いえいえ、最近言われるようになったのもある時期に一気に使用率が変わってきたのもあると思う。アルテが入ってる自由の奉仕者が出た時は使用率25％でそこからアプデ毎に22.8→21.1（ここらでジャマー破壊不可）→26.7→23.5→37.4（秩序なき領域）→39.2→39.4て感じで。原因はハイブワールドで補給パック必須みたいになってじゃあアルテもいれようってなる。そっからこの構成どこでも強くね？って気づき始めたんだと思う。グリッチの影響もあると思うけど
脱出フェーズでペリカンに搭乗したプレイヤーキャラに当たり判定が残ってるのは脱出フェーズで防衛中のプレイヤーをFFしてバンカーに無理やり呼び寄せるガガガイプレイヤーを誅殺して嫌な気持ちでセッションを終わってもらうために必要 最終的なオブジェクティブ評価はペリカンに搭乗した時点で決定されるし
自分よりよっぽどベテランだった。当時もう使う価値無いみたいに言ってた人らってジャマー破壊不可の一点だけに囚われてネガキャンしてた人らだったんかな。アルティ強くね？って言ったら「まだお前そんなの使ってるの？」みたいなコメント付いたのめちゃくちゃモヤモヤしたし根に持ってるけど、こうしてナーフするべきって意見が出始めたのはある意味正当に評価されてきたってことよね。今でもナーフには半分賛成半分反対だけどこうして意見交換出来てよかった。こっちこそありがとうね。
自分は予約から２９００時間以上やってるけど正当な理由ならどの武器がナーフされようが今更ともどうとも思わんかったからピンとこんかったわ、まあそういう人もいるのか。ありがとね。
あと自分が「今更」って言葉使ったのはアルティーがナーフされてジャマー破壊力没収された時に「ジャマー破壊できんアルティなんてもう使う価値無いわ」みたいな意見結構見かけたけど、その時から自分はジャマー破壊力と引き換えに大型倒しやすくなった等価交換というか個人的にむしろアッパーで強くなったくらいに思ってたからそれも込みの「何で今更？」なんですよね。その時は強すぎナーフしろって意見全然見なかったし。まあ今ナーフ理論唱えてる人がその時と同じ人かとか、そもそもナーフ経験してる古参かどうかまでは知らないですけど。
バフしろという話に誰も『今更』と言わないのは、強化によって損をするプレイヤーが（対人ゲーでない限り）存在しないから。逆にナーフの話題にだけ『今更』が出るのは、単に今の環境に順応して攻略法を確立した人達にとって損をするだけだから。
上でも言われてるけど上げ続けるんじゃなくて強いヤツを数個ナーフして代わりに弱いのをその数倍の数バフして一部弱くなったけど環境的にはトータルで見るとプレイヤー側が微プラスくらいだったら納得する人多いだろうけどね。ヌルゲー化したり一強化する環境は望んでないし目指す将来像は似通ってるところはあってもナーフをどの程度まで良しとするかはプレイヤーによって賛否分かれるね...。
基本はね、でも明らかに過剰な武器もあると思うからコレはその基本からは外れると思う。結局今不遇の武器を上に合わせてバフしてもどっちにしろ今のスーヘルぬるすぎるってのもある
これはかなり理想形。自分もちゃんとプレイヤーが納得するナーフだったら荒れないと思う。ただここのナーフしろ理論は「10バフ」の部分が見えてこないからただただ取り上げられるみたいでそりゃ反感も買うよね...って感じ。2歩下がって3歩進むらな納得するけど2歩下がるだけなら要らないよって思う。
それが正しいかどうかは別として基本上がり続ける環境だからあっち強化されたらこっちも強化してってなるのは当然では？基本武器が弱くなって楽しい人はいないよ。
ナーフの話するとずっとそうだったのに今更～って話になるのに〇〇バフしろって話になると誰もそんなこと言わない謎。
ごめん木主だけどCD短い支援の方が好きだから自分も言うほど強いと思ってないというか他ピックすることが多いから意見自体は葉3に同意なんだけど、ムシ野良でのピック率が高すぎて少なくとも2人、多いと自分以外の3人ナパーム弾幕採用とかザラだから上のピック率40%がナーフの理由になるならこっちもやり玉に挙げられてもいいんじゃないのって思った次第です。CD間に合わなくても3人がかりで回せば余裕だしね。まあ極論自分が増援煙上がるたびにナパームで焦土になるの見たくないからってのもあるけど、ナーフしろ理論にはもちろんバランス云々もあるだろうけどその支援が嫌いで他人が使ってるのも見たくないって気持ちも少なからずあると思ってる。
補給パックはジャングルみたいなPoIが大幅に減るマップで常にパトロールに手を出し続けるとかしないかぎりPoI漁りで弾は足りる場合が殆どだし、同じ枠でPoI巡る立ち回りを簡単にする移動系パックとはわりかしバランス取れてると思うけどね バックパック枠自体が支援枠を潰す代わりに高性能って調整だし。盾系は盛られて良いと思うけど
気持ちは自分も一緒だがその人権ない言われてる武器の性能を直接どうにか上げなどうにもならん気がするな。
そりゃずっと気に入らなかったからでしょ。グレランを機になんとかぼくの思い通りにナーフしてくれ〜みたいな便乗に過ぎないよ
言うほどナパーム強いかなぁ?1増援はチャーとインペ含め抑えられるのはでかいけどct明けないうちに増援のクール終わっちゃうじゃん?ソロプレデターやるときはガス地雷とかテスラのほうが楽。
ボクの肛門もアルティメイタムしそうです＞＜
最近はここも表も余裕が無い人が多過ぎる、何が皆を責め立ててるんだ？解釈や宗派で争い事を起こすのはリアル世界だけにしてくれよ…
あれもこれもって一度にいいだすと更に荒れると思ったからな。グレランも補給とかクロスボウもずっとナーフ（あるいはなんらかの調整）必要だとは思ってたし勿論バフも必要だと思うよ。テルミットは別に何も言ってないよそのままでもいいかと。後ナーフしたから荒れるんじゃなくて初期の3種の神器の様に今と違って実質的な選択肢を取り上げたり、「プレイヤーが苦しむのを見るのが楽しい」とか公式の人が煽ったりコヨーテの時みたいにプレイヤーを騙すような調整の仕方が問題なのであって「さすがに一部強すぎるからごめんけど1ナーフさせてもらう。けど代わりに１０バフします」ってやれば荒れることはないと思うよ。
持続時間は少し減らした方がいいかもしれん
なるほどね、なんか意外と丁寧に意見聞けて良かったわ。正直インフレばっかりする環境も望ましくないからナーフしろ派の意見もわからなくはないんだけど、どうせやるなら特定の武器だけやり玉に挙げるんじゃなくてグレラン、アルティ、補給パック、ナパーム弾幕まとめてごそっとナーフしてほしいけどそれやるとまたナーフダイバーだって荒れそうで正直現実的ではないよねってのはある。
そりゃ対戦車支援武器使わないなら両方使う人もいるだろうね。今の性能ですら自分は両方使ってるし。ただそうやって選択肢が増えることで対戦車や一部の現実的な速度で大型処理できる重装甲貫通武器以外人権無いみたいな風潮ちょっとでも無くなればいいなって思ってるだけ。勘違いしないでほしいけど自分はそんなこと思ってないけど今でもそういう意見見かけるからね。
自分は今日ナーフしろって騒いでたやつだけどナパーム弾幕もナーフした方がいいと思うよ。ナーフというか逆に榴弾弾幕追加してクールダウンと使用回数を軌道レーザーと一緒にしたらいい感じになると思う。アルテは3発にして補給不可とかにしたらいいんじゃなかろうか？バフする必要がある武器も多いってのも事実だけどね
両方持つだけだろうな。
マジでグレラン今更もうナーフしろとは言わんけどアルティとか補給パックにまで飛び火してるのはあかんやろ
アルティーナーフしても結局無かったころのテルミット必須環境に戻るだけなんだよね。
自分が使わなくても味方が使って簡単になるから僕は嫌なんだ！！理論で言えばナパーム弾幕の方が悪だと思ってるんだけど逆になんであっちは荒れないんだ？結局自分が許せるかどうか？好きかどうかの違いなんじゃないの。
レルキャCD30秒反対派だったけどここまでアルティナーフしろで荒れるならいっそレルキャCD30秒にしたらアルティぽいっしてレルキャ持つ人増えると思うよ
なんか急にナーフしろ派が暴れだしたからね。もう今の性能になってからずいぶん経つのに何で今更って感じ。
アクティブ減るとレベル100超えてようが2〜3回死んだだけで途中抜けするカスしかおらんな
なんだグレランの次はアルティで荒れてんのか？
アルティメイタムは使ってて気持ちいいからそのままでいいと思いました。
簡単過ぎてしょうもないって意見に対するできる一番簡単で確実な解決策だと思うんだけど、それが嫌ならクロスボウをOPって言いながらイラプター並べるためにグリッチ考慮したバフしてグレポンをアレにしたアロヘには難しいんじゃないかな 俺はホストにチャットでアレコレつまんないから使うな言われたら抜ける
ソロだったらそれでいいけどね笑これはマルチだから。仮に単独行動しててもマップ内には他のプレイヤーがいるわけだからその理屈はちょっと安易だね。
野良で他人が環境擦ってるのが気に入らないなら自分1人でアクティブな立ち回りすれば良いって話がそんなに難しかったかな
機動バックパック？ちょっと落ち着いたほうがいいよ。俺は使ってないけど勝手に使ってることにしてしかもしょうもないって自分も煽ってるというブーメラン。
こっちが発砲中の中 自分から射線に来て死んだくせに「why」とか被害者面してくんのこっちのセリフなんだよ
縛りは勝手にやるもんで周りを巻き込むものじゃないんやで ソロスーヘルで増援無視効くしょうもない機動バックパック縛ったら少しは楽しいんじゃない？
一部を過剰にバフしたせいで他の武器が相対的に弱いということになり、スーヘルは補給背負ってグレネードとアルテポンポン撃ちまくってチーム全員０デス当たり前のしょうもないゲームになりましたとさ。
レールキャノンとか軌道精密とかポンプショットガン全般とか明らかに放置されてる装備が居ないならそうだね
いえいえ、最近言われるようになったのもある時期に一気に使用率が変わってきたのもあると思う。アルテが入ってる自由の奉仕者が出た時は使用率25％でそこからアプデ毎に22.8→21.1（ここらでジャマー破壊不可）→26.7→23.5→37.4（秩序なき領域）→39.2→39.4て感じで。原因はハイブワールドで補給パック必須みたいになってじゃあアルテもいれようってなる。そっからこの構成どこでも強くね？って気づき始めたんだと思う。グリッチの影響もあると思うけど
脱出フェーズでペリカンに搭乗したプレイヤーキャラに当たり判定が残ってるのは脱出フェーズで防衛中のプレイヤーをFFしてバンカーに無理やり呼び寄せるガガガイプレイヤーを誅殺して嫌な気持ちでセッションを終わってもらうために必要 最終的なオブジェクティブ評価はペリカンに搭乗した時点で決定されるし
自分よりよっぽどベテランだった。当時もう使う価値無いみたいに言ってた人らってジャマー破壊不可の一点だけに囚われてネガキャンしてた人らだったんかな。アルティ強くね？って言ったら「まだお前そんなの使ってるの？」みたいなコメント付いたのめちゃくちゃモヤモヤしたし根に持ってるけど、こうしてナーフするべきって意見が出始めたのはある意味正当に評価されてきたってことよね。今でもナーフには半分賛成半分反対だけどこうして意見交換出来てよかった。こっちこそありがとうね。
自分は予約から２９００時間以上やってるけど正当な理由ならどの武器がナーフされようが今更ともどうとも思わんかったからピンとこんかったわ、まあそういう人もいるのか。ありがとね。
あと自分が「今更」って言葉使ったのはアルティーがナーフされてジャマー破壊力没収された時に「ジャマー破壊できんアルティなんてもう使う価値無いわ」みたいな意見結構見かけたけど、その時から自分はジャマー破壊力と引き換えに大型倒しやすくなった等価交換というか個人的にむしろアッパーで強くなったくらいに思ってたからそれも込みの「何で今更？」なんですよね。その時は強すぎナーフしろって意見全然見なかったし。まあ今ナーフ理論唱えてる人がその時と同じ人かとか、そもそもナーフ経験してる古参かどうかまでは知らないですけど。
バフしろという話に誰も『今更』と言わないのは、強化によって損をするプレイヤーが（対人ゲーでない限り）存在しないから。逆にナーフの話題にだけ『今更』が出るのは、単に今の環境に順応して攻略法を確立した人達にとって損をするだけだから。
上でも言われてるけど上げ続けるんじゃなくて強いヤツを数個ナーフして代わりに弱いのをその数倍の数バフして一部弱くなったけど環境的にはトータルで見るとプレイヤー側が微プラスくらいだったら納得する人多いだろうけどね。ヌルゲー化したり一強化する環境は望んでないし目指す将来像は似通ってるところはあってもナーフをどの程度まで良しとするかはプレイヤーによって賛否分かれるね...。
基本はね、でも明らかに過剰な武器もあると思うからコレはその基本からは外れると思う。結局今不遇の武器を上に合わせてバフしてもどっちにしろ今のスーヘルぬるすぎるってのもある
これはかなり理想形。自分もちゃんとプレイヤーが納得するナーフだったら荒れないと思う。ただここのナーフしろ理論は「10バフ」の部分が見えてこないからただただ取り上げられるみたいでそりゃ反感も買うよね...って感じ。2歩下がって3歩進むらな納得するけど2歩下がるだけなら要らないよって思う。
それが正しいかどうかは別として基本上がり続ける環境だからあっち強化されたらこっちも強化してってなるのは当然では？基本武器が弱くなって楽しい人はいないよ。
ナーフの話するとずっとそうだったのに今更～って話になるのに〇〇バフしろって話になると誰もそんなこと言わない謎。
ごめん木主だけどCD短い支援の方が好きだから自分も言うほど強いと思ってないというか他ピックすることが多いから意見自体は葉3に同意なんだけど、ムシ野良でのピック率が高すぎて少なくとも2人、多いと自分以外の3人ナパーム弾幕採用とかザラだから上のピック率40%がナーフの理由になるならこっちもやり玉に挙げられてもいいんじゃないのって思った次第です。CD間に合わなくても3人がかりで回せば余裕だしね。まあ極論自分が増援煙上がるたびにナパームで焦土になるの見たくないからってのもあるけど、ナーフしろ理論にはもちろんバランス云々もあるだろうけどその支援が嫌いで他人が使ってるのも見たくないって気持ちも少なからずあると思ってる。
補給パックはジャングルみたいなPoIが大幅に減るマップで常にパトロールに手を出し続けるとかしないかぎりPoI漁りで弾は足りる場合が殆どだし、同じ枠でPoI巡る立ち回りを簡単にする移動系パックとはわりかしバランス取れてると思うけどね バックパック枠自体が支援枠を潰す代わりに高性能って調整だし。盾系は盛られて良いと思うけど
気持ちは自分も一緒だがその人権ない言われてる武器の性能を直接どうにか上げなどうにもならん気がするな。
そりゃずっと気に入らなかったからでしょ。グレランを機になんとかぼくの思い通りにナーフしてくれ〜みたいな便乗に過ぎないよ
言うほどナパーム強いかなぁ?1増援はチャーとインペ含め抑えられるのはでかいけどct明けないうちに増援のクール終わっちゃうじゃん?ソロプレデターやるときはガス地雷とかテスラのほうが楽。
ボクの肛門もアルティメイタムしそうです＞＜
最近はここも表も余裕が無い人が多過ぎる、何が皆を責め立ててるんだ？解釈や宗派で争い事を起こすのはリアル世界だけにしてくれよ…
あれもこれもって一度にいいだすと更に荒れると思ったからな。グレランも補給とかクロスボウもずっとナーフ（あるいはなんらかの調整）必要だとは思ってたし勿論バフも必要だと思うよ。テルミットは別に何も言ってないよそのままでもいいかと。後ナーフしたから荒れるんじゃなくて初期の3種の神器の様に今と違って実質的な選択肢を取り上げたり、「プレイヤーが苦しむのを見るのが楽しい」とか公式の人が煽ったりコヨーテの時みたいにプレイヤーを騙すような調整の仕方が問題なのであって「さすがに一部強すぎるからごめんけど1ナーフさせてもらう。けど代わりに１０バフします」ってやれば荒れることはないと思うよ。
持続時間は少し減らした方がいいかもしれん
なるほどね、なんか意外と丁寧に意見聞けて良かったわ。正直インフレばっかりする環境も望ましくないからナーフしろ派の意見もわからなくはないんだけど、どうせやるなら特定の武器だけやり玉に挙げるんじゃなくてグレラン、アルティ、補給パック、ナパーム弾幕まとめてごそっとナーフしてほしいけどそれやるとまたナーフダイバーだって荒れそうで正直現実的ではないよねってのはある。
そりゃ対戦車支援武器使わないなら両方使う人もいるだろうね。今の性能ですら自分は両方使ってるし。ただそうやって選択肢が増えることで対戦車や一部の現実的な速度で大型処理できる重装甲貫通武器以外人権無いみたいな風潮ちょっとでも無くなればいいなって思ってるだけ。勘違いしないでほしいけど自分はそんなこと思ってないけど今でもそういう意見見かけるからね。
自分は今日ナーフしろって騒いでたやつだけどナパーム弾幕もナーフした方がいいと思うよ。ナーフというか逆に榴弾弾幕追加してクールダウンと使用回数を軌道レーザーと一緒にしたらいい感じになると思う。アルテは3発にして補給不可とかにしたらいいんじゃなかろうか？バフする必要がある武器も多いってのも事実だけどね
両方持つだけだろうな。
マジでグレラン今更もうナーフしろとは言わんけどアルティとか補給パックにまで飛び火してるのはあかんやろ
アルティーナーフしても結局無かったころのテルミット必須環境に戻るだけなんだよね。
自分が使わなくても味方が使って簡単になるから僕は嫌なんだ！！理論で言えばナパーム弾幕の方が悪だと思ってるんだけど逆になんであっちは荒れないんだ？結局自分が許せるかどうか？好きかどうかの違いなんじゃないの。
レルキャCD30秒反対派だったけどここまでアルティナーフしろで荒れるならいっそレルキャCD30秒にしたらアルティぽいっしてレルキャ持つ人増えると思うよ
なんか急にナーフしろ派が暴れだしたからね。もう今の性能になってからずいぶん経つのに何で今更って感じ。
アクティブ減るとレベル100超えてようが2〜3回死んだだけで途中抜けするカスしかおらんな
なんだグレランの次はアルティで荒れてんのか？
アルティメイタムは使ってて気持ちいいからそのままでいいと思いました。
簡単過ぎてしょうもないって意見に対するできる一番簡単で確実な解決策だと思うんだけど、それが嫌ならクロスボウをOPって言いながらイラプター並べるためにグリッチ考慮したバフしてグレポンをアレにしたアロヘには難しいんじゃないかな 俺はホストにチャットでアレコレつまんないから使うな言われたら抜ける
ソロだったらそれでいいけどね笑これはマルチだから。仮に単独行動しててもマップ内には他のプレイヤーがいるわけだからその理屈はちょっと安易だね。
野良で他人が環境擦ってるのが気に入らないなら自分1人でアクティブな立ち回りすれば良いって話がそんなに難しかったかな
機動バックパック？ちょっと落ち着いたほうがいいよ。俺は使ってないけど勝手に使ってることにしてしかもしょうもないって自分も煽ってるというブーメラン。
こっちが発砲中の中 自分から射線に来て死んだくせに「why」とか被害者面してくんのこっちのセリフなんだよ
縛りは勝手にやるもんで周りを巻き込むものじゃないんやで ソロスーヘルで増援無視効くしょうもない機動バックパック縛ったら少しは楽しいんじゃない？
一部を過剰にバフしたせいで他の武器が相対的に弱いということになり、スーヘルは補給背負ってグレネードとアルテポンポン撃ちまくってチーム全員０デス当たり前のしょうもないゲームになりましたとさ。
レールキャノンとか軌道精密とかポンプショットガン全般とか明らかに放置されてる装備が居ないならそうだね