サメライドのコメント欄です。
サメのつまらないなーってところは、スペシャルがサメサメで被ったときに70ダメ入ってること期待してサメ合わせてもまあまあの確率で0キルなところだよね(合わせても効果が薄い) そしてサメミラーは後吐き正義でしかないし、ジェッパカニのような楽しさもないのが致命的だ
流石にそろそろ強化必要じゃないか？青スパからOWLに持ち替えたらメガホンが超強く感じる。ＳＰポイントが溜まったら、ノーリスクで吐けるのは大きな差。しかも勝手に倒してくれるし。サメはリスクが高すぎて、常に場所を選ぶ上に発動タイミングも意外にシビア。青スパの方が強いって言うけど、それは無い。何故ならスペシャルがあってないようなものだから。
残念ながらスパッタリーowlの王冠人数が7に対して、青スパの王冠人数33なので上位だと青のほうが強いと評価されてます
王冠サメライダーから見たサメライドの所感は気になるぞ この馬鹿スペシャルがよぉ😡😚
みたいな歪んだ愛情を持ってたりするのかな
持ちブキによるんだと思うよ あとばる、ましゅーみたいなサメと何のシナジーもないブキ使いからすればサメはゴミスペ ニースパ、がらんどうみたいな強いコンボが狙えるブキ使いからすればサメは愛すべきポンコツスペ
でもデコイとかスミナガとかアメつけられるくらいならサメ付けてくれたほうが強みはあるしおもろいから神スペ(？)
ヤケクソハンコがあのまま放置されてんだからサメライドの強化はさっさと入れてやってもいいとは思う
・サメライドの爆発後から3秒間相手のサメライドの爆発を受けなくしました。
誰得すぎる… 銀モデが他サメ持ちのメインにしばかれるだけだから勘弁して
・オブジェクトへの威力倍率を変えないまま轢きと近爆風の威力をサーモンランのものと同じにしました。これにより、これまでより近くのオブジェクトの破壊が容易になりました。
・上下方向の近爆風の範囲を2倍にしました ・近爆風範囲内では、カニタンクが球体モードでも内部のイカにダメージが入るようにしました ・スプラッシュシールドに衝突した場合、シールドが即時破壊されるようにしました
上下方向強化は良いね チャクチの拳だけ破壊できなくてやられるのがなくなる
・爆発後にLスティックを倒した方向に転がれるようにしました ・爆発するまではスペシャルゲージが減らないようにしました ・空中で発動したとき、即座に真下へ落下するようにしました
一定範囲（シャカ射程くらい）遮蔽無効になったら普通に強そう
偶然サメ持ち3人エリアになったら２匹目のサメまでは避ける相手も３匹目遠爆風にはやられて「えぇ…」って感じなのが楽しかった でもまあ３つもスペかぶせられたらどんなスペでもだいたいやられるわな…
変な起伏だらけのステージ量産しといて多少の起伏で無効化されるスペシャル実装してるのが意味がわからないだよな
だからじゃない？フデも塗りが重要だからこそ無視して移動できるのが強みなんだし サメも遮蔽で避けられるリスクと引き換えに、巨大な爆風を発生させて相手を威嚇できるというリターンか得られる
「重要な塗りを無視できる」と「重要な障害物で無効化される」って真逆だと思うんだけど 後半がネタなのはわかるけど前半もネタ？
言いたいのは、サメが遮蔽で無効化されるからこそ、遮蔽を貫通できるナイスダマや飛び越せるチャクチが輝く
すいません半分ネタです、サメはいまの性能ならバルーン貫通くらいしても壊れないと思います
サメちゃんを発動するのがうまい人と対戦すると「お前こんなに強いのか！」ってサメちゃんに感動する アンカー以外の3人をなぎ倒していったときは敵ながらあっぱれと感心した
最速爆発は25+15+42=82Fで合ってる？
チャクチの爆風がのこって死 近くに居たはずなのに死なず返り討ちにあい死 ハンコをすり抜けて返り討ちにあい死 発動して少し経っても普通に殺され死 スペシャル唯一の強みも弱体化で哀れなスペシャル 最近流行りのレール詐欺が発動して避けようとしたマニュが サメの真上に飛び込んで来て爆散したのは面白かった
解説にも書いてありますやん。サメの弱点。～弱い、～弱いっていくつ弱点があんねん。スペシャルなのに、使ったら負け筋になるって。
久しぶりにラクデコで使ったけど、メインが強い武器に付く分には食える飯になってて嬉しい。
でもこんだけグラフィックに拘り見せといて辿り着いた強化が詐欺判定爆風なのマジ解せない。見た目が好きって理由で使ってたんだけど。
使った後ほぼほぼ死ぬけど、チーム戦だと前提で味方がカバーしてくれるからギリアド〜大アドだな。 野良では下位帯以下だと役に立たない。 やっぱデコイとかキューインと似た性格のスペシャルだな
味方のカニやジェッパに合わせて相手が引いたところに突っ込むと大量にキル取れて楽しい そのまますぐ前に詰められるのも良い
最弱じゃない！って皆言ってるけど攻撃スペシャルの中ではやっぱ最弱だわ。 このラグゲーで使ってる時の不快な体験がダントツで多いもん。
王冠人数で見るなら前シーズン使いやすいブキがバンカラコレクションで追加されたジェッパ、ウルチャク、テイオウより王冠多いし、最弱ではないと思うよ。 テイオウに至っては、クイボと寿司だからメインサブ弱いの言い訳しにくいし。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
今のサメを「最」弱扱いしてる人はサメライド使ってなさそうだよな 上から数えた方が早い強スペとは言わないけど最弱ではないだろうに
クゥ〜！やっぱエリアのスパッタリークアッドモップリン限定のスペシャルなんすねぇ！
>> 6780 いうてホコ以外は最弱にはなりようがない数値だしそのホコにおいてすら全くいないというわけではないんだが
たしかに！なんとか頑張って使います！
サメはエリア強制確保・対物でホコ割り・無敵で擬似テイオウアサリと攻撃以外の用途もある。特にエリアやホコとかそれ目的で持ち込む人のが多いのだし、王冠数のデータは「攻撃スペの中で最弱」という木主の主張を否定する根拠にはならない 攻撃性能で比較するなら、ハンコが強化で抜けたいま、サメ・チャクチ・ショクワンが横並びで攻撃スペ中最弱という感じだと思う。塗りスペのデコイや妨害スペのスミナガ・アメはそもそも比較対象外
>> 6791 サメを攻撃以外の用途目的で持ち込む人が多いから王冠人数が多いって話にするなら「サメは攻撃スペシャルで最弱」って主張は「サメは攻撃スペシャルじゃないです」で否定されて終わりにならないか？
けどサメの本来のコンセプトはどう考えても攻撃スペシャルだから、そこが最弱なのはどうかと思う
コメ主さんは攻撃スペシャルの中でって書いているし、サメを1万試合近く使って来たサメバカとして言わせてもらうと、最弱ではないが攻撃スペシャルの中では下から1～2位。攻撃スペシャルの中でサメより下なのはショクワンダーのみだと個人的には思っている。確かにラグにも弱いから、当たったと思って当たっていない事が多々あるし、それで負けた試合も沢山。サメの使用者が多いのはスパッタリ―とクアッド使いが偏っている事とガチエリア強制確保でモップリンと銀モデが増えるから。サメが強いから使おうなんて変わった人がいるとは思えない。
移動して撃たないといけない分ウルチャクのほうがよわいとおもうがな。撃つために移動するの必要あるという問題あるくせに、効果はグレバリと違って一瞬しか効果がないわけで。 サメはレールで移動できるぶん撃つポジションはチャクチより幅が広いし。
もう上の木でデータが提示されててサメとチャクチで数に大きく差が出てるんだから、それ以上でもそれ以下でもないってことでやめとけよ… それ以上印象で語っても水掛け論にしかならんぜ
付いてるブキで極端に数が変わるスペシャルの王冠数に大した価値無いよ。ナイスダマが多いのもSブラが強いからで、ナイスダマ自体が強い訳ではない あと上でも書いたけど、これは攻撃面での評価でしょ。エリアなら強制確保できるサメのがはるかに強いぞ
私の評価としては、サメは無敵と移動を与えられた前作チャクチ。ウルチャクはダミーの爆弾を2つ貰ったチャクチ。まあ今作の中だと両方弱い チャクチはキル取りやすいけど後衛に見られると全滅する一方、サメは移動できれば確実に爆発できるけどそもそも避けやすい。チャクチのがキル取りやすいぶん爆発力に長け、サメは移動と無敵で上手く吐けば確実に機能するぶん安定性・確実性がある
そ、それは言わない約束じゃ……
付いてるブキで数が変わる言うけど、着々ととサメライドの付いてるブキは同数だし、なんなら新ブキでメインサブ使いやすいチャクチが追加されて、新ブキの使用者が増える可能性あるぶん、チャクチのほうが増えそうなものなのに、サメ>チャクチになってるから王冠帯の評価だとサメのほうが基本強いと評価されてると思うよ
追加ゼロのサメと追加2のチャクチで3/4がサメの方が多いんだもんな 付いてる武器数は同じ7で 傘とかエクスロには強化も入ったのに
それはルール関与力の差 サメはエリア強制確保を筆頭に、ホコ割りや擬似テイオウアサリもできる。チャクチもできなくはないけど、敵を無視してルール関与したら確実に撃ち落とされるからサメより不向き サメとチャクチの差はルール関与力の差が出ているだけで、キル力は大して変わらん。むしろ若干チャクチのが上。
そんだけルール関与能力で差をつけられてキル能力に大差ないならやっぱりサメの方が強いんやん キル系スペ最弱言うてる人おるけど嘘やんけ
そもそも上の木主が言ってるのはキル性能の比較だろ サメがキル系スペの中でキル力最弱ってのはなんも間違ってないぞ
攻撃性能でじゃなくて攻撃スペシャルでって言ってるからキル能力だけじゃなくてスペシャルとしての総合的な力の話してるはずだと思うよ
攻撃性能の「高い」「低い」じゃなくて攻撃スペシャルの中で「強い」「弱い」って言ってるからね
🦈の一番の問題ってさ、使ってて退屈なとこだと思うんだ。 ハンコバリア(あとはショクワンとか？)みたいな前出て吐く系のハイリスクSPの中で唯一使用者が発動前後の挙動に干渉できない。 吐けるポジションもタイミングも大体決まってる癖に運が悪けりゃ何も得られず終わる。練度の出しようが本当に無いのが辛い。
上がって落ちてゲージが無くなるやつはスペシャルじゃないもんな
なんか攻撃スペシャルというとちょっと語弊がある気がするんだよな 自分がサメを使う時は誰々を倒そうというよりはこのポジションを取りたい、このポジションに爆風を入れたいって意識で使うことの方が多い
わかる。実際ルール関与やライン戦の要所で使う場面が多い。刺さる場面では(ほぼ)確実に戦況に関与できるって意味ではキューインとかに近いのかもしれない...がそういうコンセプトならせめて発動保証をくれってなる
いうてそのキューインキにも発生保証はないわけだしなあ
いまだに段差に弱すぎてなあ 直せないものなのか
メインもサブも違うのにデータ持ち出しても何の根拠にもなってないと思うんだけど。。
少なくとも自分が最弱だと感じるから最弱だ！って主張するよりは根拠として機能してるじゃろ サメは刺さる場所が少ないところが弱いけど、逆に刺さる場面で試合をひっくり返す力はあるからメインサブだけでも戦える実力を持っている王冠帯で実績残してるんだと思うわ その辺を加味するとほんまに最弱スペシャルか？ってなる
今回のアプデで調整入ったスペシャルは下から数えたほうが早いアメフラシ、キューインキ、ショクワンに、ポイント減らしたデコイと上の木のスペシャル別統計で低めのところのスペシャルが調整されたので、少なくとも開発はスペシャル別の王冠は気にしてるから根拠としては一定の信頼度はあると思うよ
質の悪いデータはむしろ誤った結論に繋がる可能性があるため取り扱いは慎重になるべきと思います。 開発が王冠帯の使用率で調整入れてるというのもSブラに手入れ無い時点で憶測に過ぎないと思いますし、そのバイアスで上のデータ見てしまうと誤った結論に繋がると思いますよ。
つまり質の悪いデータは誤った結論を生み出し、取り扱いを慎重にして、憶測とバイアスが誤った結論に繋がると？ ふむん…結局は何が言いたいの？ようは「このデータは信用できないので認めません」ってこと？
エスブラは前前シーズンのナーフと、バンカラコレクションの追加で80ほど数を減らしたので、強いのはたしかだけど調整する程ではないと見た可能性もあるし、それだけを見て信用できないとするには根拠弱いと思うよ。現に王冠少ないスペシャルにテコ入れが入ったのは事実なわけで。 あとこれまでのアップデート履歴で、例外はあれど王冠人数トップに近いのはメインサブスペのどれかがナーフされて、そうでもないのは強化される傾向にあるのは否定できないでしょ。
>6817 そうですよ。 最初からそれしか書いてませんし。
>6818 結局憶測の域を出ないってことですよね？ 傾向にある、でも例外もある。 不確定要素の多いデータでしかないのに、さもそれが正であるかのように扱うのは違うって話です。
「質の悪いデータ」とかいうから質の良いデータでも持ってんのかと思ったがこの感じからすると違うのか。 質の良い悪いの判断基準何？
スペシャル単体の強さ判断するのに、メイン、サブ、スペシャル、ミラーマッチグループなどが影響するXマッチの王冠帯のデータ持ってきてもその他の要因が及ぼす影響が大き過ぎてデータの信憑性が低いんですよね…
これデータがどうこうというより、Sブラのスペが逆だったらサメ増えてたかもしれないけど、それはサメが強いからではないよねみたいな話題だと思ってた
その解釈が単純明快ですごく良いと思います！ 上で謎議論につき合ってるのは、根拠にするには弱過ぎるデータを振りかざして、自分が正しいかのように振る舞ってる人にちょっとイラッとしたからです笑 自分はショクワン使いなのでサメライドが今最弱かは知りません。
本wikiでは環境と変遷筆頭にリッターのページなど王冠人数多いこと=強いことであることは前提で記述されてるし、板に置いてもそれが大前提なのであなたが言い張るのは止めはしないけど少数派だよとだけは書いておくよ。
王冠人数が多い武器が強いは確かですよ？ 王冠人数が多い武器についているスペシャルが強いは確かではないって言ってます。
>> 6816 スパッタリーの使用数がヒュー34,無印33,OWL11なことについてはどう考えてます？ これはサメが一定以上評価されてないと起こり得ない散らばり方に思えるのですが
スプラローラーが環境上位にいる以上、索敵が得意なトーピード持ちの青スパの使用率が高いのは当然だと思いますが。
>> 6828 その要素も多少はあるでしょうが ・トーピード持ちブキ全体が多数ランクインしているわけではない ・トピと同様潜伏系ブキ対策になりうるポイントセンサーは全然流行っていない と単にローラー対策ができるというだけでスパヒューが選ばれていると言うのはかなり苦しいと思います ローラー対策ができるサブを持つブキのなかでスパヒューが選ばれている、と言うのはサメをプラス評価する要素にこそなれ逆にはなりません 質の悪いデータ云々といいますが、単なるブキごとの王冠使用数以外にもサブスペ別などのデータもまとめられていて、そこを見ても「サメが評価されている」に対してプラスになる要素こそあれど否定する要素は特に見受けられない印象です
スパッタリーは射程短いのでメインでの索敵はかなりリスク大きいです。 それにいくらローラー環境とはいえ、そのためだけにメイン武器を変える人は少ないですよね？ 練度のあるメイン武器（もしくは武器種）基準に、その中で環境に合わせて亜種に持ち替えるのが普通だと思います。 トーピードついてる事を条件に、環境でスパヒュー使ったり、もみじ使ったりしてメイン武器持ち替えてますって人私は見たことないです。
あなたが王冠での使用率こそ全て、スペシャルの強さは王冠での使用率順で間違いないと考えるならそれはそれで良いんじゃないですかね。
>> 6830
選ばれているという言い方のせいで語弊が生まれてしまったかもしれませんが、そもそも王冠人数の変動は同じ人の持ち替えが主な原因というわけではなく、単に青スパ使いが結果を残しやすい環境だった、というようなパターンがほとんどなはずなのでメインを持ち替える云々は話がずれています 自分はローラー対策ができるトピやセンサー持ちの中でスパヒューが結果を出している、となった時にサメの強さはその一因として関係しているだろうと言う話をしています 王冠人数だけが絶対的なデータというわけではないでしょうが、ブキセットごとの王冠人数、サブスペ別の集計結果などを見る限りでは自分はサメは一定以上の評価を得ていると言って差し支えないと考えています(肯定材料はあるが否定材料には乏しいため) ここまでいくらサメが評価されているという主張に対する考察を出しても、それに具体的な反論(「○○を見るとサメが評価されているとは考えにくい」など)を出すこともなくただデータの質が悪いの一辺倒で返されるだけになっているので自分はこれで最後にします データの質が悪いというのはそのデータが包括的すぎて要素がごちゃ混ぜになっているため判断しにくいという話であって、データを細かく見て要素を分解していけばそれなりの判断はつけられると思うのですが、それによる反論はせずに質が悪いから意味ないとだけ言われてもどうしようもないです
忙しくて確認遅なりました！ あなたの理論に乗っかって書くと、Sブラがサメ持ちの方全く使われていないからサメは評価されてないです。
強さのことはわからないけど、使うには死を覚悟しなきゃならないスペってなんなのよ？とは思う。 今は新ブキのメガホンに浮気中だけど、発動にあまり躊躇がいらないのでストレスフリーな気分。 サメはハマった時の快感はピカイチだけど、なんていうか、常にストレスを感じるのが嫌かなと思う。
他のスペシャルのストレスのなさよ スッと発動できて、効果無くても次の行動にすぐ移れるゲームを継続できる 普段サメブキに囚われてるからたま〜に使うと使い心地の差にびっくりする
ここだぁ！！サメ発動！あっカドにひっかかった ←これ多すぎなんよ わずかな障害物くらいはぬるっと抜けられるようにして
目の前の1キルを取りにいこうとして使うとなんでこれ死なないんだ？ってなることが目立つけど、「この位置で起爆しとけば味方のジェッパを避けられなくなって詰むだろ」とか「このタイミングで敵陣に突っ込んでおけばヘイト買いと削りが入るからヤグラに戦力向かなくなってカンモン突破まではいけるな」みたいな感覚で使うと大体刺さる 個人的にはせっかくSPを使うんなら盤面を動かしたいと思うから、盤面関与力がある今のサメは使ってて結構楽しい
かなり分かる ナイスダマとかね
改めて使ってみるとサメってそこそこ強いな。スペ性10〜20くらい割けばカニの1/3くらいのキル力は出る気がする 遠距離・高台の敵には手が一切出せないけど、メインの射程付近の敵を確実に倒したいときは強い。ボムコンもあって相打ち以上にしやすいから、青スパとか射程短いブキだと頼りになる なによりエリア強制確保が強い。大抵その後死ぬから打開の完了は味方依存の博打になるけど、遅延と打開の1ステップを1人で確実に出来るのは、打開下手な人にはありがたい
最初の一行目がもうギャグなんよ こんなポンコツなサメが相棒だなんて信じたくない気持ちは分かるが現実見ようぜ
な、なんて妥当な評価なんだ……
一行目はネタに振ったけど、カニとの正確な差なんて正直分からん。特大リスクでスペ性必須の上で手前の敵しか倒せないんだから、4倍以上の差があってもおかしくない これでもソナーやメガホンよりはるかにキル力高いけど、向こうはノーリスクな索敵スペだからな。けどこっちには伝家の宝刀・エリア強制確保がある
こないだのアプデからチャクチの拳倒しづらくなった気がするんだけど気のせい？
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サメのつまらないなーってところは、スペシャルがサメサメで被ったときに70ダメ入ってること期待してサメ合わせてもまあまあの確率で0キルなところだよね(合わせても効果が薄い)
そしてサメミラーは後吐き正義でしかないし、ジェッパカニのような楽しさもないのが致命的だ
流石にそろそろ強化必要じゃないか？青スパからOWLに持ち替えたらメガホンが超強く感じる。ＳＰポイントが溜まったら、ノーリスクで吐けるのは大きな差。しかも勝手に倒してくれるし。サメはリスクが高すぎて、常に場所を選ぶ上に発動タイミングも意外にシビア。青スパの方が強いって言うけど、それは無い。何故ならスペシャルがあってないようなものだから。
残念ながらスパッタリーowlの王冠人数が7に対して、青スパの王冠人数33なので上位だと青のほうが強いと評価されてます
王冠サメライダーから見たサメライドの所感は気になるぞ
この馬鹿スペシャルがよぉ😡😚
みたいな歪んだ愛情を持ってたりするのかな
持ちブキによるんだと思うよ
あとばる、ましゅーみたいなサメと何のシナジーもないブキ使いからすればサメはゴミスペ
ニースパ、がらんどうみたいな強いコンボが狙えるブキ使いからすればサメは愛すべきポンコツスペ
でもデコイとかスミナガとかアメつけられるくらいならサメ付けてくれたほうが強みはあるしおもろいから神スペ(？)
ヤケクソハンコがあのまま放置されてんだからサメライドの強化はさっさと入れてやってもいいとは思う
・サメライドの爆発後から3秒間相手のサメライドの爆発を受けなくしました。
誰得すぎる…
銀モデが他サメ持ちのメインにしばかれるだけだから勘弁して
・オブジェクトへの威力倍率を変えないまま轢きと近爆風の威力をサーモンランのものと同じにしました。これにより、これまでより近くのオブジェクトの破壊が容易になりました。
・上下方向の近爆風の範囲を2倍にしました
・近爆風範囲内では、カニタンクが球体モードでも内部のイカにダメージが入るようにしました
・スプラッシュシールドに衝突した場合、シールドが即時破壊されるようにしました
上下方向強化は良いね
チャクチの拳だけ破壊できなくてやられるのがなくなる
・爆発後にLスティックを倒した方向に転がれるようにしました
・爆発するまではスペシャルゲージが減らないようにしました
・空中で発動したとき、即座に真下へ落下するようにしました
一定範囲（シャカ射程くらい）遮蔽無効になったら普通に強そう
偶然サメ持ち3人エリアになったら２匹目のサメまでは避ける相手も３匹目遠爆風にはやられて「えぇ…」って感じなのが楽しかった
でもまあ３つもスペかぶせられたらどんなスペでもだいたいやられるわな…
変な起伏だらけのステージ量産しといて多少の起伏で無効化されるスペシャル実装してるのが意味がわからないだよな
だからじゃない？フデも塗りが重要だからこそ無視して移動できるのが強みなんだし
サメも遮蔽で避けられるリスクと引き換えに、巨大な爆風を発生させて相手を威嚇できるというリターンか得られる
「重要な塗りを無視できる」と「重要な障害物で無効化される」って真逆だと思うんだけど
後半がネタなのはわかるけど前半もネタ？
言いたいのは、サメが遮蔽で無効化されるからこそ、遮蔽を貫通できるナイスダマや飛び越せるチャクチが輝く
すいません半分ネタです、サメはいまの性能ならバルーン貫通くらいしても壊れないと思います
サメちゃんを発動するのがうまい人と対戦すると「お前こんなに強いのか！」ってサメちゃんに感動する
アンカー以外の3人をなぎ倒していったときは敵ながらあっぱれと感心した
最速爆発は25+15+42=82Fで合ってる？
チャクチの爆風がのこって死
近くに居たはずなのに死なず返り討ちにあい死
ハンコをすり抜けて返り討ちにあい死
発動して少し経っても普通に殺され死
スペシャル唯一の強みも弱体化で哀れなスペシャル
最近流行りのレール詐欺が発動して避けようとしたマニュが
サメの真上に飛び込んで来て爆散したのは面白かった
解説にも書いてありますやん。サメの弱点。～弱い、～弱いっていくつ弱点があんねん。スペシャルなのに、使ったら負け筋になるって。
久しぶりにラクデコで使ったけど、メインが強い武器に付く分には食える飯になってて嬉しい。
でもこんだけグラフィックに拘り見せといて辿り着いた強化が詐欺判定爆風なのマジ解せない。見た目が好きって理由で使ってたんだけど。
使った後ほぼほぼ死ぬけど、チーム戦だと前提で味方がカバーしてくれるからギリアド〜大アドだな。
野良では下位帯以下だと役に立たない。
やっぱデコイとかキューインと似た性格のスペシャルだな
味方のカニやジェッパに合わせて相手が引いたところに突っ込むと大量にキル取れて楽しい
そのまますぐ前に詰められるのも良い
最弱じゃない！って皆言ってるけど攻撃スペシャルの中ではやっぱ最弱だわ。
このラグゲーで使ってる時の不快な体験がダントツで多いもん。
王冠人数で見るなら前シーズン使いやすいブキがバンカラコレクションで追加されたジェッパ、ウルチャク、テイオウより王冠多いし、最弱ではないと思うよ。
テイオウに至っては、クイボと寿司だからメインサブ弱いの言い訳しにくいし。
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
今のサメを「最」弱扱いしてる人はサメライド使ってなさそうだよな
上から数えた方が早い強スペとは言わないけど最弱ではないだろうに
クゥ〜！やっぱエリアのスパッタリークアッドモップリン限定のスペシャルなんすねぇ！
>> 6780
いうてホコ以外は最弱にはなりようがない数値だしそのホコにおいてすら全くいないというわけではないんだが
たしかに！なんとか頑張って使います！
サメはエリア強制確保・対物でホコ割り・無敵で擬似テイオウアサリと攻撃以外の用途もある。特にエリアやホコとかそれ目的で持ち込む人のが多いのだし、王冠数のデータは「攻撃スペの中で最弱」という木主の主張を否定する根拠にはならない
攻撃性能で比較するなら、ハンコが強化で抜けたいま、サメ・チャクチ・ショクワンが横並びで攻撃スペ中最弱という感じだと思う。塗りスペのデコイや妨害スペのスミナガ・アメはそもそも比較対象外
>> 6791
サメを攻撃以外の用途目的で持ち込む人が多いから王冠人数が多いって話にするなら「サメは攻撃スペシャルで最弱」って主張は「サメは攻撃スペシャルじゃないです」で否定されて終わりにならないか？
けどサメの本来のコンセプトはどう考えても攻撃スペシャルだから、そこが最弱なのはどうかと思う
コメ主さんは攻撃スペシャルの中でって書いているし、サメを1万試合近く使って来たサメバカとして言わせてもらうと、最弱ではないが攻撃スペシャルの中では下から1～2位。攻撃スペシャルの中でサメより下なのはショクワンダーのみだと個人的には思っている。確かにラグにも弱いから、当たったと思って当たっていない事が多々あるし、それで負けた試合も沢山。サメの使用者が多いのはスパッタリ―とクアッド使いが偏っている事とガチエリア強制確保でモップリンと銀モデが増えるから。サメが強いから使おうなんて変わった人がいるとは思えない。
移動して撃たないといけない分ウルチャクのほうがよわいとおもうがな。撃つために移動するの必要あるという問題あるくせに、効果はグレバリと違って一瞬しか効果がないわけで。
サメはレールで移動できるぶん撃つポジションはチャクチより幅が広いし。
もう上の木でデータが提示されててサメとチャクチで数に大きく差が出てるんだから、それ以上でもそれ以下でもないってことでやめとけよ…
それ以上印象で語っても水掛け論にしかならんぜ
付いてるブキで極端に数が変わるスペシャルの王冠数に大した価値無いよ。ナイスダマが多いのもSブラが強いからで、ナイスダマ自体が強い訳ではない
あと上でも書いたけど、これは攻撃面での評価でしょ。エリアなら強制確保できるサメのがはるかに強いぞ
私の評価としては、サメは無敵と移動を与えられた前作チャクチ。ウルチャクはダミーの爆弾を2つ貰ったチャクチ。まあ今作の中だと両方弱い
チャクチはキル取りやすいけど後衛に見られると全滅する一方、サメは移動できれば確実に爆発できるけどそもそも避けやすい。チャクチのがキル取りやすいぶん爆発力に長け、サメは移動と無敵で上手く吐けば確実に機能するぶん安定性・確実性がある
そ、それは言わない約束じゃ……
付いてるブキで数が変わる言うけど、着々ととサメライドの付いてるブキは同数だし、なんなら新ブキでメインサブ使いやすいチャクチが追加されて、新ブキの使用者が増える可能性あるぶん、チャクチのほうが増えそうなものなのに、サメ>チャクチになってるから王冠帯の評価だとサメのほうが基本強いと評価されてると思うよ
追加ゼロのサメと追加2のチャクチで3/4がサメの方が多いんだもんな
付いてる武器数は同じ7で
傘とかエクスロには強化も入ったのに
それはルール関与力の差
サメはエリア強制確保を筆頭に、ホコ割りや擬似テイオウアサリもできる。チャクチもできなくはないけど、敵を無視してルール関与したら確実に撃ち落とされるからサメより不向き
サメとチャクチの差はルール関与力の差が出ているだけで、キル力は大して変わらん。むしろ若干チャクチのが上。
そんだけルール関与能力で差をつけられてキル能力に大差ないならやっぱりサメの方が強いんやん
キル系スペ最弱言うてる人おるけど嘘やんけ
そもそも上の木主が言ってるのはキル性能の比較だろ
サメがキル系スペの中でキル力最弱ってのはなんも間違ってないぞ
攻撃性能でじゃなくて攻撃スペシャルでって言ってるからキル能力だけじゃなくてスペシャルとしての総合的な力の話してるはずだと思うよ
攻撃性能の「高い」「低い」じゃなくて攻撃スペシャルの中で「強い」「弱い」って言ってるからね
🦈の一番の問題ってさ、使ってて退屈なとこだと思うんだ。
ハンコバリア(あとはショクワンとか？)みたいな前出て吐く系のハイリスクSPの中で唯一使用者が発動前後の挙動に干渉できない。
吐けるポジションもタイミングも大体決まってる癖に運が悪けりゃ何も得られず終わる。練度の出しようが本当に無いのが辛い。
上がって落ちてゲージが無くなるやつはスペシャルじゃないもんな
なんか攻撃スペシャルというとちょっと語弊がある気がするんだよな
自分がサメを使う時は誰々を倒そうというよりはこのポジションを取りたい、このポジションに爆風を入れたいって意識で使うことの方が多い
わかる。実際ルール関与やライン戦の要所で使う場面が多い。刺さる場面では(ほぼ)確実に戦況に関与できるって意味ではキューインとかに近いのかもしれない...がそういうコンセプトならせめて発動保証をくれってなる
いうてそのキューインキにも発生保証はないわけだしなあ
いまだに段差に弱すぎてなあ
直せないものなのか
メインもサブも違うのにデータ持ち出しても何の根拠にもなってないと思うんだけど。。
少なくとも自分が最弱だと感じるから最弱だ！って主張するよりは根拠として機能してるじゃろ
サメは刺さる場所が少ないところが弱いけど、逆に刺さる場面で試合をひっくり返す力はあるからメインサブだけでも戦える実力を持っている王冠帯で実績残してるんだと思うわ
その辺を加味するとほんまに最弱スペシャルか？ってなる
今回のアプデで調整入ったスペシャルは下から数えたほうが早いアメフラシ、キューインキ、ショクワンに、ポイント減らしたデコイと上の木のスペシャル別統計で低めのところのスペシャルが調整されたので、少なくとも開発はスペシャル別の王冠は気にしてるから根拠としては一定の信頼度はあると思うよ
質の悪いデータはむしろ誤った結論に繋がる可能性があるため取り扱いは慎重になるべきと思います。
開発が王冠帯の使用率で調整入れてるというのもSブラに手入れ無い時点で憶測に過ぎないと思いますし、そのバイアスで上のデータ見てしまうと誤った結論に繋がると思いますよ。
つまり質の悪いデータは誤った結論を生み出し、取り扱いを慎重にして、憶測とバイアスが誤った結論に繋がると？
ふむん…結局は何が言いたいの？ようは「このデータは信用できないので認めません」ってこと？
エスブラは前前シーズンのナーフと、バンカラコレクションの追加で80ほど数を減らしたので、強いのはたしかだけど調整する程ではないと見た可能性もあるし、それだけを見て信用できないとするには根拠弱いと思うよ。現に王冠少ないスペシャルにテコ入れが入ったのは事実なわけで。
あとこれまでのアップデート履歴で、例外はあれど王冠人数トップに近いのはメインサブスペのどれかがナーフされて、そうでもないのは強化される傾向にあるのは否定できないでしょ。
>6817
そうですよ。
最初からそれしか書いてませんし。
>6818
結局憶測の域を出ないってことですよね？
傾向にある、でも例外もある。
不確定要素の多いデータでしかないのに、さもそれが正であるかのように扱うのは違うって話です。
「質の悪いデータ」とかいうから質の良いデータでも持ってんのかと思ったがこの感じからすると違うのか。
質の良い悪いの判断基準何？
スペシャル単体の強さ判断するのに、メイン、サブ、スペシャル、ミラーマッチグループなどが影響するXマッチの王冠帯のデータ持ってきてもその他の要因が及ぼす影響が大き過ぎてデータの信憑性が低いんですよね…
これデータがどうこうというより、Sブラのスペが逆だったらサメ増えてたかもしれないけど、それはサメが強いからではないよねみたいな話題だと思ってた
その解釈が単純明快ですごく良いと思います！
上で謎議論につき合ってるのは、根拠にするには弱過ぎるデータを振りかざして、自分が正しいかのように振る舞ってる人にちょっとイラッとしたからです笑
自分はショクワン使いなのでサメライドが今最弱かは知りません。
本wikiでは環境と変遷筆頭にリッターのページなど王冠人数多いこと=強いことであることは前提で記述されてるし、板に置いてもそれが大前提なのであなたが言い張るのは止めはしないけど少数派だよとだけは書いておくよ。
王冠人数が多い武器が強いは確かですよ？
王冠人数が多い武器についているスペシャルが強いは確かではないって言ってます。
>> 6816
スパッタリーの使用数がヒュー34,無印33,OWL11なことについてはどう考えてます？
これはサメが一定以上評価されてないと起こり得ない散らばり方に思えるのですが
スプラローラーが環境上位にいる以上、索敵が得意なトーピード持ちの青スパの使用率が高いのは当然だと思いますが。
>> 6828
その要素も多少はあるでしょうが
・トーピード持ちブキ全体が多数ランクインしているわけではない
・トピと同様潜伏系ブキ対策になりうるポイントセンサーは全然流行っていない
と単にローラー対策ができるというだけでスパヒューが選ばれていると言うのはかなり苦しいと思います
ローラー対策ができるサブを持つブキのなかでスパヒューが選ばれている、と言うのはサメをプラス評価する要素にこそなれ逆にはなりません
質の悪いデータ云々といいますが、単なるブキごとの王冠使用数以外にもサブスペ別などのデータもまとめられていて、そこを見ても「サメが評価されている」に対してプラスになる要素こそあれど否定する要素は特に見受けられない印象です
スパッタリーは射程短いのでメインでの索敵はかなりリスク大きいです。
それにいくらローラー環境とはいえ、そのためだけにメイン武器を変える人は少ないですよね？
練度のあるメイン武器（もしくは武器種）基準に、その中で環境に合わせて亜種に持ち替えるのが普通だと思います。
トーピードついてる事を条件に、環境でスパヒュー使ったり、もみじ使ったりしてメイン武器持ち替えてますって人私は見たことないです。
あなたが王冠での使用率こそ全て、スペシャルの強さは王冠での使用率順で間違いないと考えるならそれはそれで良いんじゃないですかね。
>> 6830
選ばれているという言い方のせいで語弊が生まれてしまったかもしれませんが、そもそも王冠人数の変動は同じ人の持ち替えが主な原因というわけではなく、単に青スパ使いが結果を残しやすい環境だった、というようなパターンがほとんどなはずなのでメインを持ち替える云々は話がずれています
自分はローラー対策ができるトピやセンサー持ちの中でスパヒューが結果を出している、となった時にサメの強さはその一因として関係しているだろうと言う話をしています
王冠人数だけが絶対的なデータというわけではないでしょうが、ブキセットごとの王冠人数、サブスペ別の集計結果などを見る限りでは自分はサメは一定以上の評価を得ていると言って差し支えないと考えています(肯定材料はあるが否定材料には乏しいため)
ここまでいくらサメが評価されているという主張に対する考察を出しても、それに具体的な反論(「○○を見るとサメが評価されているとは考えにくい」など)を出すこともなくただデータの質が悪いの一辺倒で返されるだけになっているので自分はこれで最後にします
データの質が悪いというのはそのデータが包括的すぎて要素がごちゃ混ぜになっているため判断しにくいという話であって、データを細かく見て要素を分解していけばそれなりの判断はつけられると思うのですが、それによる反論はせずに質が悪いから意味ないとだけ言われてもどうしようもないです
忙しくて確認遅なりました！
あなたの理論に乗っかって書くと、Sブラがサメ持ちの方全く使われていないからサメは評価されてないです。
強さのことはわからないけど、使うには死を覚悟しなきゃならないスペってなんなのよ？とは思う。
今は新ブキのメガホンに浮気中だけど、発動にあまり躊躇がいらないのでストレスフリーな気分。
サメはハマった時の快感はピカイチだけど、なんていうか、常にストレスを感じるのが嫌かなと思う。
他のスペシャルのストレスのなさよ
スッと発動できて、効果無くても次の行動にすぐ移れるゲームを継続できる
普段サメブキに囚われてるからたま〜に使うと使い心地の差にびっくりする
ここだぁ！！サメ発動！あっカドにひっかかった ←これ多すぎなんよ
わずかな障害物くらいはぬるっと抜けられるようにして
目の前の1キルを取りにいこうとして使うとなんでこれ死なないんだ？ってなることが目立つけど、「この位置で起爆しとけば味方のジェッパを避けられなくなって詰むだろ」とか「このタイミングで敵陣に突っ込んでおけばヘイト買いと削りが入るからヤグラに戦力向かなくなってカンモン突破まではいけるな」みたいな感覚で使うと大体刺さる
個人的にはせっかくSPを使うんなら盤面を動かしたいと思うから、盤面関与力がある今のサメは使ってて結構楽しい
かなり分かる ナイスダマとかね
改めて使ってみるとサメってそこそこ強いな。スペ性10〜20くらい割けばカニの1/3くらいのキル力は出る気がする
遠距離・高台の敵には手が一切出せないけど、メインの射程付近の敵を確実に倒したいときは強い。ボムコンもあって相打ち以上にしやすいから、青スパとか射程短いブキだと頼りになる
なによりエリア強制確保が強い。大抵その後死ぬから打開の完了は味方依存の博打になるけど、遅延と打開の1ステップを1人で確実に出来るのは、打開下手な人にはありがたい
最初の一行目がもうギャグなんよ
こんなポンコツなサメが相棒だなんて信じたくない気持ちは分かるが現実見ようぜ
な、なんて妥当な評価なんだ……
一行目はネタに振ったけど、カニとの正確な差なんて正直分からん。特大リスクでスペ性必須の上で手前の敵しか倒せないんだから、4倍以上の差があってもおかしくない
これでもソナーやメガホンよりはるかにキル力高いけど、向こうはノーリスクな索敵スペだからな。けどこっちには伝家の宝刀・エリア強制確保がある
こないだのアプデからチャクチの拳倒しづらくなった気がするんだけど気のせい？