームパッド(有線)で他キャラとの違いを感じるほど回避に困った事無いんだけど、無線・キーマウ・タッチ等だとまた違うんかね?
大概のキャラの攻撃中はその攻撃のヒットストップで敵の動きが若干遅くなるけど、青衣の連打にはヒットストップが無いから回避の猶予が短いって仕組み。比較するヒットストップ次第で変わってくるけど、同じ敵の同じ攻撃でも回避猶予が3割減になったりする。
話題にはなってないけどビリーのしゃがみ撃ちとかもヒットストップないように感じる。多分間隔短くて長く続けられる攻撃は過度に止まらないようになってる
なんか古い動画で青衣とビリーだけ回避の判定が違うみたいなの見た気がする 理由はそれか
通常連打中に回避しにくい問題は表強攻とかでも無視できないからうちは早々にボタン配置いじった
自分もL2に割り当ててやってるわ。LR1はキャラ切り替え(パリィ)で使ってるし○ボタンは×より遠いからわからなくもないけど、L2空いてて×回避なのはなんで？？？と思ったな
キーマウで左クリック通常で右クリック回避の一般的な設定でやるとめちゃくちゃキツイ。ちょっと油断したら長押し判定になって溜め攻撃に移行しちゃったり。
基本キーマウの初期設定でやってるけど全く気持ちわからない。個人の感覚の差だと思う
回避は左シフトが基本では？右クリック使ってる人居るのかな
左手はほぼWASDの移動以外使わなくてどのゲームも基本右クリックで回避なんだけどもしかして一般的ではないのかこれ...じゃあ単純にやりにくいキー配置でやってただけかもしれない
だいたいのゲームが左Shiftにダッシュや回避、ガードが設定されていることが多いので、その設定でやっている人が多いかと。最近のゲームでそうじゃないものだったのはSteam版のバトオペ2くらい
同じくキーマウ勢、自分も左クリック通常＆右クリック回避でやってる。雅やイヴリン使っててもうっかり長押しになることはほぼ無いから、使ってるマウスやマウスの設定によるんかも？
最近のゲーミングマウスはクリックボタンが固い(反発力高い)ものが定番になってるから、自分にあったマウスを探してみるのも手
サビザンボンプの話がおわって心暖かくなってたところに青衣型ボンプ＆ボンプ型青衣のイベントが発生して腰が砕けた。こういうキテレツな所が大好きだわ先輩
イーシェンの先行体験動画が色々出て来たけど現状トリガーに次いで青衣が最適撃破らしいね。フーフー来るまでの繋ぎかもしれないけど、まさかの出番で嬉しいよ
チンパン編成いいね👍️
今年も申年ぞ
そう言えば先輩に限らずだけど4セットは更新確定か。使いたいスタミナは沢山あるから大変だわ…
連打操作は無くなっていくんだろうなと思ってたけどフーフー先輩も連打タイプだからそこは変わらなそうね
いわゆるチンパン編成は組める。組めるんだが、要警戒狩り程度の硬さだと運用練習ができないな。征服付与が終わる頃には割れる寸前とかで儀玄側の術法溜めdB溜めがおっつかない。危局で練習したほうがいいんだろうか
儀玄アタッカーの司祭戦で相性良くない？トリガーいないだけかもしれんけど
無凸儀玄と無凸青衣にニコや潘で6万5千出してる動画はbilibiliで観た。危局バフでアドレナリン獲得効率+15%があるから今後も無凸青衣でやれるかどうかは不明だけど、1凸青衣保有者なら長く使えそう。
パリィして強化特殊と酔花月雲転撃つだけで十分仕事できる。
復刻いつになりそうですかああああああああ 全キャラ復刻し終わるまでは無理か？
酔花月雲転1ループで征服最大まで貯まるようになればいいんだがなあと思いながらトリガーと使ってる あとは電圧ゲージ貯まる速度も上げてほしいけどこれは1凸効果についてるから強化されなさそうだ
限定の表撃破なのにヒューゴパの最適候補にならないの悲しすぎる。1ループで征服最大もそうだけど、ブレイク速度も爆上げしてほしい。でも福福含めチンパイ以外の限定全員裏撃破だから、もう諦めてる節あるのかな…
諦めてるというかゲーム内テキスト的には撃破はサポーターロールとして想定してるっぽいから青衣がロールの破壊者ポジなだけなんじゃないかな
１ループか最大スタックで与ダメバフ配って…あと回避長押しが出たんなら連打無くして通常長押しと回避長押しで攻撃出来るようにして。
ライカンもモロに表運用の設計にされてるんだから表がロール破壊ってのは違うと思うが…
W撃破編成とかだと2ループ前にブレイクとか普通にあるし1ループでスタック最大は確かにほしい
インフレでバフバフバフ撃破もバフの環境になって先輩苦しいなって思ってたけど逆にバフが増えすぎてブレイク弱体倍率の価値上がってきてるの草
扱いやすさはともかくとして数字は破格だからね。環境次第でまだまだ活躍できそう
同ロールでデバフは同じなのに他が全部違うお陰でトリガーと競れてるの面白いな
追加パッシブへの依存度がトリガーのそれより比較的低めなのも良いよね
福福ちゃんの会心ダメアップのおかげで青衣先輩ダメージ出しやすくなっていいですね。あー、またオートモードで出てきて台詞にハートマークつけてほしいなぁ。
通常3段目のﾄﾞｺﾄﾞｺを通常攻撃ボタン長押しで出せて、スイカゲツウンテンを回避長押しで出せたら良いなぁと師匠使ってて思うな
1凸なしじゃわざわざ作る必要ないかな？
今だと連続突き中に攻撃来たら自動で回避突きに移行とかになりそうだなーとちょっと思った トリガー長押し通常みたいな
ゴリ押しで5段撃ちたい時もあるから自動移行はちょっと困るかもしれない
そこも見越して5段目まで撃ったときに得られる成果を積み増ししてくれそうな気もする。そういうところ割と気を使ってくれる印象。
始めたばかりの初心者です。青衣ちゃんすごく好きなのですが、今後引いて活躍させるのは難しいですか？Sキャラは福福、11号、猫又、リナを持っています
表撃破として青衣·裏アタッカーとして今来てるオルペウス·ブレイク後のアタッカーに11号、とかなら行けそうな気はする。
その手持ちだけでも福福11号とかで十分強く使えると思うよ
現状引くのは趣味なところはあるけど好きだから引きたいという気持ちはわかる。儀玄パには割と明確に居場所があると思うから青衣引くなら師匠も引けると活躍の場が用意しやすいかな。姉弟子でいいといえばそれまでなんだけどダブル撃破（青福儀）とかでやってもいいっちゃいいし…。どっちが先に復刻するか微妙なところだけどね。
完凸青衣とトリガー＋オルペウスで危局スコアをカンストさせてる人もいるので、この先も全然活躍出来ると思うよ
完凸はなにも参考にならんのじゃ
どこまで目指したいかによる。最高難易度のハイスコアやタイムアタックを狙いたい場合は厳しいかもしれないけど、Sランククリアをする程度ならそこまできつくはない。ただ、その場合でも相性の良いアタッカーは欲しい。11号と相性が悪いわけじゃないけど。
将来的にブレイク時間を大幅に伸ばすキャラが来たら相方として評価上がるはず。今から引くんなら利便性の上がる1凸まではしておきたいかなぁ
いやそれ絶対ブレイク倍率変動させないタイプの制限ついてるやつやろ…。もしくは転化させるやつ
無凸では正直厳しい。ただ今回の危局も無凸青衣、無凸オルペウス、アストラで２万点普通に超えたからじゃあキャラパワー足りないのかと言われたらそんな事ない。が、やっぱりパワーは１年前のパワーだから凸しないと結構厳しいのは覚えておいて。凸すれば関係ない
オルペウス持ってないからエアプなんだがそれってブレイク時誰で殴るん？
横からだけどアストラじゃなくて福福で、オルペウスでダブル連携した後ビーム→他2人で終結とか殴る→オルペ終結って感じにしてる。合間合間でオルペの追加攻撃挟ませるのがポイント。青衣2凸他1凸で冒涜者5万
皆様ありがとうございます。とりあえず青衣ちゃん1凸目指して石を貯めつつ、相性良さそうなキャラが来たらそのキャラも引いて行こうと思います
次のポテンシャルは青衣先輩だな…間違ってたらミアズマの木の下に埋めてもらって構わないよ！！
総評で危局とは相性最悪ンナ！みたいな書かれ方してるけど、本当にこのゲームプレイしてるのか疑いたくなる……。テューポーンとか複合侵蝕体相手ならニコと悠真合わせるだけで普通に☆3取れるぞ……
なんならマリオネットとかも普通に使えるし、ちゃんと使ってない人がYouTube纏めとか見て書いたんだろうね。
異常環境時代の記述ならまぁ分かるけどver2.1でってのは流石に変な話だな
一部の敵相手でならスコア取れる=コンテンツそのものへの適性が低くない、ってのも違くない？青衣が危局と相性いい点ってどこ？
なんでそうなったん…木は最悪ではないっていってるだけでいいとまでは言ってないよ。そもそも色んなギミックとかバフある時点でほとんどのキャラが一部()の敵相手以外にスコア出しにくいし｢一部の敵相手でならスコア取れる=コンテンツそのものへの適性が低くない≠適性が高い｣は成り立つのでは
むしろ複数PT要求される危局において、役割を保って担当できる相手がそれなりにいる時点で相性は悪くないでしょうに。
なんで「危局というコンテンツ」との相性の話をしてるのに「危局というコンテンツの中の一部の敵」に話を変えるの？ 危局はそもそもブレイク値が高くて表撃破でもブレイクに時間がかかるから必然非ブレイク時に殴ってる時間が増えて、だから表強攻や異常混沌が強くて表撃破裏強攻が相性良くないって話でしょ だからその点で青衣は他の支援系キャラと比較して適性が低いって言ってるし、相性の良い点ってどこ？無いなら適性低いで合ってるよね？って言ってる スコア取れる取れないは別の話だよ
多少他より撃破に時間がかかっても、ブレイク中の弱体倍率が他よりかなり高い。かなり高い上に、ブレイクを自分のタイミングで合わせやすい(長押しをトドメにする都合上)＝支援のかけ直しや強攻の火力出す条件を整えやすくて、高い弱体倍率掛かってる時にフルバフで一気に攻めれる。スコア関係なく語るなら俺はこれが良いと思ってるけど。大山＋餅で支援もある程度出来る。次復刻来たら1凸して防御デバフも欲しいところかなあ。
結局その青衣で殴ってる時間+高い弱体倍率の乗ってるブレイク時の火力よりも、ずっと表アタッカーで殴ってた方が大抵の場合総合的にダメージ出るか良くてトントンくらいじゃね？って話なんだが 瞬間火力の高い儀玄編成とか冒涜者みたくそもそも殴れる時間少なくてブレイク時の瞬間火力のバリューが相対的に多い敵との相性を加味したとしても、青衣の危局との相性は良くないと思うよ
正しい比較データがあるなら構わないけど、その曖昧さは雰囲気だけで乗り切ろうとしてない？あと危局というコンテンツとしてこの方は語りたい(敵ごとに区切って話はしない)って言ってるから、そこは加味しなくて大丈夫。下にも使い方次第って書き込みもあるくらいだし。
アクションゲーでデータ語るのはPSの影響大きすぎてなぁ…
書いてることは間違ってないけど、表現が抽象的すぎるかもね。2〜3万取りにいくならポテンシャルは十分あるし編成幅も広いけど、5〜6万目指す編成には居場所少ないのは事実なので。コメント集まったら加筆したら？
過去に無凸で司祭65000出していた人曰く、儀玄編成では無凸福福より無凸青衣の方が強かったので居場所がないわけではないしね。使う人次第だね。
言いたいことはわかるけど手持ちが充実すればするほど危局の候補から外れやすいのよね。ドコドコ固定砲台やりながら動き回るやつらを追いかけるのはちょいと苦痛。テュポ君はギミックのおかげで突き2回入れる前にブレイクしちゃうから最大デバフ入れづらい。ならパリィ持ち支援×2でハイキャリでも良くね？になりがち。あとは朱鳶とかマサマサとかの裏アタッカーも表運用したほうがスコア伸びやすいってのも逆風。ヒューゴタイプの電気アタッカーが来れば一気に需要が高まると思うけど。
一応リュシア来るまでは師匠編成の最強バッファーの一角じゃない？
ライト·トリガー(餅or1凸)·福福とか増えて揃えたらね…開発者が表撃破＋裏強攻にテコ入れする気があんまりなさそうですし…ブレイクの連携モーション中は時間止まるとか…ポテ解放の候補の1人だとも思いたい。
朱鳶自体があまり使われてないってのと悠真は配布で復刻来てないのとシードとアンビーと相性良いのがトリガーだからってのがデカいんかなあ。撃破激戦区（ライト・フーフー・トリガーの三傑）で下位に置かれててライカンでさえエレンとずっともだから…
朱鳶って瞬間火力はヒューゴ・儀玄・イヴリンに負けてシードと大差ないレベル（ポテ解0号にも負けそう）だから、現環境だと青衣デバフとの相性は並レベルになっちゃってる。現環境で青衣デバフ活かすなら儀玄かヒューゴか悠真かな。
朱鳶さんは火力が最大値に乗るのにディスク条件の侵食時まで含むからなあ…ニネヴェ伐採の時は凄かったのに…ディスクに革新起きて欲しい。
相手選べば星3取れる基準だと青衣以上に仕様が高難易度に適してないアンビー使っても取れるからみたいな話にも発展しちゃうしなぁ。まぁでもキャラぺにネガティブな要素を入れたくないし、ある程度事実でもわざわざ現環境に適してないって項目を設ける必要も無いと思うな。逆にそれっぽいことどうしても記載したいって人にも配慮するなら、他のキャラの出場時間が短くなりがちの所に「火力サポートキャラの選択肢が増えたことで出場時間の長さの割にはブレイク能力もサポート能力も物足りなくなってきており特に顕著な弱点となっている」って風に特定コンテンツだけに寄らずこういう弱点があるって感じとして追記しとくくらい。
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青衣みたいな回避反撃が強い表で立ち回るキャラ使ってるとゼンゼロやってるって感じするわ、通常長押しタイミングでボタン離せば極限回避できるのもいいしそれをパリィと同時に決めた時の快感えぐい
分かる、青衣ジェーンとかこの辺最高にゼンゼロしてる。朱鳶やビリーもあのスタイリッシュ格闘とかガンアクションは本当に楽しい。他が楽しくないわけじゃないけど初期の方に産まれたキャラ達は大半ゼンゼロらしさが強くて楽しい。
アンビー餅完凸持たせて使ってたらクレタ餅2個目が出てきた。武器解説にクレタ餅書いてないけど、火力よりブレイク重視ならクレタ餅のがいいのかな？
クレタの餅は控えにいる時にエネ回復するから、基本表で使う青衣と相性あんまよくないんじゃなかったっけ？
燃獄ギアでも良いけど、ブレイク重視の場合はまな板が優秀なんよね。クレタ餅は強化特殊を撃ってから10秒だけど、まな板は強化特殊撃つまでもバフが掛かっているのと打った後でも8秒は継続するから、戦闘前の衝撃力は少し下がるけど実践だと燃獄ギアより早くブレイクする事もままある。
EN120溜まるまで待てば強化特殊撃って8秒経過した後でも最低でも60＝バフ6重は確保されるしね 短期決戦だと常にEN温存しないといけないのは重いけど、危局とかなら通しで強化特殊回数が1回減るだけであんま痛手じゃないし
実装時から使ってるのに、強化特殊スキルを長押しすると攻撃回数と無敵時間増えるの今さっき知った…皆さんは知っていたんでしょうか。
定期的にその話は出るねー知らない人は相当数いると思う(そんな知らんでも支障ないけど)
スキル関連しっかり読もうと思いました(小並感)
ゼンゼロ、説明しっかり読み込まないと分からない仕様とかコンボかなりありがち。ライトのサイドステップスキルとか知らない人の方が多そう
青衣ニコ朱鳶で1年戦えてしまった この編成の完成度すごい
まじ強い。本当にこの編成初期から崩す事ないから追加されたアストラとか他に任せられるし…惜しむらくは最近の攻撃がちょっと痛いなってくらいかな。
そして2.0予告で公開された新ディスクが来たらさらに強化されるという
この軽犯罪者は1年間も治安間に挟まれてたのか
軽…軽いかなあ…いや大事になる事件のキッカケにだいたい絡んできて、パエトーンの協力を貰えてる点を考慮しても軽くない気はする…
大物軽犯罪者やぞ
基本新キャラ使いたいのもあって最近触ってなかったけど、バフが望まれるくらいには青衣パイセン厳しいのか…
青衣がというよりブレイク中に火力集中させるムーブ自体が逆風(ヒューゴ除く)
このゲームのブレイクシステムは時間短い、基本倍率が低い等の難点があって格別に強いというわけではない。なのでブレイク特化かつ表撃破の青衣先輩を編成してもタイムやスコアが伸びにくく、環境的には置いていかれてる印象。
エレン強化来たけどパイセンにも強化来てほしいね
キャラよりもゲームシステムを調整しなさいよって思うけどね。青衣の能力自体は強いのだから表撃破でも戦えるゲームになればそれでいい。青衣だけ強化しても他の微妙な撃破キャラがワリ食ってるのは変わらんし対症療法みたいなバフはインフレを加速させてしまう
使い心地そのものは不満無いんだけど既に言われてるようにシステム的にどうしてもって感じ。バフするにしてもどうしたらいい調整になるんだろう…
青衣にもアッパーあるなら嬉しいけど、それはどちらかというと青衣に対してというよりブレイクシステムに手を入れて欲しいという意味になるなあ
異常マスタリーに対する異常掌握みたいに衝撃力の対になる撃破力かなんかのステータスを新しく設けてこれが高ければ高いほどブレイク時間が伸びるとかどうかな
役割としての撃破がこの数値元から高いのはもちろんだけど、表撃破は裏撃破に比べてちょっと高めみたいな
ブレイク値+%がもっといろいろ出張ってくれるとなあ。今はなんか思い出したように時々顔出す感じだし。それはそれとして青衣の場合撃破早過ぎても弱体倍率最大バフ出来ないってのがあるのが
ブレイク値は有利属性に1.5倍くらい入れてほしい(やりすぎ)
爆速ブレイクすると下の木みたいに最大デバフしきれない事が多発するのよね。なので爆速ブレイクはシステム調整として実装して、青衣と持ちはライカンみたいに超お手軽にバフデバフできるよう個別調整してもらおう(強欲)
ああ青衣はブレイクまでが早すぎても困るのかあ。じゃあ有利属性でブレイクしたらブレイク時間倍にしてもらおうな(強そうだけど敵によっては微妙)
実装時から今も現役で使ってるキャラだからあんまり下げるようなこと言いたくないンナけど、撃破二枚採用がコンセプトの裏強攻キャラの三番手ポジすら怪しいって客観的事実が撃破のシステムが云々というより青衣自体が正直言って厳しいポジに居ると言わざるを得ないンナ。
それはどっちかというと属性バフデバフの影響がデカいからなぁ。ブレイク速度が上がりすぎる撃破2枚編成自体が青衣にはあってないというのはあるけど
ライトと比べて一番手になれないって話じゃなくて、三番手すら厳しいって話だから全然関係ないンナ
３番手すら怪しいと３番手すら厳しいだと若干意味違くない？まあそれは置いといて、そもそもヒューゴが氷のエージェントである以上、そこに対応する能力のエージェントの方が優先で次点が最新撃破になるのは当然じゃない？表撃破自体のポジションが厳しいという意味では同意だけどね。
もしもヒューゴが雷属性だったら青衣が1番手だっただろうね。もしくは相手の属性に関係なくヒューゴを使う人なら雷弱点相手の時は青衣が優先になる
相手の属性に関係なくヒューゴ使っても青衣が優先になることは無いと思う。ブレイク回数に劇的な差が生まれるわけでも無いけどサポート性能に大差があるから。
次verの新エネミー、ブレイクゲージのところにシールド表示されてるからシールド削りきらないとブレイク出来なさそうだし、もしそうだと更に環境に置いて行かれそう
酔花月雲転フルセット2回当てないと弱体倍率最大デバフできないのが地味にくる。危局でもフルセット1回+αでブレイクしちゃうし、完凸してるからトドメの一撃で回避ってのができない…持ち武器持ってないけど、こんな状態じゃ15重も溜めれないだろうな…
衝撃力下げるしかない…
>危局でもフルセット1回+αでブレイクしちゃう これうちでは全然そんなこと無いから実感沸かない、いや普通に連続突き2セットで大体丁度ブレイクするやんってなる。動かし方上手いとそうなるのか？
ぶっちゃけ敵による ブレイクゲージの最大値は共通じゃないから まぁでも危局だと赤ロボでもない限りはブレイク特化してても二回かかると思う
木繋がってないから下のコメ読んでなかったわ
横からだけど敵と編成による。ブレイク体力の低い敵(危局マリオネットや一般的な中ボス)とかブレイク体力が高くない電気弱点敵(テュポーン)はチャージ通常2回打つまでにブレイクする可能性があるし、特に編成に餅ありシーザーがいるとディスク構成の見直しも有効になってくる(青衣とシーザーの相性が非常に良いのも関係している)。逆に電気弱点でもブレイク体力が高くてパリィがほとんど出来ない複合侵食体とかはシーザー餅込みのチャージ通常2回でもブレイクできないことが多い(部位破壊してちょうどぐらい)。
上の木の2枝への返信ー
zawazawaから削除・修正出来るで
部位破壊システムが特殊なテュポーンはともかく、マリオネットや激変7のボスで連続突き2回、複合侵食で3回のイメージなんだが…(青衣ニコ朱鳶で使ってるからってのはあるけど)
システム面で調整入れてくれって人が多いけど個人的には青衣自身のアッパーというか調整は欲しい 具体的には連打がきつい、指がきついのもそうだけど回避に繋げにくいのが一番つらい、めっちゃ被弾しちゃう キーコン弄るのはそれはそれで難しいし
デバイスによるのかもしれないけど、自分は特に連打を負担に感じた事無いんだよな。むしろモーションが一定で実質棒立ちだから回避しやすいまである
連打って言うほど早くしなくても繋がるから、気持ちゆっくり目にボタン押しても大丈夫だよ
戦闘中は必死なのでそんなん意識してられへんのよな…
トリガーみたいに一回だけ自動回避してくれるとちょっと嬉しい
たしか連打中の回避は時間短いんだっけ。ちゃんとしたことは覚えてないけど
検証はしてないけど、なんとなく連打の先行入力が入ってるからそれに邪魔されて(その先行入力を上書きできず)回避の入力が入らないんじゃないかなと推測してる。ただその場合根本的に解決しようとすると連打をどうにかしないとダメなんだけど、青衣の設計上連打を長押しで置き換えはできないんだよね… 強化特殊・特殊を打つとチャージ攻撃モード移行にするのが丸いのかな
ゲームパッド(有線)で他キャラとの違いを感じるほど回避に困った事無いんだけど、無線・キーマウ・タッチ等だとまた違うんかね?
大概のキャラの攻撃中はその攻撃のヒットストップで敵の動きが若干遅くなるけど、青衣の連打にはヒットストップが無いから回避の猶予が短いって仕組み。比較するヒットストップ次第で変わってくるけど、同じ敵の同じ攻撃でも回避猶予が3割減になったりする。
話題にはなってないけどビリーのしゃがみ撃ちとかもヒットストップないように感じる。多分間隔短くて長く続けられる攻撃は過度に止まらないようになってる
なんか古い動画で青衣とビリーだけ回避の判定が違うみたいなの見た気がする 理由はそれか
通常連打中に回避しにくい問題は表強攻とかでも無視できないからうちは早々にボタン配置いじった
自分もL2に割り当ててやってるわ。LR1はキャラ切り替え(パリィ)で使ってるし○ボタンは×より遠いからわからなくもないけど、L2空いてて×回避なのはなんで？？？と思ったな
キーマウで左クリック通常で右クリック回避の一般的な設定でやるとめちゃくちゃキツイ。ちょっと油断したら長押し判定になって溜め攻撃に移行しちゃったり。
基本キーマウの初期設定でやってるけど全く気持ちわからない。個人の感覚の差だと思う
回避は左シフトが基本では？右クリック使ってる人居るのかな
左手はほぼWASDの移動以外使わなくてどのゲームも基本右クリックで回避なんだけどもしかして一般的ではないのかこれ...じゃあ単純にやりにくいキー配置でやってただけかもしれない
だいたいのゲームが左Shiftにダッシュや回避、ガードが設定されていることが多いので、その設定でやっている人が多いかと。最近のゲームでそうじゃないものだったのはSteam版のバトオペ2くらい
同じくキーマウ勢、自分も左クリック通常＆右クリック回避でやってる。雅やイヴリン使っててもうっかり長押しになることはほぼ無いから、使ってるマウスやマウスの設定によるんかも？
最近のゲーミングマウスはクリックボタンが固い(反発力高い)ものが定番になってるから、自分にあったマウスを探してみるのも手
サビザンボンプの話がおわって心暖かくなってたところに青衣型ボンプ＆ボンプ型青衣のイベントが発生して腰が砕けた。こういうキテレツな所が大好きだわ先輩
イーシェンの先行体験動画が色々出て来たけど現状トリガーに次いで青衣が最適撃破らしいね。フーフー来るまでの繋ぎかもしれないけど、まさかの出番で嬉しいよ
チンパン編成いいね👍️
今年も申年ぞ
そう言えば先輩に限らずだけど4セットは更新確定か。使いたいスタミナは沢山あるから大変だわ…
連打操作は無くなっていくんだろうなと思ってたけどフーフー先輩も連打タイプだからそこは変わらなそうね
いわゆるチンパン編成は組める。組めるんだが、要警戒狩り程度の硬さだと運用練習ができないな。征服付与が終わる頃には割れる寸前とかで儀玄側の術法溜めdB溜めがおっつかない。危局で練習したほうがいいんだろうか
儀玄アタッカーの司祭戦で相性良くない？トリガーいないだけかもしれんけど
無凸儀玄と無凸青衣にニコや潘で6万5千出してる動画はbilibiliで観た。危局バフでアドレナリン獲得効率+15%があるから今後も無凸青衣でやれるかどうかは不明だけど、1凸青衣保有者なら長く使えそう。
パリィして強化特殊と酔花月雲転撃つだけで十分仕事できる。
復刻いつになりそうですかああああああああ
全キャラ復刻し終わるまでは無理か？
酔花月雲転1ループで征服最大まで貯まるようになればいいんだがなあと思いながらトリガーと使ってる あとは電圧ゲージ貯まる速度も上げてほしいけどこれは1凸効果についてるから強化されなさそうだ
限定の表撃破なのにヒューゴパの最適候補にならないの悲しすぎる。1ループで征服最大もそうだけど、ブレイク速度も爆上げしてほしい。でも福福含めチンパイ以外の限定全員裏撃破だから、もう諦めてる節あるのかな…
諦めてるというかゲーム内テキスト的には撃破はサポーターロールとして想定してるっぽいから青衣がロールの破壊者ポジなだけなんじゃないかな
１ループか最大スタックで与ダメバフ配って…あと回避長押しが出たんなら連打無くして通常長押しと回避長押しで攻撃出来るようにして。
ライカンもモロに表運用の設計にされてるんだから表がロール破壊ってのは違うと思うが…
W撃破編成とかだと2ループ前にブレイクとか普通にあるし1ループでスタック最大は確かにほしい
インフレでバフバフバフ撃破もバフの環境になって先輩苦しいなって思ってたけど逆にバフが増えすぎてブレイク弱体倍率の価値上がってきてるの草
扱いやすさはともかくとして数字は破格だからね。環境次第でまだまだ活躍できそう
同ロールでデバフは同じなのに他が全部違うお陰でトリガーと競れてるの面白いな
追加パッシブへの依存度がトリガーのそれより比較的低めなのも良いよね
福福ちゃんの会心ダメアップのおかげで青衣先輩ダメージ出しやすくなっていいですね。あー、またオートモードで出てきて台詞にハートマークつけてほしいなぁ。
通常3段目のﾄﾞｺﾄﾞｺを通常攻撃ボタン長押しで出せて、スイカゲツウンテンを回避長押しで出せたら良いなぁと師匠使ってて思うな
1凸なしじゃわざわざ作る必要ないかな？
今だと連続突き中に攻撃来たら自動で回避突きに移行とかになりそうだなーとちょっと思った トリガー長押し通常みたいな
ゴリ押しで5段撃ちたい時もあるから自動移行はちょっと困るかもしれない
そこも見越して5段目まで撃ったときに得られる成果を積み増ししてくれそうな気もする。そういうところ割と気を使ってくれる印象。
始めたばかりの初心者です。青衣ちゃんすごく好きなのですが、今後引いて活躍させるのは難しいですか？Sキャラは福福、11号、猫又、リナを持っています
表撃破として青衣·裏アタッカーとして今来てるオルペウス·ブレイク後のアタッカーに11号、とかなら行けそうな気はする。
その手持ちだけでも福福11号とかで十分強く使えると思うよ
現状引くのは趣味なところはあるけど好きだから引きたいという気持ちはわかる。儀玄パには割と明確に居場所があると思うから青衣引くなら師匠も引けると活躍の場が用意しやすいかな。姉弟子でいいといえばそれまでなんだけどダブル撃破（青福儀）とかでやってもいいっちゃいいし…。どっちが先に復刻するか微妙なところだけどね。
完凸青衣とトリガー＋オルペウスで危局スコアをカンストさせてる人もいるので、この先も全然活躍出来ると思うよ
完凸はなにも参考にならんのじゃ
どこまで目指したいかによる。最高難易度のハイスコアやタイムアタックを狙いたい場合は厳しいかもしれないけど、Sランククリアをする程度ならそこまできつくはない。ただ、その場合でも相性の良いアタッカーは欲しい。11号と相性が悪いわけじゃないけど。
将来的にブレイク時間を大幅に伸ばすキャラが来たら相方として評価上がるはず。今から引くんなら利便性の上がる1凸まではしておきたいかなぁ
いやそれ絶対ブレイク倍率変動させないタイプの制限ついてるやつやろ…。もしくは転化させるやつ
無凸では正直厳しい。ただ今回の危局も無凸青衣、無凸オルペウス、アストラで２万点普通に超えたからじゃあキャラパワー足りないのかと言われたらそんな事ない。が、やっぱりパワーは１年前のパワーだから凸しないと結構厳しいのは覚えておいて。凸すれば関係ない
オルペウス持ってないからエアプなんだがそれってブレイク時誰で殴るん？
横からだけどアストラじゃなくて福福で、オルペウスでダブル連携した後ビーム→他2人で終結とか殴る→オルペ終結って感じにしてる。合間合間でオルペの追加攻撃挟ませるのがポイント。青衣2凸他1凸で冒涜者5万
皆様ありがとうございます。とりあえず青衣ちゃん1凸目指して石を貯めつつ、相性良さそうなキャラが来たらそのキャラも引いて行こうと思います
次のポテンシャルは青衣先輩だな…間違ってたらミアズマの木の下に埋めてもらって構わないよ！！
総評で危局とは相性最悪ンナ！みたいな書かれ方してるけど、本当にこのゲームプレイしてるのか疑いたくなる……。テューポーンとか複合侵蝕体相手ならニコと悠真合わせるだけで普通に☆3取れるぞ……
なんならマリオネットとかも普通に使えるし、ちゃんと使ってない人がYouTube纏めとか見て書いたんだろうね。
異常環境時代の記述ならまぁ分かるけどver2.1でってのは流石に変な話だな
一部の敵相手でならスコア取れる=コンテンツそのものへの適性が低くない、ってのも違くない？青衣が危局と相性いい点ってどこ？
なんでそうなったん…木は最悪ではないっていってるだけでいいとまでは言ってないよ。そもそも色んなギミックとかバフある時点でほとんどのキャラが一部()の敵相手以外にスコア出しにくいし｢一部の敵相手でならスコア取れる=コンテンツそのものへの適性が低くない≠適性が高い｣は成り立つのでは
むしろ複数PT要求される危局において、役割を保って担当できる相手がそれなりにいる時点で相性は悪くないでしょうに。
なんで「危局というコンテンツ」との相性の話をしてるのに「危局というコンテンツの中の一部の敵」に話を変えるの？ 危局はそもそもブレイク値が高くて表撃破でもブレイクに時間がかかるから必然非ブレイク時に殴ってる時間が増えて、だから表強攻や異常混沌が強くて表撃破裏強攻が相性良くないって話でしょ だからその点で青衣は他の支援系キャラと比較して適性が低いって言ってるし、相性の良い点ってどこ？無いなら適性低いで合ってるよね？って言ってる スコア取れる取れないは別の話だよ
多少他より撃破に時間がかかっても、ブレイク中の弱体倍率が他よりかなり高い。かなり高い上に、ブレイクを自分のタイミングで合わせやすい(長押しをトドメにする都合上)＝支援のかけ直しや強攻の火力出す条件を整えやすくて、高い弱体倍率掛かってる時にフルバフで一気に攻めれる。スコア関係なく語るなら俺はこれが良いと思ってるけど。大山＋餅で支援もある程度出来る。次復刻来たら1凸して防御デバフも欲しいところかなあ。
結局その青衣で殴ってる時間+高い弱体倍率の乗ってるブレイク時の火力よりも、ずっと表アタッカーで殴ってた方が大抵の場合総合的にダメージ出るか良くてトントンくらいじゃね？って話なんだが 瞬間火力の高い儀玄編成とか冒涜者みたくそもそも殴れる時間少なくてブレイク時の瞬間火力のバリューが相対的に多い敵との相性を加味したとしても、青衣の危局との相性は良くないと思うよ
正しい比較データがあるなら構わないけど、その曖昧さは雰囲気だけで乗り切ろうとしてない？あと危局というコンテンツとしてこの方は語りたい(敵ごとに区切って話はしない)って言ってるから、そこは加味しなくて大丈夫。下にも使い方次第って書き込みもあるくらいだし。
アクションゲーでデータ語るのはPSの影響大きすぎてなぁ…
書いてることは間違ってないけど、表現が抽象的すぎるかもね。2〜3万取りにいくならポテンシャルは十分あるし編成幅も広いけど、5〜6万目指す編成には居場所少ないのは事実なので。コメント集まったら加筆したら？
過去に無凸で司祭65000出していた人曰く、儀玄編成では無凸福福より無凸青衣の方が強かったので居場所がないわけではないしね。使う人次第だね。
言いたいことはわかるけど手持ちが充実すればするほど危局の候補から外れやすいのよね。ドコドコ固定砲台やりながら動き回るやつらを追いかけるのはちょいと苦痛。テュポ君はギミックのおかげで突き2回入れる前にブレイクしちゃうから最大デバフ入れづらい。ならパリィ持ち支援×2でハイキャリでも良くね？になりがち。あとは朱鳶とかマサマサとかの裏アタッカーも表運用したほうがスコア伸びやすいってのも逆風。ヒューゴタイプの電気アタッカーが来れば一気に需要が高まると思うけど。
一応リュシア来るまでは師匠編成の最強バッファーの一角じゃない？
ライト·トリガー(餅or1凸)·福福とか増えて揃えたらね…開発者が表撃破＋裏強攻にテコ入れする気があんまりなさそうですし…ブレイクの連携モーション中は時間止まるとか…ポテ解放の候補の1人だとも思いたい。
朱鳶自体があまり使われてないってのと悠真は配布で復刻来てないのとシードとアンビーと相性良いのがトリガーだからってのがデカいんかなあ。撃破激戦区（ライト・フーフー・トリガーの三傑）で下位に置かれててライカンでさえエレンとずっともだから…
朱鳶って瞬間火力はヒューゴ・儀玄・イヴリンに負けてシードと大差ないレベル（ポテ解0号にも負けそう）だから、現環境だと青衣デバフとの相性は並レベルになっちゃってる。現環境で青衣デバフ活かすなら儀玄かヒューゴか悠真かな。
朱鳶さんは火力が最大値に乗るのにディスク条件の侵食時まで含むからなあ…ニネヴェ伐採の時は凄かったのに…ディスクに革新起きて欲しい。
相手選べば星3取れる基準だと青衣以上に仕様が高難易度に適してないアンビー使っても取れるからみたいな話にも発展しちゃうしなぁ。まぁでもキャラぺにネガティブな要素を入れたくないし、ある程度事実でもわざわざ現環境に適してないって項目を設ける必要も無いと思うな。逆にそれっぽいことどうしても記載したいって人にも配慮するなら、他のキャラの出場時間が短くなりがちの所に「火力サポートキャラの選択肢が増えたことで出場時間の長さの割にはブレイク能力もサポート能力も物足りなくなってきており特に顕著な弱点となっている」って風に特定コンテンツだけに寄らずこういう弱点があるって感じとして追記しとくくらい。