＜Infinite Dendrogram＞ Wiki

単に大金を払わせるってだけならこうはならねえだろうしなぁ…

まあ、相手が断れないくらい追い詰められているのがわかっていながら足元見る要求ばかりする奴が毛嫌いされるのは分かる

仮になんらかのポリシーを以て拒絶してるだけならともかく、過剰に足元を見て利益を搾り取れるだけ取ろうとしてる集団なんざ恨みを買うだけだよ

厳重な統治体制に組み込めないもんね…

純粋な国民とかｗ　国民であるのには違いないっしょｗ

「国民じゃない」は流石に無理があるかな。立場が特殊なのも事実だが、その立場を言いように使うんならやはり為政者としては有害な寄生虫だろう。

国民というより移民というか流民じゃない？

そう扱うと受け入れてもらっている流民の分際で～みたいな話になっちゃうのでよくない

実際、厄介だよね。
国民の大半よりはるかに強い流民の集団とか、為政者だったら頭抱えるわ。

>> 296
>> 298
　ランキング入りの条件がそのものずばり「国家に所属する」ことなので国民扱いは間違いではありません。最低限法律に従う義務がありますし（でないと犯罪王などのように所属から外されます）、王国や王族に不利益な行動や足元を見た交渉をして嫌われてたりなんらかの対抗手段を取られても文句は言えません。
　特に国家の庇護（王国全体の生産活動や流通、治安活動を統制しているのは最終的に国家です）にありながら国家の存亡の危機（グローリアと戦争）に吹っ掛けています（常識的は報酬の要求なら有りでしょうが）。王政国家で王族相手にあれだけやって嫌われているだけで済んでるだけ温情ですよ。（月世の会の保有戦力なども加味してるとは思いますが）

〉〉295
それを前国王がした結果の現王国では
まあクマニーサンとフィガロさんは仕方無しとして

前回の戦争では報酬ゼロだから一緒にはできないっすね…。

別に前回王国が皇国以上に無制限で報酬ばら撒いて戦争に挑んだとして、獣王を抑えられるor殺せる奴を雇えたかと言えば正直無理があるからどの道ですね

>> 323
完全論破とかどこが？って感じだわ。
論理性だけで語ってるのどこだよ。

流石に議論が煮詰まってから一月以上放置されてた時点で反論を諦めたのは明確では……？

まず「王国や王族に不利益な行動」っていうのが不明瞭。
「足元を見た交渉をした場合なんらかの対抗手段を取られても文句は言えない」
これは理由が不明瞭でどんな対抗手段かも言ってないあやふやさ。
そして国家の存亡の危機云々言うなら協力体制をきちんとしなかったマスターたちはどんだけ罪があるのか。
何より温情云々よりきちんとした成果を出しているから嫌われていても交渉されているんだと思われますが何か問題があるんですか？

それで何も問題がないなら当然アズライトにも何も問題が無いんだからなんか問題あるのか？

八割方「定義があいまいだから」しか語ってないのワロけるな

作品内では問題ないぞ

今更無様晒して何がしたいの？

>> 314の意味不明さを棚に上げて定義が曖昧で反論、草も生えない

お前にはそれが論理的な話に見えるのか？
論理的な話をするなら定義付けは重要になるがどうでもいい話に定義付けは必要ないだろ

（なんでこいつどうでもいい話に枝付けてドヤ顔語りしてんだろ）

元々は>> 286の「月夜よりアズライトの方が身勝手。月夜の要求はクランを守るために必要なこと」とかいう発言が当然のように反論されまくったってだけの話だからなぁ…

「んなわけないだろ」でもうとっくに終わったんだよな。何故今更掘り起こされたのかは誰にもわからん。

デンドロ世界だったら海底から海面まで伸びるマングローブとかがあってもおかしくない気がしてきた。

陽樹◯ブ…

ハンニャは遊戯とか世界とか気にしてなさそう。アルベルトはほぼ確実に世界派とは言いきれない気がする。

メイデンほどではないにせよ、戦争参加もティアン気にしてたから基本スタンスは世界じゃない？

弱いというかティアン一人一人が強いから成長する前に殺されてそう

天地産神話級のクマさんの特性は隠れることだからね……

きっとどこかの武神やらアバ作一ヶ月や悪役女子から逃げるためだよ……

その二人は黄河だよ

強力な＜UBM＞は神として祀られてそう。カムイの森だって、神獣キムンカムイが棲む森ってことだろうし、生け贄とかを要求しないのなら入ってはいけない場所として言い伝えられていそう

むしろそんな言い伝えがあれば天地なら逆に血の気の多いティアンがぞろぞろ入っていくだろ
他の場所の方が強力な＜UBM＞は神として祀られる可能性ありそう
スピンドルとかそんな感じだったし

キムンカムイの特性が「隠蔽+自身のランクを１つ低く見せる事」だったから、「UBMは神話級になるまで育てろ」みたいな不文律ありそう

八百万の神を祀るのは日本くらいだから、天地が日本に近いならあり得る。実際、昔から熊だの猪だのを神として祀ってきたのだし

やっぱり部族間差別とかもあるのかな？

冒険船団の祖先はヴァナで確定しているよ

島国になったのは化身襲来以降の話だからどうだろうなー

一応昔古龍が居たエリアだからどっかの石臼さんが引き潰しても若干伝承は残ってたんかもしれない

なるほど。神話にも四肢持つ龍がいたのか…俺の知識不足だったわ

というより東洋の竜は大体四肢持ってるよ。雲を踏みしめて空を移動するって逸話もあるし

マジで！？
俺のイメージだと完全に空飛ぶ神々しい蛇なんだが……いやでも、よくよく思い出してみらば、確かに四肢あったかも……？

Google先生で画像漁ったら、確かに全部四肢あった。
完全に俺の思い込みだった。教えてくれてありがとう

長い動体に短い手足があって、左手に珠を持ってるイメージ

wikiで見たら、左手じゃなくて顎下だった
左手って何で見たんだろう

ドラゴンボールとか？詳しくは知らないけど

>> 375
文献とかに拠るんじゃない？

ドラゴンボールの画像見てきたら神龍自身は珠を持ってなかったので違うと思う
（ドラゴンボールは前に浮いてた）
まあ、昔何かで見たんだと思うけど、元ネタは忘れた

アラルゴンに限ってはディノバルドがモチーフとしか思えない

アラルゴンはティガレックスにディノバルドの尻尾が着いてる感じじゃなかったけ？
ちなみに天竜王は祖龍ミラボレアスみたいなのをイメージしている

天竜王は神龍みたいなイメージだったわ

デミドラグは、強さの指標として名前に付けてるだけじゃないの？
竜とは全く関係ないマジンギアにも強さは亜人級とかってつけてるし

2019年12月分の感想返しで
(=ↀωↀ=)＜純竜同士ではなく他種との混血の場合は【デミドラゴン】か【デミドラグ～】になります
ってあるから【デミドラグ～】系はドラゴンの血を引いてる個体もそれなりにいるのかも？

騎兵系統だとサブは従魔師系統が多そうだしサブで騎士系統取ってても“騎士の国”って感じは薄そう。

騎士って前衛物理の便利スキルセットだから騎兵メインで枠の節約の汎用枠で取ってるんじゃない？
あれ一つで剣　槍　盾に物理減算スキルと便利なおまけスキル沢山あるし

槍は大騎士でわざわざ言及してるから普通の騎士は槍スキルないんじゃない

馬は弱いAGIは高くない庇う能力があるわけでもない、とくるからなあ
重装備を用意するなら金もかかるし初心者向けとも言えないのでは

馬が死ぬ、速度が上がらない、上級職が弱い、汎用スキルがろくにない

別に一職目に騎士になったからって騎士の上級職にならなきゃいけないわけじゃないじゃん
速度上がらないって言っても耐久は上がるからむしろ下級職一つ分くらいまでの相手なら戦闘技術を身に着けるにはちょうどよくね？
騎士で戦闘経験詰んで残りの五職で色々試しながら自分好みの職を探してその上級職を目指せばいい
なんなら、騎兵経由して竜騎士になっても良いし

一職目カンストしたら二職目は上級職を取るのがステータス的にもスキル的にも効率的だぞ
戦闘技術を身につけるのに敏捷より耐久が上がる方がいいって理屈はよくわからん
竜騎士はレジェンダリアなので国が違う

乗馬は確か汎用だったはず・・・
速度が無い問題は騎兵系等を積んで強い竜にライドンしたら解決
物理剣に限定したら汎用対種族技も覚えるぞ
まぁ騎士は汎用職じゃなくて親和性の高いメインよりの職だから上級職がポンコツなのがいけないんだけどさ

騎士はENDあがるから、戦闘に慣れてない初心者向けではある。騎士に就いてるティアンやマスターが比較的多いから、戦い方を教えてもらえる。騎士自体をそのまま使い続けるかはともかく、騎士に就くことはいい経験になる

戦闘に慣れてない初心者、どう考えてもAGI上げて思考時間長くとった方がいいでしょ

そもそも近接物理初手は戦士一択でしょ
派生職はロクデモ無いことしてるけど
こいつ単体にスポット当たったことないけど

>> 423
乗馬いらんから始めから騎兵になるべきなんだよなあ…

まじで乗馬いらんよなぁ
とは言え騎士はメインじゃなくて騎兵系のサブにこそマッチしてるのではないだろうか
武装も基本ガッチしてるし

初心者向けと言う意味では【槍士】とかの武器系ジョブの方がセンススキル取得できるし良さそう（【槍士】がセンススキルの《槍術》を取得できることから他の武器系ジョブでも同様と思われる）。

他のジョブのアクティブスキルと比べてダメージ効率がいいかわからんからなあ…
地味な欠点としては見た目で種族わからないやつが辛いこと

困ったら魔獣切りしたらモーマンタイやで
大体ドラゴンか魔獣メタしてたらなんとかなるイメージ
まぁ王国ならってなるけど

鬼もアンデッドも蟲もスライムもおるよ

鬼門なのはキメラぐらいかなー、変身能力とか姿を隠す能力があれば別だけど序盤で戦うような相手ではないし

あーいつか話に出てきた変なゴブリンとかね

サボテンダー？

カルディナって砂漠に出ればワームが結構いて、突然下から襲われるってイメージがある
いや、とても序盤のモンスターとは言えないけど

小さいワームとかサソリとかアリジゴクとかトカゲとかヘビとかは居そう

弱くても地面から突然現れるとかだと初心者には辛そう。

そもそも初心者のステータスとかで砂漠を移動するのが大変っていうね

ステータス以前に砂に足を取られて転んだりしそう。

樹木のトレントだと強そうだから、序盤だと歩く大根とか？

マイコニッドとか

樹木のトレントが強そうとは言っても当時のレイですら雑魚扱いできる歩き葡萄がいたんだし、弱い樹木系はいくらでも居そう

そういえば、そんなのもいましたね
樹木系の種族って何になるんだろう
エレメンタルかな？

エレメンタル

樹木系以外だと魔蟲も多そうなイメージがある。

天地は鬼とかで野武士型モンスターとかもいそう。

ゴブリンウォーリア的なやつか

まぁモンスターよりも人に襲われる事の方が多そうだよね笑

流石にそこまでではないと思いたい
と言うか、天地の野武士が望んでるのは強者との死合だろうから初心者なら普通にモンスター相手が多いはず

グランバロアに小型の魚系モンスターっているのかな？
イメージできるのが船に乗って戦うような大型モンスターばっかりなんだけど。

確かにそう考えるとグランバロアに初心者用の相手っているのか？いや、いるんだろうけどさ

普段は大型の魚とかいない場所に停泊してるから小型のモンスターはいるんじゃないかな

グランバロアは強さと大きさが直結してるイメージ

小型でも魚系モンスターは海中戦になるし海鳥みたいな怪鳥種がいても空飛んでるのを撃ち落とすか近づいてきた瞬間に倒さないといけないだろうから結構大変そう。

中華風のモンスターって言われてもそれこそキョンシーくらいしか思いつかないよな

妖怪と獣系掻き集めれば中華風に見えなくもない

まあ、獣なら中華だろうが西欧だろうが日本だろうがいるしな

思い出したがパンダ型モンスターが繁殖しすぎて山一つを埋めたことがあったらしいな

笹食ってる場合じゃねぇ！

実は亜竜程度の力はあったとかだと笑えないことになるな
どんなもんか知らんけど

亜竜大熊猫(デミドラグ・パンダ)
振り仮名の付け方わからんかった……

パンダ型って言うとほのぼの感あるけどモンスターが山一つ埋め尽くすって普通にヤバいよね。

たまにゴブリンガンナーとか出るかもしれない

あ、あのロリコンは少年少女の無垢な心を守るためには最大限に気を使うから……

まぁノータッチだし比較的良心的なロリコン（？）なんじゃない
...良心的なロリコンってなんだ

一応擁護しとくとロリコン自体は単なる性癖であって別に悪ではない
LSが変態なのは性癖と言うより奇行が原因

別に心の中に潜めたく分にはリアルで殺人願望あったところで誰にも咎められないだろうけどさ
オープンに「ロリショタのスメルを嗅ぐと興奮するのですぞ！」って言ってたら普通にレッドカードだわ

＜アルター王国支部＞は＜墓標迷宮＞の攻略動画とかが人気らしいし＜ドライフ皇国支部＞は機械関係の検証やってそう(これに関しては未確定)だし他にも＜王国支部＞はオーナーの【ティエンレンウーシュァイ】で状態異常を防ぎながらの戦いを得意としてるだろうし＜ドライフ皇国支部＞は【ビフロスト】での広域探索が得意なはず、二つの国でこれだけ違いがあるんだから他の国の＜Wiki編纂部＞もそれぞれ特徴があると思う。

アルター王国は境界山脈に入れないから、wiki的に墓標迷宮くらいしか見所ない

アクシデントサークルの効果検証とかは普通にありそうじゃない？
そして配信動画はニッチな層に人気な「変態たちの一日」

自然魔力と生物（モンスター）の関連性とか魔法アイテムな家具とかの検証とかしてそう

天地の編集部は内乱そのものがメインコンテンツになってそう
言ってみれば戦国時代を生でリアルタイムで追えるわけだから絶対人気出るわ

天地wikiに武芸者のページありそう。
〇〇に何時頃行くと特典武具持ったカンストティアンが決闘しかけてくる、とかの情報共有

流派の説明とかもありそう
あとは美人情報（）

もちろん半分は変態でトップも変態に違いないよ
レジェンダリアだもの当たり前ことさ

でも、変態は同好の士でクランを作りそうな気がする
だからと言って編纂部に変態がいないとは限らないけど

スリーサイズから過去の遍歴までティアンの異様に詳しい情報を載せることに熱心な変態とかいるって信じてる

死因まで書くんだろうか

犯罪者じゃないけどこの変態にあったら逃げろ的なマスター情報とか欲しいな

ティアンではなくモンスターの平均スリーサイズから過去の遍歴までなら載せてる奴は有用だし割といそうではある。ティアンの場合は監獄行きでは…？

レジェンダリア・・・亜人・・・亜人レビュアーズ来たなこれは

スケベが大好きー！
実際それをやってる奴はいそうな気がする

wiki編纂部レジェンダリア支部R-18支店・・・
これはすけべするしかないですわ

R-18支店、他の支部にもあってもおかしくないけど＜レジェンダリア支部＞だけいろいろと桁と格が違いそう。

それはレイが調べた掲示板情報だけどwikiには詳しい経緯とかモンスターとしての強さみたいな情報が書かれてるかも？

目的のために手段を選ばないだけならIFと大差なくない？
なんなら悪人になるために悪事を働くよりよほどわかりやすい

IF達はちゃんとした「ナニカ」を実現するための目標だったりで、デザイアは睡眠・配信活動・知識蒐集とか普通手段に用いるものを目的にしてるからとかじゃない？オーなんかは吸血氏族の復興を求めたりしてるけど、なんでそうしてるかはわかってないし。あとはまぁ、犯罪者の癖に人助けしたりもしてるし、それもあるんやない？

>> 517
【地竜王】も化身到来後の生まれだから汚染の原因ではないと思う。
あと先々期文明のころのツヴァイアー皇国とフラグマンは仲良かったからナノマシン全力で作ってそうだし偽装とかも無さそうな気がする。

議長の妨害はさすがに年代無視しすぎ

このなかだと終焉が一番ありえそうだな。初代の時点で一度倒してるし、最終決戦地だったとかじゃない？　汚染はその際の二次災害的な感じで。

エンペルスタンドが地下のリソース吸い取ってるとかってないの？

それの穴埋めにナノマシン使ってたとかさ

エンペルスタンドで枯れた土地をセーブポイントで無理やり整えてるからさらに周辺環境が悪くなってると予想

実は世界そのものに限界がきてた説
旧管理者が管理放棄した理由とか

終焉のなんかだとしても二次災害ってことはないでしょ。だとしたらどんだけ永続してるんだよって話だし。

>> 522-523
エンペルスタンドが生える前から土壌問題があって、セーブポイント作成&地脈接続後はむしろスタンドの周辺だけ栄えてたから可能性は低い。
スタンドが大量にリソースを奪うのはあくまで起動状態に持ってくまでで、起動した現在はそこまでリソース使うはずもないし。

時系列とこれまでの設定的にはやっぱ
候補1 【邪神】もしくは【終焉】関係の何か
候補3 アーキタイプ・システム関連の何か
候補5 全く未知のモンスター、あるいはそれ以外の何か
この三つが残るんだよね。まぁあくまでただの舞台装置だから皇王が解決できない設定を盛っていった結果意味わからん規模になった可能性もかなりありそうだけど。

戦争前の会話からしてワンチャンなんとかなるぐらいのノリだったもんな……その後設定が増築された可能性も普通にあるか

仮にそれができたとして膨大な土を何処から持ってくるんだって話にはなる

海の底とか

そこに水を土に変換する能力を持ったUBMの球が

＜疫病神＞関係じゃね？

〈終焉〉とかいう冗談抜きの時限爆弾置いてく先々代管理者の事だし、無いとは言えないのが…

無限職案件完全解決したフラグマンすげー

完全解決…？

経年劣化による保全終了はしてたがあの文明が続いてたらずっとナノマシン作れてただろうし完全解決でいいでしょ

グランバロアもそうやで

あるいは竜王気で無線接続してる可能性とかあるかな
古龍が整備してたなら共通能力っぽい竜王気でどうにかできるとか

どうやってレジェンダリアで勢力築いたかって考えればまあ8割方同じようなことしてただけだろ
契約書なんて下手に嘘つこうとするなら真偽判定で困るし裏で契約変更してセーブポイント使わせるようなのも実際いるから吸血鬼自体が裏作業に向いてるんだろう
そしてレジェンダリアはマスターの戦力は低いが防衛線最強の妖精女王がいる

ごめん話題それるけど契約書って後から契約変更できたっけ？裏で変えようにもお互い確認後してから結ぶような物だし裏で変える手段無いと思ったんだけど
あと契約変更できるなら普通に契約変更されないよう隠されるか厳重に保管されると思うんだけど
妖精女王詳細でてないけど無理では？、味方の超級が軒並み強くない事加えて無敵軍隊のZZZ、オタサーの姫で遠距離攻撃当たらないジー、超級上位のディス、配下の数がヤバいだろうISBNと象徴、超ステータスのO、分かってる範囲でもSUBMが分裂して襲った黄河より酷い事になるし防衛戦力の要ともなれば一斉に頭叩きにくる可能性まである上もしO味方に付けたにしても勝率低いだろうし

普通に超級=神話級だから頭叩きにこられなかったとしても首都や大規模な町で暴れればレジェンダリアが壊滅レベルの被害出るだろうし

合わさっても覇王より怖くないし防衛でのレジェンダリアのヤバさは語られてるからなあ

言っちゃなんだが吸血鬼が100年単位で見て排除すべき種族なのは事実だけどそれはそれとして国土削られてる現時点で超級舐め過ぎなのも事実だぞ

集団と圧倒的な個の危険性を同一視しちゃあかんでしょ

百年経てば超級でも死ぬから死んでから取り返せばいいぐらいに考えてるのかもしれない

プライドが高すぎて王国と化生先輩みたいな関係が無理なんだろうな

【妖精女王】自体はその辺どう考えてるんだろうね？
一応、超級のマスターふたりとは共闘したりしてるけど……

忘れてはいけないのが、＜イレギュラー＞ことアムニールくんも国の防衛側ってことなんよな。あと真妖精とかハイエルフとかもいる。

グランバロアは色んな意味で一位にはなれない

ああ、グランバロアの決闘一位って【グランバロア号】+ マーヴィン・グランバロアなのか。
＜イレギュラー＞に匹敵するとされる兵器というだけでも勝ち目薄いのに都市級艦というのが首都そのものだったりしたら壊しちゃいけないものになるのか・・・。
違ったとしても国防上最重要な兵器のはずだから壊したらダメだろうし何故決闘に放り込んだのだろうか？

黄河と同じで国の象徴が１位って昔からの伝統では？

黄河の方は結界あるし本人が不死身に近いから問題無いと思うけどグランバロアは結界無いのに壊しちゃいけない物と国家の重要人物を決闘に出すってどうなの？

ティアンだけの時代だとそもそも１位に闘い挑まないだろうから問題無かったんでない？

【グランバロア号】使って１位になるまでの決闘がどんな感じだったのかちょっと気になる。

全戦不戦勝じゃね

首都は違ったろうな
砂上船みたいなやつか定位置かはわからんけど

割と【漂竜王】に協力して貰えず国家成立ならず…の可能性もあったり？

オアシスもところどころあるし規模が小さくなったり連合国みたいなことにはなっても成立はすると思う

もしかしたらカルディナ設立以前にあった国が厳冬山脈に侵攻したのもラ・プラスが誘導したのかも。
自分に都合がいいカルディナという国を作るのと【巨竜王】の出奔を促して【漂竜王　ドラグノマド】という首都にするするために。

今とは違うだろうけど、それでも何某かの事件には首をツッコんで、なんだかんだで物語になりそうな気がする

高校時代もなんかあったっぽいしな

別ルートだと童話分隊と一緒に行動してるかも？

少なくとも今よりは凡々な性能になった筈

レイの場合、どんな道を進んでも平々凡々とはほど遠くなると思う。元々ラプラスのいない現実であっても、普通の男の子が異常な精神になるような運命を背負っている人だもの

精神は割と元からだろ…

一応、設定としては、普通の優しい子が、姉や兄の影響で今のパーソナルになっているってことになっている

まあとりあえずコルタナ市長が不老不死になるな

(蛆として)不老不死なんだよなぁ。
ただアリカが介入しないから早い段階でベネトナシュが市長捕まえて復活自体防がれてた可能性もある。

セーブポイントがモンスターの背中の上なんですが

街にもUBMうろうろするしあんま近づかない程度には意味がある

アルター王国はセーブポイントが無い小さな村があって旅の中継地点とかになるし領土を主張するときに効果ありそうだけどそういうのを作りにくいのは国としてマイナスな気がする。

逆に攻められづらいってのはプラスにもなる
町を作るだけならアイテムボックスのある分楽だし

でもゲームとして考えると最初は国のサポートなんていらない。
MMOを始めた初心者がいきなり国に関わろうとは普通思わない。自由に冒険したりモンスターを倒したりってことをしたいのが大多数だろうし

逆じゃね？初心者であるほどにある程度の導線が欲しいものでしょ

民間だとどれに乗っかるべきかもわからんしなあ
うっかり教会系の導線に乗ったらやべーところだったなんてこともありうるし

アルター以外だと、国のサポートってどんなものがあったっけ？

グランバロアは初心者のためのクルージングとかやってる

基本的な初心者サポートは職業ギルドと冒険者ギルドがやってるんじゃない？