未だウルショに劣り、強化されたハンコにも劣りかねない今のジェッパが、どうやってカニに並ぼうか?
シューターを挙げたのはシューターがスプラで最も人口が多いから。性能重視な王冠帯でも1/4弱使われてる クゲとトラストは確かに後衛の中で見ると多い。ミラーの中でも最強格 ヒッセンとデンタルはサブが弱いせいで亜種に勝てん。それにスペシャル目当てで使うならもっと連射早いブキが選ばれる マニュはスライド以外の性能や使用感がシューターと特に近い。特にスプマニュ・スパッタリーは立ち射ち性能がZAP・ボールドとほぼ変わらん L3無印は使用者いないだろ。王冠数でもL3箔が11人中10人を占めてたし(残り1人はハンコ)
使用感が近いからスプラマニューバーはシューターとして扱うって理論めちゃくちゃやろ
>> 2344ナイスダマがカニに並ぶは流石にあり得ん。キル性能が天と地ほど差がある。多いのはメイン最強のSブラに付いてるから プラコラはキューバンとライマの差や、エリアヤグラとホコアサリというルールの差が大きい。あとプラコラが流行りだしたのは前シーズンの最終だから、現在どこまで流行ってるかは不明。もっかい統計取ってみんと評価定めるには危うい >> 2349分類自体が性能や使用感の違いなのに、今さらなに言ってんだ。マニュは正直リールガンよりシューターしてるぞ
分類自体が性能や使用感の違いなのに、今さらなに言ってんだ。マニュは正直リールガンよりシューターしてるぞ
何を言ってるのか全く分からん 分類って公式が定めてるものに準じるんじゃないのか?NSOでシューターを表示してもスプラマニューバーは含まれてないけど?どういうこと?本気で意味が分からん
無理に公式に従う必要無いでしょ。前作までブラスターはリールガン同様シューターの亜種に分類されてたけど、プレイヤー側はロラブラなどと括ってたし 公式のが一番実態を反映してるからそれを使うのであって、反映してない部分は無理に従う必要無い。マニュはシューターとして見たほうが実態に近いからそうしたまで
11/24時点
これを見ると、プラコラは9月末に比べて数を減らしているものの依然多く使われていて、無印にそう劣らないくらいは多い これがキューバンの評価なのかダマの評価なのかは分からないが、少なくともダマは環境ブキの足を引っ張らない位の性能があるとは言えるはず
ジェッパの使用数は今9月末よりも減って67、これは9月末のカニの1/3に近い数字だ メインやサブの差があれど、ジェッパがカニに次ぐというにはこれは流石に差が大きすぎる
そしてカニウルショハンコ(投げ)には、このブキ種が居たらパワー半減、みたいな相手は居ないけど、ジェッパには長射程チャージャー(トラスト)という明確な天敵が居る 仮に長射程チャージャーが環境に全然居なかったらカニに次ぐspになるかも知れないが、現実にはリッター鉛筆は環境に沢山居る リッター鉛筆を低リスクで倒せるカニウルショハンコと、リッター鉛筆が盤面に居るだけで行動を大きく制限されるジェッパ その差が攻撃spとしての性能に優劣をつける
>> 2352 無理に公式に従う必要無いとか言って好き勝手基準をねじ曲げていくってんならそら理解出来ないわ 公式でもこのwikiでも別武器種として区分されているものを、自分が使用感が似ていると思ったからの1点で完全無視して押し通るとかあり得ないでしょ
>> 2352 前作でローラーとブラスターを一括りに扱う人なんて居たかなぁ? 普通に別の括りとして扱われてたと思うけど
上でも書いたけど、リッター鉛筆が天敵ならそっちをナーフしたほうがいいし、ジェッパを強化する理由にはならない それにカニにもトルネやナイスダマ、ボム即爆などのメタが存在する。それでも機能したときの破壊力から最強とされるのであり、メタの存在も勿論考慮すべきたが、それ以上に最大限機能したときの性能を重視すべき またウルショハンコは単発だから確実性に欠ける(運直と言われる所以)。以前のウルショは爆風2確も狙えたため確実性があったが、弱体化で2確の爆風半径はジェッパと同程度まで落ちた。3確半径や発射可能弾数を考慮したとき、いまのウルショのキル性能はジェッパよりも劣る 使用数を改めて数えてくださったのには感謝します。だけどスペシャルは発動してない時間のほうが長いのだし、メインやサブの差に極端に左右される。それに2番手なんて差別化できなきゃ使われない、カニに劣ってる時点で数は少なくて当然。
無印はカニライマとキル特化に対しコラボのダマキューバンは遅延や牽制に寄っていて、上手く差別化ができてる。プライム自体のキル力が高いし、エリアヤグラへのルール関与に振った形だろう プラコラはナイスダマ特化で戦ってるというより、メインサブスペの完成度の高さに由来する人強ブキという印象 てか9月末の統計って出てたの?こっちはずっと夏シーズン末の統計使ってたけど
好き勝手に決めてるわけじゃないよ。ブキ性能を元に客観的に評価した上で判断してる。スプマニュとZAP、スパとボールドのように酷似した性能を持つブキが存在してるし、マニュとシューターの性能が近いことは明らか ロラブラに関してはwikiの用語集に載ってるくらい有名だぞ。これも一確や範囲攻撃といった共通点を持つブキで括った分かりやすい分類
>> 2352 公式でもこのwikiでも別武器種として区分されているものを無視して、性能が近いと思うからという理由で独自の分類を行うことを好き勝手に決めてると呼ばずしてなんて呼ぶつもりなのか
>> 2363 ああそうそう9月末じゃなくて9月の頭だ、間違えてた
それはそうと、カニにはトルネダマウルショハンコ等のspに弱かったりボム即爆があったりするというメタがあるがそれを超越する強みがあるから使われている、spはメタよりも強みを優先して考えるべきだ、あなたはこう言うが、どうだろう メタというのはスプラをやる上で必ず考えなくてはならない重要要素で、ウェポンの強さを考える上で切っても切り離せないものだ ジェッパやハンコを使えば、いやウルショ全盛期のカニを知っていればそんなこと容易に分かると思うのだが、忘れたしまったのか?
それにサブspという常時使うものではないウェポンにメタられるカニと、長射程チャージャーという常時使えるメインウェポンにメタられるジェッパ はたして本当に同じ土俵に立てているのだろうか?
そしてウルショがジェッパにキル性能で劣る?寝言は寝てから言ってくれよ あなたは一確ウェポンのキル性能を考える上で重要な要素をいくつか見逃している それは弾速、一確範囲、曲射の有無、そして射程だ ウルショはこの四要素全てでジェッパに勝っていて、ハンコは一確範囲で大幅に勝り曲射もある あなたはウルショを二確でキルを取るウェポンだと思っているみたいだけど、実際はデカイ当たり判定を使って一確をバシバシ取るウェポンだからね あと三確範囲って言うけどジェッパの遠爆風は30ダメだから四確だぞ
二番手だからカニによりも大幅に少なくて当然、あなたはそういう しかし、ならばカニに劣るジェッパに劣るウルショや、ジェッパに遠く及ばないハンコがジェッパの二倍以上使われているのにはどう説明をつけるんですか?
キル性能に最も重要なのは撃てる弾数。7発撃てるジェッパと3発のウルショで一発の威力が同じなわけ無いだろ。弾数が半分なら一発の威力は単純計算で2倍ないと釣り合わん。威力五分ならそれはジェッパに分がある。 それを踏まえた上で考えるが、直撃判定こそウルショが2~3倍あれど、2確の爆風半径は五分。遠爆風はウルショが3確の0.8、ジェッパが4確の1.0だが、3/3と4/7ならジェッパ有利。弾速はウルショ有利、射程は誤差、曲射に関してはジェッパも上空から壁裏を捲れるため要審議。とここまで見たが、キル性能においてジェッパの弾数の差を覆せるほどウルショの威力が上回ってるとは思えないのだが。 ウルショの2確も重視したのは、ウルショは直撃も相手画面判定なため外すリスクがあるから、そのリカバリーで確実にキルを取るのに爆風2確が有効だという意味。たしかに爆風半径が縮小したいまのウルショは、当たるか運ゲーな直撃頼みのウェポンになってるね
spはともかくサブは常に使えるだろ。王冠帯に80人もいないリッターと、300人以上いるキューバンのどちらが脅威か。てかカニもリッターで抜こうと思えば抜けるし。というかリッターの性能がおかしいけど
spの使用率はメインサブで極端に変わると何度も言ってるが、ジェッパとカニの差別化が足らないことも要素として挙げれる。カニもジェッパも中リスクで特大リターンを得られるspな一方、ウルショとハンコは低リスクで中~大リターンを狙うspで特徴が大きく異なる。それとウルショハンコはカニをメタれることも大きい
ならあなたは前作までちゃんとブラスターをシューターと同一に扱っていたのか。実態に即して利に適った分類をするのを好き勝手というならそれはそうだが、正確なブキ理解が求められる対戦ゲームで非合理的な分類をするなら、それが公式だろうと従う必要無い
>> 2368 なんつーか色々全体的にエアプ過ぎ&会話のキャッチボールができてなさ過ぎで返信する気が失せる
ジェッパ直撃射程ライン6本とウルショ直撃射程ライン7本を誤差と呼んだり、 キル性能のことを威力というダメージと混同しやすい名称で呼んだり、 ウルショハンコがジェッパよりも多く使われている理由を聞いているのにジェッパカニとウルショハンコってspの性質が違うよね~とか話したり(ジェッパとカニは性質全然似てないけどな!!) 他色々突っ込みどころがある人とは議論できないわ
sp単体の性能を使用率で測るのは不可能だというのに無限に擦ってきて、こちらに一方的に説明を求めるわ、 キル性能と威力に関しても、本文上で混同は起きてないのに、勝手に難癖付けて揚げ足取ってなにがしたい ウルショ直撃の有効射程はwikiに書いてある通り5.8本、それ以上は螺旋の都合からくる上振れだから、それで7本まで伸ばして毎回当てるのは困難
自身の主張を押し付けたいだけで最初から議論する気なんて無いんだろ。誤りを認めたく無いからと揚げ足取って議論拒否するのはみっともないとしか言えん
spの性能は使用率だけじゃ計れない、メインサブの性能も大きく関係する、そうあなたは言うが、スペコラはメインもサブも全然強くなかったのにラピデコヒッセン等より多く使われたいた
それに仮にジェッパがウルショを越える性能を持つならやはりメインの性能が高いデンスミがもっと多く使われないとおかしい 同じサブが微妙かつメインが優秀なスクネオよりも使用率が低いのだから、やはりジェッパはウルショに劣るはずだ
そして威力に関してだけど、キル性能のことを威力と言い換えることは一般的じゃないし「威力は単純計算で2倍」とか言ったら普通威力という単語はダメージのことを指す 単語を一般的じゃない用法で使い、誤解を招く書き方をする 読み手のことを考えていない自閉的な文章に感じられるんよ
そしてウルショだけど、ウルショの直撃射程が7本になるのは螺旋状の弾じゃなくて曲射のおかげ、螺旋軌道のおかげでライン7本まで射程が延びる訳じゃない それにwikiに書いてあるのは有効射程じゃなくて直進射程、シューターでいうところのレティクル反応射程なんよ 確かに大きく曲射してライン7本先の目標を撃ち抜くことはそう多くないけど、軽く曲射して6.5本先の(あんま動いてない)目標を撃ち抜くことは結構簡単にできる あなたウルショ使ったことないの?
以前私があなたに「自身の主張を押し付けたいだけ」とか「みっともない」とか言ったから根に持ってるの? なんというか、ダサいよ
ver4.0.0に実装された1ヶ月天下のスペコラをver3.1.0以降のジェッパ環境の代表扱いしたり、直撃に運要素が全くないハンコと正確にエイムすれば運要素が少ないウルショを運直扱いしたり、ハイリスクspであるジェッパを中程度のリスクとか言ったり なんていうか、、、ね?
>> 2368 なんの話してんの? なんで突然2の話が出てきたん?私どっかで2の話なんてしたっけ?今作の話してる気でいたわ 仮に2の話まで引っ張るとしても、2のシューター属にすら属していなかったマニューバーをシューターとして扱うは成立していないけどね シューター属ブラスター種をブラスターとして扱うことと、シューター属にすら属していないマニューバー属をシューターとして扱うことには全くなんの関連性もないから例えとして挙げるにも不適格だし何が主張したいのか分からん 過去作の話まで挙げるんなら、元シューターだったデュアルくらいかな?まだ理解出来るとするなら
正確なブキ理解が求められる対戦ゲームで非合理的な分類をするなら、それが公式だろうと従う必要無いってドヤ顔してるけど、自分の見解が公式やこのwikiの分類よりも正しいんだって自信はどこから来るものなの?
>> 2375
スペコラのがラピデコヒッセンよりはるかに塗れる。ジェッパが目的なら使われるのはより回るほう。 デンタルスミは構成の相性が悪すぎる。最前線で積極的に攻めるメインと、前線用だが定点維持向きのシールド、発動のために下がる必要があるジェッパ。すべてが相性悪い。メイン使いたいならミントでいいし、ジェッパ回すならクゲでいい、あえて使う理由が無い それにスクネオはポイセン付ければウルショ当てやすくなるから相性自体は悪くない
キル性能を威力と略したことで読み間違えたのなら申し訳ないが、攻撃面の性能を威力と呼ぶのってそんな一般的じゃない? ウルショの射程に関しては、たしかに誤差と括るには無理がありました、謝罪します。それでも弾数の差のほうが大きいけど ハンコやウルショを運直と言ったのは別に私が最初じゃない。判定が相手画面な以上当たるか否かはラグに左右されるのだから、使う側が運というのは別におかしなことじゃない ハイリスクspとはサメやチャクチやショクワンのことを言う。リッター以外に射程で勝ってるspをハイリスクとは言わん
>> 2376
公式が使う表記にあなたは全て従っていたのかと聞いている。シューターの中でも性能が異なるブラスターを勝手に分離することが許されるのなら、シューターと性能が近いマニューバーを勝手に同一視することも問題は無い。自信もなにも、性能が近いという事実があるのだからそれに沿って分類したまで てかジェッパと関係ない話になぜそこまで食らいつく。せめて畳めや
>> 2380
公式の使っていた分類に従っていたかって当たり前だろ なんで公式がわざわざ作ってくれた分類を破壊してまで独自の分類をする必要があるんだよ 分類の話してんのに全ての表記って話拡大して逃げたいのかもしれないけどいくら論点ズラしても戻すからね? 下の画像見たら分かると思うけど、シューター属ブラスター種をブラスターと呼ぶこととマニューバー属をシューターと呼ぶことって全く別物だからね? このことは2376の時にも既に書いてるけどそこは読み飛ばした感じ?それとも〇〇属〇〇種ってのが理解出来なかった感じ? ローラー属フデ種のものをフデと呼ぶのは普通でもシェルター属のことをローラーって呼ばんやろ? それを飛び散る弾を放つ性質は似てるんだからシェルターもローラーだろみたいなことを言われても何言ってんだコイツにしかならんが
スライド撃ちした後の性能が似てるって言ってたけどヒト速撃ちもジャンプ撃ちも封印されるスライド撃ちのどこがシューターと似てんの? まだ上2つが封印されないスピナーの方が似てると思うが
>> 2381 論点ズラしてるのはお前だろ。ここはジェッパの板でジェッパの性能を議論していた。明らかに本筋じゃ無い所で揚げ足取って、板にも木にも一切関係ない話で突っ掛かってきて議論の妨害するな
じゃあやっぱりspの性能が十分あればメインサブの性能よりもspの性能の方がブキの評価に繋がるってことじゃんね
デンタルとジェッパの相性が悪いとは思えないな デンタルか普段潜伏する物陰ってジェッパの発動スポットだし、前作で流行ったジェッパブキは皆前線ブキだし、デンタルが前線ブキであるのはむしろ相性良いのでは?
それにメイン使いたいなら無印でいい、カニ回すならシャプマスプマニュプライムでいい、サブが弱いジムヒューはデンスミの2倍使われてる ポイズンより強いシールドを持ちメインもジムと同じ位強いはずのデンタルがここまで大きく差をつけられてしまうのだから、ジェッパはカニに次ぐって言えるほどの性能を持って無いと言えるのではないか?
そしてジェッパとウルショだけど、何故にあなたはそこまで弾数の差に拘る? わかばは.52の4倍の弾数があるけど、その分.52よりキル力が高いのか? 弾の"威力"は.52のほうが"2倍"高いと思うが、4倍弾が撃てるわかばの方が強いのか? うーん、私にはそう思えない
連射力が低いジェッパとウルショ(この2つは大体同じ連射速度)では1発の"威力"の差、少ない弾数で素早くキルしきれるか否かがわかばや.52等のシューターよりもより一層重要に思える 特にジェッパはウルショに比べて目立つ故受けるヘイトの量がとても多い上に当たり判定が大きいので反撃や横槍でとてもデスしやすい、ウルショ以上に短期決戦が求められるsp
弾数が多いこととそれに起因して得られる拘束力の強さはかなりの長所だが、今の低くなってしまった弾の"威力"では、2確で倒しきれる場面が大きく減って発動リターンが減りデスリスクが高まってしまった今のジェッパでは、砲撃するまでは目立たず比較的安全地帯からデカい1確の高"威力"弾を撃てるローリスクハイリターンのウルショには勝てない
ジェッパの弾は弾速がすっごく遅い&曲射ができないので、最大射程から撃つと直撃はおろか2確爆風もまともに当たらない なので大抵は弾を当てやすくするために敵から近い場所から撃つ あるいは不意打ちのために敵陣段差下から発動するので敵に接近した状態で戦闘する 敵に近い所というのはもちろん敵からの反撃が来やすい場所であり、敵長射程や潜伏からのカバーが来やすい場所でもある そういう危険な場所をデカイ当たり判定を持ちながら大して速くない移動速度で動き回るのでデスリスクが高い サメよりかはデスリスク低いけど、ショクワンとはトントン位な気がする 少なくともカニと同じ程度のデスリスクではない
強いspを多く回せるブキが評価されるのは確かだが、スペコラがそれしか無いのに対し、スシやシャプマ・マニュは加えて近接戦に強いメインや中距離まで干渉できるボムも併せ持つ。L3ですら力不足だし、こういうブキにジェッパが付くことが求められた。 デンタルは完全にミントでいいんだよな。デンタルに関してはジェッパ回すよりもバリア張ってメインで暴れたほうが強い。連射力も小回りも悪いから52のようにシールドで圧を出し続けられなくて足枷レベルだし ジムヒューが使われるのは、ショクワンが弱すぎて無印一択にならないから(直近の強化で数変わってるかもだが)。封が使われてないあたり、クイボと差別化するには最強のカニが必要なのか てか最強と2番手じゃ評価はまったく違うぞ。ウルショハンコはリスクの低さで差別化できてるが、ジェッパがカニよりリスク高いならカニの下位互換でしかないぞ。他のspよりいくら強かろうと、カニでいいとなった瞬間に使われなくなる
わかばも52も全弾撃ちきることないだろ。ハンコもウルショもジェッパも普通に全弾撃ちきるし、なんならジェッパは7発どころかスペ強で8発にするほどには弾数が重要 てか一発のキル性能がそこまで重要なら、カノン砲すら一確持たないカニはなぜ最強かという話になるが ウルショの一確がどれだけ強かろうと3発で3人倒したりはラグもあって基本不可能。一発撃てば敵は壁裏に隠れるが、いまのウルショじゃ壁裏の敵を爆風で削りきることは困難 ジェッパは発動の脅威となる敵を最初の1~2発で倒して有利状況さえ作れれば、残りの5~6発で敵が壁裏にいようが上空から一方的に攻撃できる。流石に3発あれば敵は倒せるし。今作の狭くて逃げ場のないステージでは特に刺さる ウルショ一回で期待できるキルはせいぜい2人だが、ジェッパなら2人3人狙える。撃てる弾数の多さは狙えるキル数に直結する
spを多く回せて近距離戦強くて中距離に干渉できるってそれデンスミクゲじゃんね、もうすでにジェッパついてるよ
デンタルがバリア使ってメインで暴れた方が強いって、それこそジェッパが大して強くないことの証左じゃんね スプスピではバリアを持ってるスピコラよりもハンコウルショを持ってる無印pytnの方が多く使われてるのに、デンタルではバリアを持ってる方が使われてる これってウルショハンコとジェッパの力関係を表してるんじゃないかな?
前々から思ってたけど、なんであなたはジェッパとカニを互換性のあるspって主張するの? ジェッパとカニじゃ発動場所も発動タイミングも役割対象も得られる結果もデスリスクもメタも違うのに
あなたは弾数が多い攻撃spって雑に分類してるの?
ハンコをその枠に入れるのはなんというか小賢しいな、バカにされたようでちょっと腹立つ そもそもウルショとジェッパの比較なのに何故に突然ハンコをこの話題に入れる? まあそれはさておき、ジェッパにsp性をつけるのは弾数増加じゃなくて爆風範囲拡大が目的なことが殆どなんよ 爆風範囲拡大と弾数増加を一挙両得できるgp12がかなりメジャーだけど、弾数が増加しないgp6積みもまたメジャーな選択だし、弾数増加が目的には過剰なgp19以上積みも最近は多く見る 少なくとも7発と8発の差はそこまで重要視されてないんよ
カニはカノンとバルカンのコンボで実質1確持ちでしょう? カニ発動した直後にこのコンボで1キルするって良くすることじゃんね このコンボを剥奪されたら相当パワーダウンするって位カニはこのコンボを活用してると思うけど、知らないの?
ウルショは初弾で1キルできれば十分仕事を果たしてるといえるでしょう 残りの2発は牽制用かオブジェクトに近付く敵を撃ち抜く用に使えばよろし
ジェッパも似たような使い方をするし、盤面に敵長射程チャージャーが居らずバリアキューインが展開されて無くトルネダマが投げ込まれて無くウルショが構えられて無く敵全員の居場所が大体把握できてれば、射程の長さと地形無視移動を活かして3キル狙うことはそう難しくはないだろう この条件ならジェッパはウルショを越えられるだろう だが、上記のいずれかの条件が欠ければとたんに機能不全に陥りデスリスクが跳ね上がる ウルショなら上記の中で機能不全にならぬようにする上で満たされてなければならない条件はバリアキューインの非展開と敵の居場所が把握できていることの2つで、いずれも欠けていても大したデスリスクはない しかしジェッパは5つの条件が揃わないとまともに動けないし、それどころかデスしかねない
使用するにあたって様々な障壁があるジェッパが、ウルショを超える出力を安全に安定して出せる状況というのは現環境そう多くない 故にジェッパはウルショに劣る
>> 2381 分類どうこうの話はジェッパの議論から脱線しすぎてるから他でするかやめるかした方がいいと思う
>> 2382 議論の妨害するなも何もスプラマニューバーがシューターであることを前提に据えた議論なんて成立するわけなくない?
シューターを見てもウルショはスシとボトル、カニはシャプマ・マニュとプライムに対し、ジェッパはL3とスペシュだぞ。付いてるメインが弱すぎる ↑の理論の誤りを指摘してるだけだから妨害してるわけじゃないよ スプラマニューバーがシューターであるって主張をいつまでも曲げないから長引いてるだけで起点はそこ
シューターの場合ウルショはスシとボトル、カニタンクはシャープ L3 プライム、ジェッパはL3とスペシュ
付いてるブキが弱すぎるって言いながらメインが強いブキを全部除外する話し出しからしてそもそも納得いかないけどね
スペシュは別に弱くねえだろがい
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
シューターを挙げたのはシューターがスプラで最も人口が多いから。性能重視な王冠帯でも1/4弱使われてる
クゲとトラストは確かに後衛の中で見ると多い。ミラーの中でも最強格
ヒッセンとデンタルはサブが弱いせいで亜種に勝てん。それにスペシャル目当てで使うならもっと連射早いブキが選ばれる
マニュはスライド以外の性能や使用感がシューターと特に近い。特にスプマニュ・スパッタリーは立ち射ち性能がZAP・ボールドとほぼ変わらん
L3無印は使用者いないだろ。王冠数でもL3箔が11人中10人を占めてたし(残り1人はハンコ)
使用感が近いからスプラマニューバーはシューターとして扱うって理論めちゃくちゃやろ
>> 2344ナイスダマがカニに並ぶは流石にあり得ん。キル性能が天と地ほど差がある。多いのはメイン最強のSブラに付いてるから
プラコラはキューバンとライマの差や、エリアヤグラとホコアサリというルールの差が大きい。あとプラコラが流行りだしたのは前シーズンの最終だから、現在どこまで流行ってるかは不明。もっかい統計取ってみんと評価定めるには危うい
>> 2349分類自体が性能や使用感の違いなのに、今さらなに言ってんだ。マニュは正直リールガンよりシューターしてるぞ
分類自体が性能や使用感の違いなのに、今さらなに言ってんだ。マニュは正直リールガンよりシューターしてるぞ
何を言ってるのか全く分からん
分類って公式が定めてるものに準じるんじゃないのか?NSOでシューターを表示してもスプラマニューバーは含まれてないけど?どういうこと?本気で意味が分からん
無理に公式に従う必要無いでしょ。前作までブラスターはリールガン同様シューターの亜種に分類されてたけど、プレイヤー側はロラブラなどと括ってたし
公式のが一番実態を反映してるからそれを使うのであって、反映してない部分は無理に従う必要無い。マニュはシューターとして見たほうが実態に近いからそうしたまで
11/24時点
これを見ると、プラコラは9月末に比べて数を減らしているものの依然多く使われていて、無印にそう劣らないくらいは多い
これがキューバンの評価なのかダマの評価なのかは分からないが、少なくともダマは環境ブキの足を引っ張らない位の性能があるとは言えるはず
ジェッパの使用数は今9月末よりも減って67、これは9月末のカニの1/3に近い数字だ
メインやサブの差があれど、ジェッパがカニに次ぐというにはこれは流石に差が大きすぎる
そしてカニウルショハンコ(投げ)には、このブキ種が居たらパワー半減、みたいな相手は居ないけど、ジェッパには長射程チャージャー(トラスト)という明確な天敵が居る
仮に長射程チャージャーが環境に全然居なかったらカニに次ぐspになるかも知れないが、現実にはリッター鉛筆は環境に沢山居る
リッター鉛筆を低リスクで倒せるカニウルショハンコと、リッター鉛筆が盤面に居るだけで行動を大きく制限されるジェッパ
その差が攻撃spとしての性能に優劣をつける
>> 2352
無理に公式に従う必要無いとか言って好き勝手基準をねじ曲げていくってんならそら理解出来ないわ
公式でもこのwikiでも別武器種として区分されているものを、自分が使用感が似ていると思ったからの1点で完全無視して押し通るとかあり得ないでしょ
>> 2352
前作でローラーとブラスターを一括りに扱う人なんて居たかなぁ?
普通に別の括りとして扱われてたと思うけど
上でも書いたけど、リッター鉛筆が天敵ならそっちをナーフしたほうがいいし、ジェッパを強化する理由にはならない
それにカニにもトルネやナイスダマ、ボム即爆などのメタが存在する。それでも機能したときの破壊力から最強とされるのであり、メタの存在も勿論考慮すべきたが、それ以上に最大限機能したときの性能を重視すべき
またウルショハンコは単発だから確実性に欠ける(運直と言われる所以)。以前のウルショは爆風2確も狙えたため確実性があったが、弱体化で2確の爆風半径はジェッパと同程度まで落ちた。3確半径や発射可能弾数を考慮したとき、いまのウルショのキル性能はジェッパよりも劣る
使用数を改めて数えてくださったのには感謝します。だけどスペシャルは発動してない時間のほうが長いのだし、メインやサブの差に極端に左右される。それに2番手なんて差別化できなきゃ使われない、カニに劣ってる時点で数は少なくて当然。
無印はカニライマとキル特化に対しコラボのダマキューバンは遅延や牽制に寄っていて、上手く差別化ができてる。プライム自体のキル力が高いし、エリアヤグラへのルール関与に振った形だろう
プラコラはナイスダマ特化で戦ってるというより、メインサブスペの完成度の高さに由来する人強ブキという印象
てか9月末の統計って出てたの?こっちはずっと夏シーズン末の統計使ってたけど
好き勝手に決めてるわけじゃないよ。ブキ性能を元に客観的に評価した上で判断してる。スプマニュとZAP、スパとボールドのように酷似した性能を持つブキが存在してるし、マニュとシューターの性能が近いことは明らか
ロラブラに関してはwikiの用語集に載ってるくらい有名だぞ。これも一確や範囲攻撃といった共通点を持つブキで括った分かりやすい分類
>> 2352
公式でもこのwikiでも別武器種として区分されているものを無視して、性能が近いと思うからという理由で独自の分類を行うことを好き勝手に決めてると呼ばずしてなんて呼ぶつもりなのか
>> 2363
ああそうそう9月末じゃなくて9月の頭だ、間違えてた
それはそうと、カニにはトルネダマウルショハンコ等のspに弱かったりボム即爆があったりするというメタがあるがそれを超越する強みがあるから使われている、spはメタよりも強みを優先して考えるべきだ、あなたはこう言うが、どうだろう
メタというのはスプラをやる上で必ず考えなくてはならない重要要素で、ウェポンの強さを考える上で切っても切り離せないものだ
ジェッパやハンコを使えば、いやウルショ全盛期のカニを知っていればそんなこと容易に分かると思うのだが、忘れたしまったのか?
それにサブspという常時使うものではないウェポンにメタられるカニと、長射程チャージャーという常時使えるメインウェポンにメタられるジェッパ
はたして本当に同じ土俵に立てているのだろうか?
そしてウルショがジェッパにキル性能で劣る?寝言は寝てから言ってくれよ
あなたは一確ウェポンのキル性能を考える上で重要な要素をいくつか見逃している
それは弾速、一確範囲、曲射の有無、そして射程だ
ウルショはこの四要素全てでジェッパに勝っていて、ハンコは一確範囲で大幅に勝り曲射もある
あなたはウルショを二確でキルを取るウェポンだと思っているみたいだけど、実際はデカイ当たり判定を使って一確をバシバシ取るウェポンだからね
あと三確範囲って言うけどジェッパの遠爆風は30ダメだから四確だぞ
二番手だからカニによりも大幅に少なくて当然、あなたはそういう
しかし、ならばカニに劣るジェッパに劣るウルショや、ジェッパに遠く及ばないハンコがジェッパの二倍以上使われているのにはどう説明をつけるんですか?
キル性能に最も重要なのは撃てる弾数。7発撃てるジェッパと3発のウルショで一発の威力が同じなわけ無いだろ。弾数が半分なら一発の威力は単純計算で2倍ないと釣り合わん。威力五分ならそれはジェッパに分がある。
それを踏まえた上で考えるが、直撃判定こそウルショが2~3倍あれど、2確の爆風半径は五分。遠爆風はウルショが3確の0.8、ジェッパが4確の1.0だが、3/3と4/7ならジェッパ有利。弾速はウルショ有利、射程は誤差、曲射に関してはジェッパも上空から壁裏を捲れるため要審議。とここまで見たが、キル性能においてジェッパの弾数の差を覆せるほどウルショの威力が上回ってるとは思えないのだが。
ウルショの2確も重視したのは、ウルショは直撃も相手画面判定なため外すリスクがあるから、そのリカバリーで確実にキルを取るのに爆風2確が有効だという意味。たしかに爆風半径が縮小したいまのウルショは、当たるか運ゲーな直撃頼みのウェポンになってるね
spはともかくサブは常に使えるだろ。王冠帯に80人もいないリッターと、300人以上いるキューバンのどちらが脅威か。てかカニもリッターで抜こうと思えば抜けるし。というかリッターの性能がおかしいけど
spの使用率はメインサブで極端に変わると何度も言ってるが、ジェッパとカニの差別化が足らないことも要素として挙げれる。カニもジェッパも中リスクで特大リターンを得られるspな一方、ウルショとハンコは低リスクで中~大リターンを狙うspで特徴が大きく異なる。それとウルショハンコはカニをメタれることも大きい
ならあなたは前作までちゃんとブラスターをシューターと同一に扱っていたのか。実態に即して利に適った分類をするのを好き勝手というならそれはそうだが、正確なブキ理解が求められる対戦ゲームで非合理的な分類をするなら、それが公式だろうと従う必要無い
>> 2368
なんつーか色々全体的にエアプ過ぎ&会話のキャッチボールができてなさ過ぎで返信する気が失せる
ジェッパ直撃射程ライン6本とウルショ直撃射程ライン7本を誤差と呼んだり、
キル性能のことを威力というダメージと混同しやすい名称で呼んだり、
ウルショハンコがジェッパよりも多く使われている理由を聞いているのにジェッパカニとウルショハンコってspの性質が違うよね~とか話したり(ジェッパとカニは性質全然似てないけどな!!)
他色々突っ込みどころがある人とは議論できないわ
sp単体の性能を使用率で測るのは不可能だというのに無限に擦ってきて、こちらに一方的に説明を求めるわ、
キル性能と威力に関しても、本文上で混同は起きてないのに、勝手に難癖付けて揚げ足取ってなにがしたい
ウルショ直撃の有効射程はwikiに書いてある通り5.8本、それ以上は螺旋の都合からくる上振れだから、それで7本まで伸ばして毎回当てるのは困難
自身の主張を押し付けたいだけで最初から議論する気なんて無いんだろ。誤りを認めたく無いからと揚げ足取って議論拒否するのはみっともないとしか言えん
spの性能は使用率だけじゃ計れない、メインサブの性能も大きく関係する、そうあなたは言うが、スペコラはメインもサブも全然強くなかったのにラピデコヒッセン等より多く使われたいた
それに仮にジェッパがウルショを越える性能を持つならやはりメインの性能が高いデンスミがもっと多く使われないとおかしい
同じサブが微妙かつメインが優秀なスクネオよりも使用率が低いのだから、やはりジェッパはウルショに劣るはずだ
そして威力に関してだけど、キル性能のことを威力と言い換えることは一般的じゃないし「威力は単純計算で2倍」とか言ったら普通威力という単語はダメージのことを指す
単語を一般的じゃない用法で使い、誤解を招く書き方をする
読み手のことを考えていない自閉的な文章に感じられるんよ
そしてウルショだけど、ウルショの直撃射程が7本になるのは螺旋状の弾じゃなくて曲射のおかげ、螺旋軌道のおかげでライン7本まで射程が延びる訳じゃない
それにwikiに書いてあるのは有効射程じゃなくて直進射程、シューターでいうところのレティクル反応射程なんよ
確かに大きく曲射してライン7本先の目標を撃ち抜くことはそう多くないけど、軽く曲射して6.5本先の(あんま動いてない)目標を撃ち抜くことは結構簡単にできる
あなたウルショ使ったことないの?
以前私があなたに「自身の主張を押し付けたいだけ」とか「みっともない」とか言ったから根に持ってるの?
なんというか、ダサいよ
ver4.0.0に実装された1ヶ月天下のスペコラをver3.1.0以降のジェッパ環境の代表扱いしたり、直撃に運要素が全くないハンコと正確にエイムすれば運要素が少ないウルショを運直扱いしたり、ハイリスクspであるジェッパを中程度のリスクとか言ったり
なんていうか、、、ね?
>> 2368
なんの話してんの?
なんで突然2の話が出てきたん?私どっかで2の話なんてしたっけ?今作の話してる気でいたわ
仮に2の話まで引っ張るとしても、2のシューター属にすら属していなかったマニューバーをシューターとして扱うは成立していないけどね
シューター属ブラスター種をブラスターとして扱うことと、シューター属にすら属していないマニューバー属をシューターとして扱うことには全くなんの関連性もないから例えとして挙げるにも不適格だし何が主張したいのか分からん
過去作の話まで挙げるんなら、元シューターだったデュアルくらいかな?まだ理解出来るとするなら
正確なブキ理解が求められる対戦ゲームで非合理的な分類をするなら、それが公式だろうと従う必要無いってドヤ顔してるけど、自分の見解が公式やこのwikiの分類よりも正しいんだって自信はどこから来るものなの?
>> 2375
スペコラのがラピデコヒッセンよりはるかに塗れる。ジェッパが目的なら使われるのはより回るほう。
デンタルスミは構成の相性が悪すぎる。最前線で積極的に攻めるメインと、前線用だが定点維持向きのシールド、発動のために下がる必要があるジェッパ。すべてが相性悪い。メイン使いたいならミントでいいし、ジェッパ回すならクゲでいい、あえて使う理由が無い
それにスクネオはポイセン付ければウルショ当てやすくなるから相性自体は悪くない
キル性能を威力と略したことで読み間違えたのなら申し訳ないが、攻撃面の性能を威力と呼ぶのってそんな一般的じゃない?
ウルショの射程に関しては、たしかに誤差と括るには無理がありました、謝罪します。それでも弾数の差のほうが大きいけど
ハンコやウルショを運直と言ったのは別に私が最初じゃない。判定が相手画面な以上当たるか否かはラグに左右されるのだから、使う側が運というのは別におかしなことじゃない
ハイリスクspとはサメやチャクチやショクワンのことを言う。リッター以外に射程で勝ってるspをハイリスクとは言わん
>> 2376
公式が使う表記にあなたは全て従っていたのかと聞いている。シューターの中でも性能が異なるブラスターを勝手に分離することが許されるのなら、シューターと性能が近いマニューバーを勝手に同一視することも問題は無い。自信もなにも、性能が近いという事実があるのだからそれに沿って分類したまで
てかジェッパと関係ない話になぜそこまで食らいつく。せめて畳めや
>> 2380
公式の使っていた分類に従っていたかって当たり前だろ
なんで公式がわざわざ作ってくれた分類を破壊してまで独自の分類をする必要があるんだよ
分類の話してんのに全ての表記って話拡大して逃げたいのかもしれないけどいくら論点ズラしても戻すからね?
下の画像見たら分かると思うけど、シューター属ブラスター種をブラスターと呼ぶこととマニューバー属をシューターと呼ぶことって全く別物だからね?
このことは2376の時にも既に書いてるけどそこは読み飛ばした感じ?それとも〇〇属〇〇種ってのが理解出来なかった感じ?
ローラー属フデ種のものをフデと呼ぶのは普通でもシェルター属のことをローラーって呼ばんやろ?
それを飛び散る弾を放つ性質は似てるんだからシェルターもローラーだろみたいなことを言われても何言ってんだコイツにしかならんが
スライド撃ちした後の性能が似てるって言ってたけどヒト速撃ちもジャンプ撃ちも封印されるスライド撃ちのどこがシューターと似てんの?
まだ上2つが封印されないスピナーの方が似てると思うが
>> 2381
論点ズラしてるのはお前だろ。ここはジェッパの板でジェッパの性能を議論していた。明らかに本筋じゃ無い所で揚げ足取って、板にも木にも一切関係ない話で突っ掛かってきて議論の妨害するな
>> 2380
じゃあやっぱりspの性能が十分あればメインサブの性能よりもspの性能の方がブキの評価に繋がるってことじゃんね
デンタルとジェッパの相性が悪いとは思えないな
デンタルか普段潜伏する物陰ってジェッパの発動スポットだし、前作で流行ったジェッパブキは皆前線ブキだし、デンタルが前線ブキであるのはむしろ相性良いのでは?
それにメイン使いたいなら無印でいい、カニ回すならシャプマスプマニュプライムでいい、サブが弱いジムヒューはデンスミの2倍使われてる
ポイズンより強いシールドを持ちメインもジムと同じ位強いはずのデンタルがここまで大きく差をつけられてしまうのだから、ジェッパはカニに次ぐって言えるほどの性能を持って無いと言えるのではないか?
そしてジェッパとウルショだけど、何故にあなたはそこまで弾数の差に拘る?
わかばは.52の4倍の弾数があるけど、その分.52よりキル力が高いのか?
弾の"威力"は.52のほうが"2倍"高いと思うが、4倍弾が撃てるわかばの方が強いのか?
うーん、私にはそう思えない
連射力が低いジェッパとウルショ(この2つは大体同じ連射速度)では1発の"威力"の差、少ない弾数で素早くキルしきれるか否かがわかばや.52等のシューターよりもより一層重要に思える
特にジェッパはウルショに比べて目立つ故受けるヘイトの量がとても多い上に当たり判定が大きいので反撃や横槍でとてもデスしやすい、ウルショ以上に短期決戦が求められるsp
弾数が多いこととそれに起因して得られる拘束力の強さはかなりの長所だが、今の低くなってしまった弾の"威力"では、2確で倒しきれる場面が大きく減って発動リターンが減りデスリスクが高まってしまった今のジェッパでは、砲撃するまでは目立たず比較的安全地帯からデカい1確の高"威力"弾を撃てるローリスクハイリターンのウルショには勝てない
ジェッパの弾は弾速がすっごく遅い&曲射ができないので、最大射程から撃つと直撃はおろか2確爆風もまともに当たらない
なので大抵は弾を当てやすくするために敵から近い場所から撃つ
あるいは不意打ちのために敵陣段差下から発動するので敵に接近した状態で戦闘する
敵に近い所というのはもちろん敵からの反撃が来やすい場所であり、敵長射程や潜伏からのカバーが来やすい場所でもある
そういう危険な場所をデカイ当たり判定を持ちながら大して速くない移動速度で動き回るのでデスリスクが高い
サメよりかはデスリスク低いけど、ショクワンとはトントン位な気がする
少なくともカニと同じ程度のデスリスクではない
強いspを多く回せるブキが評価されるのは確かだが、スペコラがそれしか無いのに対し、スシやシャプマ・マニュは加えて近接戦に強いメインや中距離まで干渉できるボムも併せ持つ。L3ですら力不足だし、こういうブキにジェッパが付くことが求められた。
デンタルは完全にミントでいいんだよな。デンタルに関してはジェッパ回すよりもバリア張ってメインで暴れたほうが強い。連射力も小回りも悪いから52のようにシールドで圧を出し続けられなくて足枷レベルだし
ジムヒューが使われるのは、ショクワンが弱すぎて無印一択にならないから(直近の強化で数変わってるかもだが)。封が使われてないあたり、クイボと差別化するには最強のカニが必要なのか
てか最強と2番手じゃ評価はまったく違うぞ。ウルショハンコはリスクの低さで差別化できてるが、ジェッパがカニよりリスク高いならカニの下位互換でしかないぞ。他のspよりいくら強かろうと、カニでいいとなった瞬間に使われなくなる
わかばも52も全弾撃ちきることないだろ。ハンコもウルショもジェッパも普通に全弾撃ちきるし、なんならジェッパは7発どころかスペ強で8発にするほどには弾数が重要
てか一発のキル性能がそこまで重要なら、カノン砲すら一確持たないカニはなぜ最強かという話になるが
ウルショの一確がどれだけ強かろうと3発で3人倒したりはラグもあって基本不可能。一発撃てば敵は壁裏に隠れるが、いまのウルショじゃ壁裏の敵を爆風で削りきることは困難
ジェッパは発動の脅威となる敵を最初の1~2発で倒して有利状況さえ作れれば、残りの5~6発で敵が壁裏にいようが上空から一方的に攻撃できる。流石に3発あれば敵は倒せるし。今作の狭くて逃げ場のないステージでは特に刺さる
ウルショ一回で期待できるキルはせいぜい2人だが、ジェッパなら2人3人狙える。撃てる弾数の多さは狙えるキル数に直結する
spを多く回せて近距離戦強くて中距離に干渉できるってそれデンスミクゲじゃんね、もうすでにジェッパついてるよ
デンタルがバリア使ってメインで暴れた方が強いって、それこそジェッパが大して強くないことの証左じゃんね
スプスピではバリアを持ってるスピコラよりもハンコウルショを持ってる無印pytnの方が多く使われてるのに、デンタルではバリアを持ってる方が使われてる
これってウルショハンコとジェッパの力関係を表してるんじゃないかな?
前々から思ってたけど、なんであなたはジェッパとカニを互換性のあるspって主張するの?
ジェッパとカニじゃ発動場所も発動タイミングも役割対象も得られる結果もデスリスクもメタも違うのに
あなたは弾数が多い攻撃spって雑に分類してるの?
ハンコをその枠に入れるのはなんというか小賢しいな、バカにされたようでちょっと腹立つ
そもそもウルショとジェッパの比較なのに何故に突然ハンコをこの話題に入れる?
まあそれはさておき、ジェッパにsp性をつけるのは弾数増加じゃなくて爆風範囲拡大が目的なことが殆どなんよ
爆風範囲拡大と弾数増加を一挙両得できるgp12がかなりメジャーだけど、弾数が増加しないgp6積みもまたメジャーな選択だし、弾数増加が目的には過剰なgp19以上積みも最近は多く見る
少なくとも7発と8発の差はそこまで重要視されてないんよ
カニはカノンとバルカンのコンボで実質1確持ちでしょう?
カニ発動した直後にこのコンボで1キルするって良くすることじゃんね
このコンボを剥奪されたら相当パワーダウンするって位カニはこのコンボを活用してると思うけど、知らないの?
ウルショは初弾で1キルできれば十分仕事を果たしてるといえるでしょう
残りの2発は牽制用かオブジェクトに近付く敵を撃ち抜く用に使えばよろし
ジェッパも似たような使い方をするし、盤面に敵長射程チャージャーが居らずバリアキューインが展開されて無くトルネダマが投げ込まれて無くウルショが構えられて無く敵全員の居場所が大体把握できてれば、射程の長さと地形無視移動を活かして3キル狙うことはそう難しくはないだろう
この条件ならジェッパはウルショを越えられるだろう
だが、上記のいずれかの条件が欠ければとたんに機能不全に陥りデスリスクが跳ね上がる
ウルショなら上記の中で機能不全にならぬようにする上で満たされてなければならない条件はバリアキューインの非展開と敵の居場所が把握できていることの2つで、いずれも欠けていても大したデスリスクはない
しかしジェッパは5つの条件が揃わないとまともに動けないし、それどころかデスしかねない
使用するにあたって様々な障壁があるジェッパが、ウルショを超える出力を安全に安定して出せる状況というのは現環境そう多くない
故にジェッパはウルショに劣る
>> 2381
分類どうこうの話はジェッパの議論から脱線しすぎてるから他でするかやめるかした方がいいと思う
>> 2382
議論の妨害するなも何もスプラマニューバーがシューターであることを前提に据えた議論なんて成立するわけなくない?
シューターを見てもウルショはスシとボトル、カニはシャプマ・マニュとプライムに対し、ジェッパはL3とスペシュだぞ。付いてるメインが弱すぎる
↑の理論の誤りを指摘してるだけだから妨害してるわけじゃないよ
スプラマニューバーがシューターであるって主張をいつまでも曲げないから長引いてるだけで起点はそこ
シューターの場合ウルショはスシとボトル、カニタンクはシャープ L3 プライム、ジェッパはL3とスペシュ
付いてるブキが弱すぎるって言いながらメインが強いブキを全部除外する話し出しからしてそもそも納得いかないけどね
スペシュは別に弱くねえだろがい