あれもこれもって一度にいいだすと更に荒れると思ったからな。グレランも補給とかクロスボウもずっとナーフ（あるいはなんらかの調整）必要だとは思ってたし勿論バフも必要だと思うよ。テルミットは別に何も言ってないよそのままでもいいかと。後ナーフしたから荒れるんじゃなくて初期の3種の神器の様に今と違って実質的な選択肢を取り上げたり、「プレイヤーが苦しむのを見るのが楽しい」とか公式の人が煽ったりコヨーテの時みたいにプレイヤーを騙すような調整の仕方が問題なのであって「さすがに一部強すぎるからごめんけど1ナーフさせてもらう。けど代わりに１０バフします」ってやれば荒れることはないと思うよ。
持続時間は少し減らした方がいいかもしれん
なるほどね、なんか意外と丁寧に意見聞けて良かったわ。正直インフレばっかりする環境も望ましくないからナーフしろ派の意見もわからなくはないんだけど、どうせやるなら特定の武器だけやり玉に挙げるんじゃなくてグレラン、アルティ、補給パック、ナパーム弾幕まとめてごそっとナーフしてほしいけどそれやるとまたナーフダイバーだって荒れそうで正直現実的ではないよねってのはある。
そりゃ対戦車支援武器使わないなら両方使う人もいるだろうね。今の性能ですら自分は両方使ってるし。ただそうやって選択肢が増えることで対戦車や一部の現実的な速度で大型処理できる重装甲貫通武器以外人権無いみたいな風潮ちょっとでも無くなればいいなって思ってるだけ。勘違いしないでほしいけど自分はそんなこと思ってないけど今でもそういう意見見かけるからね。
自分は今日ナーフしろって騒いでたやつだけどナパーム弾幕もナーフした方がいいと思うよ。ナーフというか逆に榴弾弾幕追加してクールダウンと使用回数を軌道レーザーと一緒にしたらいい感じになると思う。アルテは3発にして補給不可とかにしたらいいんじゃなかろうか？バフする必要がある武器も多いってのも事実だけどね
両方持つだけだろうな。
マジでグレラン今更もうナーフしろとは言わんけどアルティとか補給パックにまで飛び火してるのはあかんやろ
アルティーナーフしても結局無かったころのテルミット必須環境に戻るだけなんだよね。
自分が使わなくても味方が使って簡単になるから僕は嫌なんだ！！理論で言えばナパーム弾幕の方が悪だと思ってるんだけど逆になんであっちは荒れないんだ？結局自分が許せるかどうか？好きかどうかの違いなんじゃないの。
レルキャCD30秒反対派だったけどここまでアルティナーフしろで荒れるならいっそレルキャCD30秒にしたらアルティぽいっしてレルキャ持つ人増えると思うよ
なんか急にナーフしろ派が暴れだしたからね。もう今の性能になってからずいぶん経つのに何で今更って感じ。
アクティブ減るとレベル100超えてようが2〜3回死んだだけで途中抜けするカスしかおらんな
なんだグレランの次はアルティで荒れてんのか？
アルティメイタムは使ってて気持ちいいからそのままでいいと思いました。
簡単過ぎてしょうもないって意見に対するできる一番簡単で確実な解決策だと思うんだけど、それが嫌ならクロスボウをOPって言いながらイラプター並べるためにグリッチ考慮したバフしてグレポンをアレにしたアロヘには難しいんじゃないかな 俺はホストにチャットでアレコレつまんないから使うな言われたら抜ける
ソロだったらそれでいいけどね笑これはマルチだから。仮に単独行動しててもマップ内には他のプレイヤーがいるわけだからその理屈はちょっと安易だね。
野良で他人が環境擦ってるのが気に入らないなら自分1人でアクティブな立ち回りすれば良いって話がそんなに難しかったかな
機動バックパック？ちょっと落ち着いたほうがいいよ。俺は使ってないけど勝手に使ってることにしてしかもしょうもないって自分も煽ってるというブーメラン。
こっちが発砲中の中 自分から射線に来て死んだくせに「why」とか被害者面してくんのこっちのセリフなんだよ
縛りは勝手にやるもんで周りを巻き込むものじゃないんやで ソロスーヘルで増援無視効くしょうもない機動バックパック縛ったら少しは楽しいんじゃない？
一部を過剰にバフしたせいで他の武器が相対的に弱いということになり、スーヘルは補給背負ってグレネードとアルテポンポン撃ちまくってチーム全員０デス当たり前のしょうもないゲームになりましたとさ。
レールキャノンとか軌道精密とかポンプショットガン全般とか明らかに放置されてる装備が居ないならそうだね
選択肢を増やそうとした結果皆それしか使わないようになりましたとさ。
選択肢は多い程いいって話。お前が下手だからだろでお手軽にマウント取れる属性つけるの安直に尽きる
逆にアルテ１つナーフしたぐらいで大型どうすればいいんだー！ってなる状況がおかしいと思わないのか？どんだけアルティメイタムに依存してるんだよ。スタルワート持って行ったとして使い捨ても持って行ってはいけない理由はないしなんなら軽あれば虫は全員倒せる。後木はテルミットもナーフしろなんて言ってないだろ...
アルティテルミ使えないとして虫の対物ライフルとかグレポンとか単体完結して面倒見れる奴はいるにはいるけど結局重装甲貫通以上が前提条件になるし、使い捨てはゲームシステム的にバックパック捨てるか支援火力捨てる上にスーヘルだと単体完結し難い弾数なのが単純に美しくない。消極的理由での協力強制は面白くないってのがnerfdiversの答えでしょ
使用率マップ見る限り対戦車支援武器はクェーサーが10〜16%トップで使い捨てアリならラベラーのマトン20%でそれ以外は高くて無反動の7〜8%な時点でだいぶ答えじゃないか？使用率のパイ分け考えるならさ そもそも有効な対戦車火器の枠が少ないのが最大の問題だけど
どっちでもいいけど「アルティとテルミくらいしか選択肢無い。対戦車以外の支援武器使おうと思ったらアルティ必須。コイツで大型見れなくなったらどうやって対戦車以外の支援武器使えばいいんだ。」はさすがにおかしいんじゃないか？単に知識不足で背伸びしてスーヘルやってるだだろ。
100万歩譲ってアルティナーフしてもいいけど攻撃性能だけは没収しないでくれ。取り回しは悪化してくれてもいい。コイツで大型見れなくなったらどうやって対戦車以外の支援武器使えばいいんだ。またあの頃に戻るのは嫌だよ。逆に必死にナーフしろって言ってる人ほど自身で大型見れない支援武器はゴミって煽ってそうなんですがまたこういう事いうと被害妄想だとか煽られるのかね。
ピック率40%がそんなに気に入らないならアルティ以外にも第2の対戦車セカンダリ増やしたりそれこそメインにも対戦車武器増やしたら需要分散するんじゃないの？アルティとテルミくらいしか選択肢無かったら対戦車以外の支援武器使おうと思ったらアルティ必須になるしそらそうやろとしか。
アルティメイタムの使用率に関しては、対大型用武器は基本的にリロードが遅いから複数持ちこんで次々に切り替えながら戦うって場面が結構ある一方で、対雑魚用武器は基本リロードが早いから、わざわざ自分で操作が必要なやつを複数持ち込む理由が弱いっていうのが1番の理由だと思う。
アルティメイタム擁護してる人たちって部位とか装甲値とかあんま理解してなかったり目の前の敵全部倒そうとしたり単独行動前提で話してる？ちょっと飛び出てくるっていうけど選択率４０％あるって知ってる人どれだけいるんだろう
開発者がオショウネの難易度10に挑戦したら1000ドル寄付の件をアロヘが触れるようになったか、要望に応えたからではなく投稿者への嫌がらせが原因なので素直に喜べないが、それはそれとして弱武器の上方修正は必ず実施してほしい。
「こういう強化が欲しい」ってプラス思考のコメントは歓迎なんだけどね。たまにバランス度外視ぶっ壊れ強化提案する人いるのは流石にどうかと思うけど。やれ産廃だとかパーティーグッズだとか豆鉄砲だの武器下げることしか考えてない何の生産性もないコメントよりは百倍マシ。
アルティメイタム使いたくないなら対戦車支援武器使えばいいだけの話なのにな。自分が使わなくても味方が～、とか言うかもだけどそもそも味方が大型見れる構成で来ないとキレる人いるのにさらに択を減らそうって意味が分からない。
あー、言いたいことわかったと思う。そのとおりだな。
大型向け支援武器しか使わないように雑魚向け支援武器しか使わないから選択肢が狭まるだけって話よ メイン武器に大型対策ないから狭いってのその通り。
支援が雑魚処理なら大型触れないセカンダリ要らんくね…？どっちかというと対戦車メインが存在しない今の環境が問題だと思うけど。
取り敢えずちょっと飛び出てる杭を均せと物申せば玄人ぶれる感はある
俺の場合はだけど何のゲームでも高難度コンテンツ追求するのが1番楽しいからとにかく難易度上げることしか考えてないな まあヘルダイバーは最高難易度でも初心者が1人混ざるだけで終わり！みたいなことにはならないから気楽にできる
あれもこれもって一度にいいだすと更に荒れると思ったからな。グレランも補給とかクロスボウもずっとナーフ（あるいはなんらかの調整）必要だとは思ってたし勿論バフも必要だと思うよ。テルミットは別に何も言ってないよそのままでもいいかと。後ナーフしたから荒れるんじゃなくて初期の3種の神器の様に今と違って実質的な選択肢を取り上げたり、「プレイヤーが苦しむのを見るのが楽しい」とか公式の人が煽ったりコヨーテの時みたいにプレイヤーを騙すような調整の仕方が問題なのであって「さすがに一部強すぎるからごめんけど1ナーフさせてもらう。けど代わりに１０バフします」ってやれば荒れることはないと思うよ。
持続時間は少し減らした方がいいかもしれん
なるほどね、なんか意外と丁寧に意見聞けて良かったわ。正直インフレばっかりする環境も望ましくないからナーフしろ派の意見もわからなくはないんだけど、どうせやるなら特定の武器だけやり玉に挙げるんじゃなくてグレラン、アルティ、補給パック、ナパーム弾幕まとめてごそっとナーフしてほしいけどそれやるとまたナーフダイバーだって荒れそうで正直現実的ではないよねってのはある。
そりゃ対戦車支援武器使わないなら両方使う人もいるだろうね。今の性能ですら自分は両方使ってるし。ただそうやって選択肢が増えることで対戦車や一部の現実的な速度で大型処理できる重装甲貫通武器以外人権無いみたいな風潮ちょっとでも無くなればいいなって思ってるだけ。勘違いしないでほしいけど自分はそんなこと思ってないけど今でもそういう意見見かけるからね。
自分は今日ナーフしろって騒いでたやつだけどナパーム弾幕もナーフした方がいいと思うよ。ナーフというか逆に榴弾弾幕追加してクールダウンと使用回数を軌道レーザーと一緒にしたらいい感じになると思う。アルテは3発にして補給不可とかにしたらいいんじゃなかろうか？バフする必要がある武器も多いってのも事実だけどね
両方持つだけだろうな。
マジでグレラン今更もうナーフしろとは言わんけどアルティとか補給パックにまで飛び火してるのはあかんやろ
アルティーナーフしても結局無かったころのテルミット必須環境に戻るだけなんだよね。
自分が使わなくても味方が使って簡単になるから僕は嫌なんだ！！理論で言えばナパーム弾幕の方が悪だと思ってるんだけど逆になんであっちは荒れないんだ？結局自分が許せるかどうか？好きかどうかの違いなんじゃないの。
レルキャCD30秒反対派だったけどここまでアルティナーフしろで荒れるならいっそレルキャCD30秒にしたらアルティぽいっしてレルキャ持つ人増えると思うよ
なんか急にナーフしろ派が暴れだしたからね。もう今の性能になってからずいぶん経つのに何で今更って感じ。
アクティブ減るとレベル100超えてようが2〜3回死んだだけで途中抜けするカスしかおらんな
なんだグレランの次はアルティで荒れてんのか？
アルティメイタムは使ってて気持ちいいからそのままでいいと思いました。
簡単過ぎてしょうもないって意見に対するできる一番簡単で確実な解決策だと思うんだけど、それが嫌ならクロスボウをOPって言いながらイラプター並べるためにグリッチ考慮したバフしてグレポンをアレにしたアロヘには難しいんじゃないかな 俺はホストにチャットでアレコレつまんないから使うな言われたら抜ける
ソロだったらそれでいいけどね笑これはマルチだから。仮に単独行動しててもマップ内には他のプレイヤーがいるわけだからその理屈はちょっと安易だね。
野良で他人が環境擦ってるのが気に入らないなら自分1人でアクティブな立ち回りすれば良いって話がそんなに難しかったかな
機動バックパック？ちょっと落ち着いたほうがいいよ。俺は使ってないけど勝手に使ってることにしてしかもしょうもないって自分も煽ってるというブーメラン。
こっちが発砲中の中 自分から射線に来て死んだくせに「why」とか被害者面してくんのこっちのセリフなんだよ
縛りは勝手にやるもんで周りを巻き込むものじゃないんやで ソロスーヘルで増援無視効くしょうもない機動バックパック縛ったら少しは楽しいんじゃない？
一部を過剰にバフしたせいで他の武器が相対的に弱いということになり、スーヘルは補給背負ってグレネードとアルテポンポン撃ちまくってチーム全員０デス当たり前のしょうもないゲームになりましたとさ。
レールキャノンとか軌道精密とかポンプショットガン全般とか明らかに放置されてる装備が居ないならそうだね
選択肢を増やそうとした結果皆それしか使わないようになりましたとさ。
選択肢は多い程いいって話。お前が下手だからだろでお手軽にマウント取れる属性つけるの安直に尽きる
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アルティテルミ使えないとして虫の対物ライフルとかグレポンとか単体完結して面倒見れる奴はいるにはいるけど結局重装甲貫通以上が前提条件になるし、使い捨てはゲームシステム的にバックパック捨てるか支援火力捨てる上にスーヘルだと単体完結し難い弾数なのが単純に美しくない。消極的理由での協力強制は面白くないってのがnerfdiversの答えでしょ
使用率マップ見る限り対戦車支援武器はクェーサーが10〜16%トップで使い捨てアリならラベラーのマトン20%でそれ以外は高くて無反動の7〜8%な時点でだいぶ答えじゃないか？使用率のパイ分け考えるならさ そもそも有効な対戦車火器の枠が少ないのが最大の問題だけど
どっちでもいいけど「アルティとテルミくらいしか選択肢無い。対戦車以外の支援武器使おうと思ったらアルティ必須。コイツで大型見れなくなったらどうやって対戦車以外の支援武器使えばいいんだ。」はさすがにおかしいんじゃないか？単に知識不足で背伸びしてスーヘルやってるだだろ。
100万歩譲ってアルティナーフしてもいいけど攻撃性能だけは没収しないでくれ。取り回しは悪化してくれてもいい。コイツで大型見れなくなったらどうやって対戦車以外の支援武器使えばいいんだ。またあの頃に戻るのは嫌だよ。逆に必死にナーフしろって言ってる人ほど自身で大型見れない支援武器はゴミって煽ってそうなんですがまたこういう事いうと被害妄想だとか煽られるのかね。
ピック率40%がそんなに気に入らないならアルティ以外にも第2の対戦車セカンダリ増やしたりそれこそメインにも対戦車武器増やしたら需要分散するんじゃないの？アルティとテルミくらいしか選択肢無かったら対戦車以外の支援武器使おうと思ったらアルティ必須になるしそらそうやろとしか。
アルティメイタムの使用率に関しては、対大型用武器は基本的にリロードが遅いから複数持ちこんで次々に切り替えながら戦うって場面が結構ある一方で、対雑魚用武器は基本リロードが早いから、わざわざ自分で操作が必要なやつを複数持ち込む理由が弱いっていうのが1番の理由だと思う。
アルティメイタム擁護してる人たちって部位とか装甲値とかあんま理解してなかったり目の前の敵全部倒そうとしたり単独行動前提で話してる？ちょっと飛び出てくるっていうけど選択率４０％あるって知ってる人どれだけいるんだろう
開発者がオショウネの難易度10に挑戦したら1000ドル寄付の件をアロヘが触れるようになったか、要望に応えたからではなく投稿者への嫌がらせが原因なので素直に喜べないが、それはそれとして弱武器の上方修正は必ず実施してほしい。
「こういう強化が欲しい」ってプラス思考のコメントは歓迎なんだけどね。たまにバランス度外視ぶっ壊れ強化提案する人いるのは流石にどうかと思うけど。やれ産廃だとかパーティーグッズだとか豆鉄砲だの武器下げることしか考えてない何の生産性もないコメントよりは百倍マシ。
アルティメイタム使いたくないなら対戦車支援武器使えばいいだけの話なのにな。自分が使わなくても味方が～、とか言うかもだけどそもそも味方が大型見れる構成で来ないとキレる人いるのにさらに択を減らそうって意味が分からない。
あー、言いたいことわかったと思う。そのとおりだな。
大型向け支援武器しか使わないように雑魚向け支援武器しか使わないから選択肢が狭まるだけって話よ メイン武器に大型対策ないから狭いってのその通り。
支援が雑魚処理なら大型触れないセカンダリ要らんくね…？どっちかというと対戦車メインが存在しない今の環境が問題だと思うけど。
取り敢えずちょっと飛び出てる杭を均せと物申せば玄人ぶれる感はある
俺の場合はだけど何のゲームでも高難度コンテンツ追求するのが1番楽しいからとにかく難易度上げることしか考えてないな まあヘルダイバーは最高難易度でも初心者が1人混ざるだけで終わり！みたいなことにはならないから気楽にできる