名無しのイカ
2025/11/23 (日) 21:06:06
0733f@660c9
え、何でネガられてるの?
カニと並んで最強スペシャルでどこナーフされるかを議論されると思っていたんだが
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未だウルショに劣り、強化されたハンコにも劣りかねない今のジェッパが、どうやってカニに並ぼうか?
>> 2368
なんの話してんの?
なんで突然2の話が出てきたん?私どっかで2の話なんてしたっけ?今作の話してる気でいたわ
仮に2の話まで引っ張るとしても、2のシューター属にすら属していなかったマニューバーをシューターとして扱うは成立していないけどね
シューター属ブラスター種をブラスターとして扱うことと、シューター属にすら属していないマニューバー属をシューターとして扱うことには全くなんの関連性もないから例えとして挙げるにも不適格だし何が主張したいのか分からん
過去作の話まで挙げるんなら、元シューターだったデュアルくらいかな?まだ理解出来るとするなら
正確なブキ理解が求められる対戦ゲームで非合理的な分類をするなら、それが公式だろうと従う必要無いってドヤ顔してるけど、自分の見解が公式やこのwikiの分類よりも正しいんだって自信はどこから来るものなの?
>> 2375
スペコラのがラピデコヒッセンよりはるかに塗れる。ジェッパが目的なら使われるのはより回るほう。
デンタルスミは構成の相性が悪すぎる。最前線で積極的に攻めるメインと、前線用だが定点維持向きのシールド、発動のために下がる必要があるジェッパ。すべてが相性悪い。メイン使いたいならミントでいいし、ジェッパ回すならクゲでいい、あえて使う理由が無い
それにスクネオはポイセン付ければウルショ当てやすくなるから相性自体は悪くない
キル性能を威力と略したことで読み間違えたのなら申し訳ないが、攻撃面の性能を威力と呼ぶのってそんな一般的じゃない?
ウルショの射程に関しては、たしかに誤差と括るには無理がありました、謝罪します。それでも弾数の差のほうが大きいけど
ハンコやウルショを運直と言ったのは別に私が最初じゃない。判定が相手画面な以上当たるか否かはラグに左右されるのだから、使う側が運というのは別におかしなことじゃない
ハイリスクspとはサメやチャクチやショクワンのことを言う。リッター以外に射程で勝ってるspをハイリスクとは言わん
>> 2376
公式が使う表記にあなたは全て従っていたのかと聞いている。シューターの中でも性能が異なるブラスターを勝手に分離することが許されるのなら、シューターと性能が近いマニューバーを勝手に同一視することも問題は無い。自信もなにも、性能が近いという事実があるのだからそれに沿って分類したまで
てかジェッパと関係ない話になぜそこまで食らいつく。せめて畳めや
>> 2380
公式の使っていた分類に従っていたかって当たり前だろ
なんで公式がわざわざ作ってくれた分類を破壊してまで独自の分類をする必要があるんだよ
分類の話してんのに全ての表記って話拡大して逃げたいのかもしれないけどいくら論点ズラしても戻すからね?
下の画像見たら分かると思うけど、シューター属ブラスター種をブラスターと呼ぶこととマニューバー属をシューターと呼ぶことって全く別物だからね?
このことは2376の時にも既に書いてるけどそこは読み飛ばした感じ?それとも〇〇属〇〇種ってのが理解出来なかった感じ?
ローラー属フデ種のものをフデと呼ぶのは普通でもシェルター属のことをローラーって呼ばんやろ?
それを飛び散る弾を放つ性質は似てるんだからシェルターもローラーだろみたいなことを言われても何言ってんだコイツにしかならんが
スライド撃ちした後の性能が似てるって言ってたけどヒト速撃ちもジャンプ撃ちも封印されるスライド撃ちのどこがシューターと似てんの?
まだ上2つが封印されないスピナーの方が似てると思うが
>> 2381
論点ズラしてるのはお前だろ。ここはジェッパの板でジェッパの性能を議論していた。明らかに本筋じゃ無い所で揚げ足取って、板にも木にも一切関係ない話で突っ掛かってきて議論の妨害するな
>> 2380
じゃあやっぱりspの性能が十分あればメインサブの性能よりもspの性能の方がブキの評価に繋がるってことじゃんね
デンタルとジェッパの相性が悪いとは思えないな
デンタルか普段潜伏する物陰ってジェッパの発動スポットだし、前作で流行ったジェッパブキは皆前線ブキだし、デンタルが前線ブキであるのはむしろ相性良いのでは?
それにメイン使いたいなら無印でいい、カニ回すならシャプマスプマニュプライムでいい、サブが弱いジムヒューはデンスミの2倍使われてる
ポイズンより強いシールドを持ちメインもジムと同じ位強いはずのデンタルがここまで大きく差をつけられてしまうのだから、ジェッパはカニに次ぐって言えるほどの性能を持って無いと言えるのではないか?
そしてジェッパとウルショだけど、何故にあなたはそこまで弾数の差に拘る?
わかばは.52の4倍の弾数があるけど、その分.52よりキル力が高いのか?
弾の"威力"は.52のほうが"2倍"高いと思うが、4倍弾が撃てるわかばの方が強いのか?
うーん、私にはそう思えない
連射力が低いジェッパとウルショ(この2つは大体同じ連射速度)では1発の"威力"の差、少ない弾数で素早くキルしきれるか否かがわかばや.52等のシューターよりもより一層重要に思える
特にジェッパはウルショに比べて目立つ故受けるヘイトの量がとても多い上に当たり判定が大きいので反撃や横槍でとてもデスしやすい、ウルショ以上に短期決戦が求められるsp
弾数が多いこととそれに起因して得られる拘束力の強さはかなりの長所だが、今の低くなってしまった弾の"威力"では、2確で倒しきれる場面が大きく減って発動リターンが減りデスリスクが高まってしまった今のジェッパでは、砲撃するまでは目立たず比較的安全地帯からデカい1確の高"威力"弾を撃てるローリスクハイリターンのウルショには勝てない
ジェッパの弾は弾速がすっごく遅い&曲射ができないので、最大射程から撃つと直撃はおろか2確爆風もまともに当たらない
なので大抵は弾を当てやすくするために敵から近い場所から撃つ
あるいは不意打ちのために敵陣段差下から発動するので敵に接近した状態で戦闘する
敵に近い所というのはもちろん敵からの反撃が来やすい場所であり、敵長射程や潜伏からのカバーが来やすい場所でもある
そういう危険な場所をデカイ当たり判定を持ちながら大して速くない移動速度で動き回るのでデスリスクが高い
サメよりかはデスリスク低いけど、ショクワンとはトントン位な気がする
少なくともカニと同じ程度のデスリスクではない
強いspを多く回せるブキが評価されるのは確かだが、スペコラがそれしか無いのに対し、スシやシャプマ・マニュは加えて近接戦に強いメインや中距離まで干渉できるボムも併せ持つ。L3ですら力不足だし、こういうブキにジェッパが付くことが求められた。
デンタルは完全にミントでいいんだよな。デンタルに関してはジェッパ回すよりもバリア張ってメインで暴れたほうが強い。連射力も小回りも悪いから52のようにシールドで圧を出し続けられなくて足枷レベルだし
ジムヒューが使われるのは、ショクワンが弱すぎて無印一択にならないから(直近の強化で数変わってるかもだが)。封が使われてないあたり、クイボと差別化するには最強のカニが必要なのか
てか最強と2番手じゃ評価はまったく違うぞ。ウルショハンコはリスクの低さで差別化できてるが、ジェッパがカニよりリスク高いならカニの下位互換でしかないぞ。他のspよりいくら強かろうと、カニでいいとなった瞬間に使われなくなる
わかばも52も全弾撃ちきることないだろ。ハンコもウルショもジェッパも普通に全弾撃ちきるし、なんならジェッパは7発どころかスペ強で8発にするほどには弾数が重要
てか一発のキル性能がそこまで重要なら、カノン砲すら一確持たないカニはなぜ最強かという話になるが
ウルショの一確がどれだけ強かろうと3発で3人倒したりはラグもあって基本不可能。一発撃てば敵は壁裏に隠れるが、いまのウルショじゃ壁裏の敵を爆風で削りきることは困難
ジェッパは発動の脅威となる敵を最初の1~2発で倒して有利状況さえ作れれば、残りの5~6発で敵が壁裏にいようが上空から一方的に攻撃できる。流石に3発あれば敵は倒せるし。今作の狭くて逃げ場のないステージでは特に刺さる
ウルショ一回で期待できるキルはせいぜい2人だが、ジェッパなら2人3人狙える。撃てる弾数の多さは狙えるキル数に直結する
spを多く回せて近距離戦強くて中距離に干渉できるってそれデンスミクゲじゃんね、もうすでにジェッパついてるよ
デンタルがバリア使ってメインで暴れた方が強いって、それこそジェッパが大して強くないことの証左じゃんね
スプスピではバリアを持ってるスピコラよりもハンコウルショを持ってる無印pytnの方が多く使われてるのに、デンタルではバリアを持ってる方が使われてる
これってウルショハンコとジェッパの力関係を表してるんじゃないかな?
前々から思ってたけど、なんであなたはジェッパとカニを互換性のあるspって主張するの?
ジェッパとカニじゃ発動場所も発動タイミングも役割対象も得られる結果もデスリスクもメタも違うのに
あなたは弾数が多い攻撃spって雑に分類してるの?
ハンコをその枠に入れるのはなんというか小賢しいな、バカにされたようでちょっと腹立つ
そもそもウルショとジェッパの比較なのに何故に突然ハンコをこの話題に入れる?
まあそれはさておき、ジェッパにsp性をつけるのは弾数増加じゃなくて爆風範囲拡大が目的なことが殆どなんよ
爆風範囲拡大と弾数増加を一挙両得できるgp12がかなりメジャーだけど、弾数が増加しないgp6積みもまたメジャーな選択だし、弾数増加が目的には過剰なgp19以上積みも最近は多く見る
少なくとも7発と8発の差はそこまで重要視されてないんよ
カニはカノンとバルカンのコンボで実質1確持ちでしょう?
カニ発動した直後にこのコンボで1キルするって良くすることじゃんね
このコンボを剥奪されたら相当パワーダウンするって位カニはこのコンボを活用してると思うけど、知らないの?
ウルショは初弾で1キルできれば十分仕事を果たしてるといえるでしょう
残りの2発は牽制用かオブジェクトに近付く敵を撃ち抜く用に使えばよろし
ジェッパも似たような使い方をするし、盤面に敵長射程チャージャーが居らずバリアキューインが展開されて無くトルネダマが投げ込まれて無くウルショが構えられて無く敵全員の居場所が大体把握できてれば、射程の長さと地形無視移動を活かして3キル狙うことはそう難しくはないだろう
この条件ならジェッパはウルショを越えられるだろう
だが、上記のいずれかの条件が欠ければとたんに機能不全に陥りデスリスクが跳ね上がる
ウルショなら上記の中で機能不全にならぬようにする上で満たされてなければならない条件はバリアキューインの非展開と敵の居場所が把握できていることの2つで、いずれも欠けていても大したデスリスクはない
しかしジェッパは5つの条件が揃わないとまともに動けないし、それどころかデスしかねない
使用するにあたって様々な障壁があるジェッパが、ウルショを超える出力を安全に安定して出せる状況というのは現環境そう多くない
故にジェッパはウルショに劣る
>> 2381
分類どうこうの話はジェッパの議論から脱線しすぎてるから他でするかやめるかした方がいいと思う
>> 2382
議論の妨害するなも何もスプラマニューバーがシューターであることを前提に据えた議論なんて成立するわけなくない?
シューターを見てもウルショはスシとボトル、カニはシャプマ・マニュとプライムに対し、ジェッパはL3とスペシュだぞ。付いてるメインが弱すぎる
↑の理論の誤りを指摘してるだけだから妨害してるわけじゃないよ
スプラマニューバーがシューターであるって主張をいつまでも曲げないから長引いてるだけで起点はそこ
シューターの場合ウルショはスシとボトル、カニタンクはシャープ L3 プライム、ジェッパはL3とスペシュ
付いてるブキが弱すぎるって言いながらメインが強いブキを全部除外する話し出しからしてそもそも納得いかないけどね
スペシュは別に弱くねえだろがい
ジェッパが付いてる武器で環境中位以上のブキあるか?
使用率スクネオ以下だけどトラ燈とかクゲが一応中堅になるのかな?
熟練度3とかだから全然詳しくないんだけどラピデコとか今どうなんスカ?
すまん
中堅って意味じゃなくて環境ブキの中くらいって意味を言いたかった
つまり最上位ブキの中の中位ってこと?
そしたら存在しないね
クゲ L3泊 弓橙は中位以上はあるでしょ。
スミとヒッセンは亜種が強すぎるだけで環境下位とまではいかないと思うし
カニと並ぶかは微妙だけど、ほとんどのスペシャルより上なのは事実だし、スペシャルの打ち合いになったときカニに強く出れるのにアッパー要求はさすがにない
ジェッパに触れる武器がいないときの破壊力・安定性は凄まじいし
ジェッパってカニに強く出れんの!?
まじで?カニ発動からのジェッパ発動で一撃で沈める感じ?
すげぇなぁ…遠方発動でカニの搭乗者に直撃させるレベルが当たり前になっているのか。
カニの連射モードの有効射程は5.7、ジェッパは6.0ですし、ジェッパの弾はカニタンクへの対物倍率が高く、直撃2発ちょっとで壊れます
流石に有効射程ギリギリで直撃狙うのは運ゲーが過ぎるけど、死角に潜り込んで後出しジェッパするならワンチャンあるかもね
個人的にはカニ発動中はジェッパ使いたくないかな
あ、ホントだ。ジェッパ強化以前に対物強化入ってたのか…知らなかった。
ありがとう、パラソレ使う時はカニ殺しに行くわ。
さすがにジェッパvsカニはカニ有利
あの連射力と耐久の前には敵わん
まずカニ無理矢理並べようとするのやめろよ迷惑者