ウルトラハンコのコメント欄です。
結局1.5秒も短縮の弱体化ってなんの意図があったんだ…？せめて理由を聞かせてほしいよ、イカ研さんよぉ。
まぁ十中八九連キル性能を抑えたかったんだろうなとは 個人的にハンコはスペ性0,2以上必須だわ、それ未満だとマジで時間が足りない
実際当時時間短縮した挙句次にスプスピのSPP上げてたあたり、当時のイカ研はハンコが問題あるレベルに強ブキと化したと評価してたわけだからなあ そしてスペシャルのインフレが進んだいまでもなおその判断を更新されてない
そういえば、イベマはキンメではないんですね 残念です…
例によって歯ブラシに真正面から斬り殺されたので二度と使いません アプデ毎に苦しくなるから俺も斬る側になるね 危なくなったらジェッパで空飛ぶからよろしく！
デンタルは横範囲広いし射程もハンコの直とほぼ同じだからかなり不利になりそうね
進行方向もハンコの直より明らかに範囲広いよ…
踏み込みを両者加味しないで向こうが1.1，こっちが0.9くらいだね😢
俺も習得できてないけど、デンタル側は踏み込みながらカメラぶん回すと横向くんだよ90°ォ！とか言ってすれ違いながら瞬時に結構な範囲へ溜め切りぶん回せるんだよな…
別にデンタル溜め斬りは見てから対応間に合うしこっちも不用意なことしなきゃ後隙を狩れるのでいい でも普通に斬撃がハンコすり抜けてくるのはやめてください…
真正面からぶった切られて鼻水出たわ フルイドも移動先にチャージ弾置かれると痛いなんてもんじゃないし新人どもはもう少し労ってほしい
結構前目に動くからフルイドのハンコは割と強く使えるな メインに撃たれるのは変わらんけど
歯ブラシは正面斬撃貫通してくるけどローラーにもやられてたし、フルイドの凍結弾は消せないけどトラストにも同じことされてたし、ハイドラ亜種はトラップ持ってる
フルイドはハンコのこれまでの弱点を見事に克服してるなこれ
射程がある→ハンコを使わなくてもある程度戦える 塗り性能が高い→ハンコを使うためにあえて近づきやすい SPPが溜まりやすい→出したい時にハンコを取り出せる 中距離1確持ち→相手が近距離戦闘を選択しやすくなる 氷結弾、ロボットボム→前隙を軽減出来る 削り性能が高い→スタンプ爆風でとどめを刺せる
フルイドで認識改めたわ 3のハンコはサメよろしく爆風で戦うスペシャルだったんだ なんかドライブのハンコだけ強かったの機動力あり塗りあり遠距離手段ありに加えて削りダメ入れやすかったからだったのか
フルイドのハンコ悪くないけど 結局ハンコは弱いままだから過信するのはダメだわ ハンコ、お前自身は何も変わってないんだって思い知らされる
リュウグウターミナルのリフトを逆走しようとして全然進めないハンコくん可哀そうだった
マジレスすると、新武器お祭りで練度が低めになりがちな新シーズン開幕はハンコが刺さりやすいってだけだよね
でもソイカスの時には感じなかった可能性を感じてるのよ ソイチュがそもそも弱い？…そっすね
マップ理解度が低い新マップだとまぁ横から刺さること刺さること どんだけ続けられるかなぁこれ・・・
デンタルのハンコ狩りはハンコに対して斜めに突進して斬る瞬間カメラの向き変えて横方向斬るようにすれば相打ちになりにくいかな？フルイドはトラスㇳと同じように氷結弾を進行方向に撒けば良さそう？
追記 デンタルの溜め斬りリーチ結構長いからわざわざ突進しなくても正面から斬り捨てれそう
こいつの調整案思い付いた 弾消し判定の形と持続を調整すれば良いバランスになると思う
理不尽な衝撃波の強さのせいで、正面から抜けなくなると途端に壊れSPになると思うんだよなこれ 正面完全無敵になったらマジで使うだけで勝ちレベルでしょ
キル性能自体はかなり高いから防御判定を強化するのは絶対ダメよな キルしやすくキルされやすい今の性能がバランスとしてはちょうどいいと思うから、あとは上振れ引くための試行回数を増やせるように発動中にスぺ減効果を付けてほしい
そこを良い塩梅で調整する訳よ 正面完全無敵じゃなくて双方が納得できるラインで調整をする スペ減はギアとの兼ね合いでめんどくさそうだしスペ減で強くなるならスペ減積めばいいから調整必要なくねということになる 正面から戦い辛くなれば相手は逃げたり横から倒そうみたいに移動をすることが多くなる そうすれば仮にデスしたりキルできなくても相手を動かすというある程度安定した価値を生み出すことができる ちなみに俺の立場を話すとハンコは弱い派じゃなくてハンコは破壊力はあるけど安定に欠ける派ね
スぺ減は2の頃にチャクチが25%減の特別仕様あったからそこまで面倒でもないと思う、あとギア枠空くって地味にデカいよ 今のハンコを正面から迎撃しようとするのってチャースピみたいな一部だけな気がするな、正面から迎撃を狙ってくる場合って大体は前隙を刺されてる
ギア枠空けるならまず勝手にギア圧迫させる原因になってる発動時間戻しておくれ、ゲージ減りも遅くなって実質スペ減にもなるしスペ強効果据え置きでガン積みが13秒とかになってもそれはそれで面白いだろうし 前隙改善が欲しい理由でもあるけど発動から有効に使える時間が現状だと無積みで6秒ぐらいしかないのがつらい
ラグもあってだいたい斜めから撃たれてるし正面無敵なんてあっても意味ないよね
衝撃波だろうが当たり判定だろうがハンコに“強い部分が存在する”と思ってる奴らは大体エアプ ハンコ使えばわかるけどマジでクソ雑魚 正面無敵合っても横から普通に刺さる なんなら衝撃波とか直当て判定余裕ですり抜けるから近距離でも負ける 投げは発生フレームがゴミなウルショ これのどこが強いから強化はだめ！正面無敵は強すぎる！なのか 5000回くらい使ってからいってくれ
弱いのは正面から抜けるからでしょ 衝撃波から逃げるの不可能だから正面抜くしかない
ハンコ使ってみ 衝撃波なんて余裕ですり抜けるから
相手がイカニン積んでない限りはそう簡単にはすり抜けられないよ もっとも、すり抜けを咎めたいブキにはイカニンが付いてること多いんだけども
例えば狭い通路でも、壁際には正面を持ってきにくいので壁沿いに突っ込むだけですり抜けられたりする ほんとはあんまり知られたくないからここだけの話ね
ジム一方的にぶったぎられる原因これよね 判定スカスカだから急速に詰められると直撃判定の内側に入られる
衝撃波のすり抜けはそこまで頻発しないけどなぁ、ジャンプ斬りは判定狭すぎて「今の当たってないの！？」ってよくなるけど スタンプ中は結構強いと思うよ俺は
スタンプ中が強い！？？ あの、短射程シューターでも正面から抜けるモードを強いとか謎のポジティブやめてもろて…
>> 7060 正面からはそんなボコボコ抜かれなくない？斜めとかからならともかく ちゃんとした回線使ってる？
真正面からなら意外と抜かれない ただちょっとでも横から喰らうとすぐに貫通しちゃうのが...
あーこれはハンコ使ってないな 短射程シューターでも引き撃ちすればふつーに、余裕で正面から抜けるんだよ これからは短射程シューターにも気をつけた方がいいよ できるだけ正面から挑まない方がいいよ
ラグだったら相打ちになるんよ 実際はわかばにすら一方的に取られることがあるんよ
>> 7064 5000回は流石にだけどそれなりには使ってるよ
その回数でハンコ強い！は上振れしただけだよ もっと上位いくと通用しないからハンコなんて
とりあえずハンコ本体の判定をちゃんとしてほしい 3のハンコは中身がスッカスカなんや
フルイドでほぼ初めてハンコ使ったけど投げが遅すぎてびっくりする。これくらいは早くしてほしい
分かる じっくり狙っているとかタイミングずらすとかじゃなくて 単に投げるまで時間がかかってたんだなって…
あ、忘れてた発生も遅くてクソ弱いからやっぱ強い部分ないです ルール関与できるからキューインキサメとかの方が全然マシ
え？てかなんでみんなハンコ強いよ！って感じなの？ ネガキャンした方が全然お得なの他のブキやスペでわかってるじゃん 一部がポジティブだから強化されないんだよ？
絶対2のほうが強かったよ…
シールドパージ傘割って倒せる→割れるけど接触&ノックバックするようになり寧ろ弱点に&ラグで傘が機能不全 ボムラッシュ完封出来る→ボムラ消滅 超発生暗殺ジャンプ振り→射程縮小 数少ない遠距離確1スペシャル→1/3ウルショw どうして尽く長所を潰すんですか…
スタンプの爆風だけが拡大したかと思えばスペ性57以外の持続時間が減らされたりな…
ジャンプ縦振りから突進に移行すると突進までの前隙がデカすぎてやられる、ということを理解していない使用者が割と多いのではないかと思っている
本来ガン有利のシェルターや少し有利の取れるスロッシャーに撃ち負けているハンコは大体コレ
そもそもジャンプ縦とか使う……？ なんか振り遅いし判定スカスカだし、最初からスタンプしてりゃ良くねってなったぞ
超近距離とか壁上攻撃とかなら全然使うぞ 特に壁上攻撃はハンコ使うなら必須まである
普通のスタンプと大車輪、隙が前に来て弾消しが後に来るか、弾消しが先に来て隙が後に出るかの違いでしかないのでどっちもどっちです
結局キューインキと同じで野良レート戦に向いてないのが課題かしら 瞬間的には役立つけど長期的に役立つわけじゃないし
安定感のないこのスペはチームのほうがよっぽど向いてないです…… チーム編成はスペで役割を分担することがすごく大事で、ハンコはそこに役割を持てない
大会とかでドライブワイパーが結構使われてるの見てへー大会じゃ使われてるんだって思ってたけどあれはドライブのメインサブあっての話だったか…
なんか上にやばいネガキャンマンおるな 弱みに関する主張は分からなくも無いんだけど、ネガらないならエアプ認定は流石にやめたほうがいい 自分と考えが異なる人なんていくらでもいるからね
中立的な立場取るように見せて中身のない発言をしつつ片方にだけ肩入れするネガキャンよりも価値のない発言きたな…
ちゃんと効いてておもろいな
誰かと思ったら木主でもない無関係の第三者やんけw 「お、きいてるきいてるw」って関係ないとこからしゃしゃり出てくるのはイカニンハンコだけにしてもらえませんか^^; でも君無関係のとこから今だ！！って出てくるの面白いから許すわ 私も書き込んだ甲斐があったわ ありがとな
まあ安心しろ フルイドの登場で更に強化する理由は無くなった 元々イカ研は強化避けてるしちゃんと正確な評価はできてるけどね
滅茶苦茶効いてて草だ
わかば持ってる時に使われるとぶっ壊れSPに見えてくるぞ
わかばにすら何もできないとか終わりでしょ、今ですら自爆装置以外の何者でもないゴミなのに
わかばだとメインで正面から撃ちつつ相討ちを祈るくらいしかないしな それで相討ち取れちゃうから弱いんだろうけど、それが無かったら出し得すぎる
逃げて引き付けて他の長射程に狩ってもらえばいいじゃん。 それもできない状況くらいなら出し得で許してあげてよ
接近される前にイカランプ見とけばいいんじゃ？
そもそもイカ速ガン積みでもない限り逃げ切るの無理じゃね だからみんなリスク追って撃破する方を選ぶわけで
パブロダッシュでも逃げ切れるんだから重量級ならともかく中・軽量級のブキなら逃げ切るのは余裕では? 訂正:パブロダッシュは中量級イカ速よりちょっと速いらしい でも中軽量のブキってイカ速を多少積むからあんま変わらんか
まぁ逃げてくれるなら前線押し上げれるから得ではあるんですけどね 簡単に正面抜きされるからSP投げ捨ててるだけになるから弱い
相手がわかばだからと舐めて突進したら普通に正面からやられた自分が通ります
これ一時的にスプラローラーになったほうがつよくない？
フルイドで初めてハンコ武器触ったけど自分で使って初めて分かる判定のスカスカっぷりよ 今の倒せないの？って場面がままあるし今のこっちがやられるの！？って場面が更にある
今デンタル多いからなおのこと実感させられるよね 居合い切りやめてくださいしんでしまいます
敵が使うと強いよ
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結局1.5秒も短縮の弱体化ってなんの意図があったんだ…？せめて理由を聞かせてほしいよ、イカ研さんよぉ。
まぁ十中八九連キル性能を抑えたかったんだろうなとは
個人的にハンコはスペ性0,2以上必須だわ、それ未満だとマジで時間が足りない
実際当時時間短縮した挙句次にスプスピのSPP上げてたあたり、当時のイカ研はハンコが問題あるレベルに強ブキと化したと評価してたわけだからなあ
そしてスペシャルのインフレが進んだいまでもなおその判断を更新されてない
そういえば、イベマはキンメではないんですね
残念です…
例によって歯ブラシに真正面から斬り殺されたので二度と使いません
アプデ毎に苦しくなるから俺も斬る側になるね
危なくなったらジェッパで空飛ぶからよろしく！
デンタルは横範囲広いし射程もハンコの直とほぼ同じだからかなり不利になりそうね
進行方向もハンコの直より明らかに範囲広いよ…
踏み込みを両者加味しないで向こうが1.1，こっちが0.9くらいだね😢
俺も習得できてないけど、デンタル側は踏み込みながらカメラぶん回すと横向くんだよ90°ォ！とか言ってすれ違いながら瞬時に結構な範囲へ溜め切りぶん回せるんだよな…
別にデンタル溜め斬りは見てから対応間に合うしこっちも不用意なことしなきゃ後隙を狩れるのでいい
でも普通に斬撃がハンコすり抜けてくるのはやめてください…
真正面からぶった切られて鼻水出たわ
フルイドも移動先にチャージ弾置かれると痛いなんてもんじゃないし新人どもはもう少し労ってほしい
結構前目に動くからフルイドのハンコは割と強く使えるな
メインに撃たれるのは変わらんけど
歯ブラシは正面斬撃貫通してくるけどローラーにもやられてたし、フルイドの凍結弾は消せないけどトラストにも同じことされてたし、ハイドラ亜種はトラップ持ってる
フルイドはハンコのこれまでの弱点を見事に克服してるなこれ
射程がある→ハンコを使わなくてもある程度戦える
塗り性能が高い→ハンコを使うために
あえて近づきやすいSPPが溜まりやすい→出したい時にハンコを取り出せる
中距離1確持ち→相手が近距離戦闘を選択しやすくなる
氷結弾、ロボットボム→前隙を軽減出来る
削り性能が高い→スタンプ爆風でとどめを刺せる
フルイドで認識改めたわ
3のハンコはサメよろしく爆風で戦うスペシャルだったんだ
なんかドライブのハンコだけ強かったの機動力あり塗りあり遠距離手段ありに加えて削りダメ入れやすかったからだったのか
フルイドのハンコ悪くないけど
結局ハンコは弱いままだから過信するのはダメだわ
ハンコ、お前自身は何も変わってないんだって思い知らされる
リュウグウターミナルのリフトを逆走しようとして全然進めないハンコくん可哀そうだった
マジレスすると、新武器お祭りで練度が低めになりがちな新シーズン開幕はハンコが刺さりやすいってだけだよね
でもソイカスの時には感じなかった可能性を感じてるのよ
ソイチュがそもそも弱い？…そっすね
マップ理解度が低い新マップだとまぁ横から刺さること刺さること
どんだけ続けられるかなぁこれ・・・
デンタルのハンコ狩りは
ハンコに対して斜めに突進して斬る瞬間カメラの向き変えて横方向斬るようにすれば相打ちになりにくいかな？フルイドはトラスㇳと同じように氷結弾を進行方向に撒けば良さそう？追記
デンタルの溜め斬りリーチ結構長いからわざわざ突進しなくても正面から斬り捨てれそう
こいつの調整案思い付いた
弾消し判定の形と持続を調整すれば良いバランスになると思う
理不尽な衝撃波の強さのせいで、正面から抜けなくなると途端に壊れSPになると思うんだよなこれ
正面完全無敵になったらマジで使うだけで勝ちレベルでしょ
キル性能自体はかなり高いから防御判定を強化するのは絶対ダメよな
キルしやすくキルされやすい今の性能がバランスとしてはちょうどいいと思うから、あとは上振れ引くための試行回数を増やせるように発動中にスぺ減効果を付けてほしい
そこを良い塩梅で調整する訳よ
正面完全無敵じゃなくて双方が納得できるラインで調整をする
スペ減はギアとの兼ね合いでめんどくさそうだしスペ減で強くなるならスペ減積めばいいから調整必要なくねということになる
正面から戦い辛くなれば相手は逃げたり横から倒そうみたいに移動をすることが多くなる
そうすれば仮にデスしたりキルできなくても相手を動かすというある程度安定した価値を生み出すことができる
ちなみに俺の立場を話すとハンコは弱い派じゃなくてハンコは破壊力はあるけど安定に欠ける派ね
スぺ減は2の頃にチャクチが25%減の特別仕様あったからそこまで面倒でもないと思う、あとギア枠空くって地味にデカいよ
今のハンコを正面から迎撃しようとするのってチャースピみたいな一部だけな気がするな、正面から迎撃を狙ってくる場合って大体は前隙を刺されてる
ギア枠空けるならまず勝手にギア圧迫させる原因になってる発動時間戻しておくれ、ゲージ減りも遅くなって実質スペ減にもなるしスペ強効果据え置きでガン積みが13秒とかになってもそれはそれで面白いだろうし
前隙改善が欲しい理由でもあるけど発動から有効に使える時間が現状だと無積みで6秒ぐらいしかないのがつらい
ラグもあってだいたい斜めから撃たれてるし正面無敵なんてあっても意味ないよね
衝撃波だろうが当たり判定だろうがハンコに“強い部分が存在する”と思ってる奴らは大体エアプ
ハンコ使えばわかるけどマジでクソ雑魚
正面無敵合っても横から普通に刺さる
なんなら衝撃波とか直当て判定余裕ですり抜けるから近距離でも負ける
投げは発生フレームがゴミなウルショ
これのどこが強いから強化はだめ！正面無敵は強すぎる！なのか
5000回くらい使ってからいってくれ
弱いのは正面から抜けるからでしょ
衝撃波から逃げるの不可能だから正面抜くしかない
ハンコ使ってみ
衝撃波なんて余裕ですり抜けるから
相手がイカニン積んでない限りはそう簡単にはすり抜けられないよ
もっとも、すり抜けを咎めたいブキにはイカニンが付いてること多いんだけども
例えば狭い通路でも、壁際には正面を持ってきにくいので壁沿いに突っ込むだけですり抜けられたりする
ほんとはあんまり知られたくないからここだけの話ね
ジム一方的にぶったぎられる原因これよね
判定スカスカだから急速に詰められると直撃判定の内側に入られる
衝撃波のすり抜けはそこまで頻発しないけどなぁ、ジャンプ斬りは判定狭すぎて「今の当たってないの！？」ってよくなるけど
スタンプ中は結構強いと思うよ俺は
スタンプ中が強い！？？
あの、短射程シューターでも正面から抜けるモードを強いとか謎のポジティブやめてもろて…
>> 7060
正面からはそんなボコボコ抜かれなくない？斜めとかからならともかく
ちゃんとした回線使ってる？
真正面からなら意外と抜かれない
ただちょっとでも横から喰らうとすぐに貫通しちゃうのが...
あーこれはハンコ使ってないな
短射程シューターでも引き撃ちすればふつーに、余裕で正面から抜けるんだよ
これからは短射程シューターにも気をつけた方がいいよ
できるだけ正面から挑まない方がいいよ
ラグだったら相打ちになるんよ
実際はわかばにすら一方的に取られることがあるんよ
>> 7064
5000回は流石にだけどそれなりには使ってるよ
その回数でハンコ強い！は上振れしただけだよ
もっと上位いくと通用しないからハンコなんて
とりあえずハンコ本体の判定をちゃんとしてほしい
3のハンコは中身がスッカスカなんや
フルイドでほぼ初めてハンコ使ったけど投げが遅すぎてびっくりする。これくらいは早くしてほしい
分かる
じっくり狙っているとかタイミングずらすとかじゃなくて
単に投げるまで時間がかかってたんだなって…
あ、忘れてた発生も遅くてクソ弱いからやっぱ強い部分ないです
ルール関与できるからキューインキサメとかの方が全然マシ
え？てかなんでみんなハンコ強いよ！って感じなの？
ネガキャンした方が全然お得なの他のブキやスペでわかってるじゃん
一部がポジティブだから強化されないんだよ？
絶対2のほうが強かったよ…
シールドパージ傘割って倒せる→割れるけど接触&ノックバックするようになり寧ろ弱点に&ラグで傘が機能不全
ボムラッシュ完封出来る→ボムラ消滅
超発生暗殺ジャンプ振り→射程縮小
数少ない遠距離確1スペシャル→1/3ウルショw
どうして尽く長所を潰すんですか…
スタンプの爆風だけが拡大したかと思えばスペ性57以外の持続時間が減らされたりな…
ジャンプ縦振りから突進に移行すると突進までの前隙がデカすぎてやられる、ということを理解していない使用者が割と多いのではないかと思っている
本来ガン有利のシェルターや少し有利の取れるスロッシャーに撃ち負けているハンコは大体コレ
そもそもジャンプ縦とか使う……？
なんか振り遅いし判定スカスカだし、最初からスタンプしてりゃ良くねってなったぞ
超近距離とか壁上攻撃とかなら全然使うぞ
特に壁上攻撃はハンコ使うなら必須まである
普通のスタンプと大車輪、隙が前に来て弾消しが後に来るか、弾消しが先に来て隙が後に出るかの違いでしかないのでどっちもどっちです
結局キューインキと同じで野良レート戦に向いてないのが課題かしら
瞬間的には役立つけど長期的に役立つわけじゃないし
安定感のないこのスペはチームのほうがよっぽど向いてないです……
チーム編成はスペで役割を分担することがすごく大事で、ハンコはそこに役割を持てない
大会とかでドライブワイパーが結構使われてるの見てへー大会じゃ使われてるんだって思ってたけどあれはドライブのメインサブあっての話だったか…
なんか上にやばいネガキャンマンおるな
弱みに関する主張は分からなくも無いんだけど、ネガらないならエアプ認定は流石にやめたほうがいい
自分と考えが異なる人なんていくらでもいるからね
中立的な立場取るように見せて中身のない発言をしつつ片方にだけ肩入れするネガキャンよりも価値のない発言きたな…
ちゃんと効いてておもろいな
誰かと思ったら木主でもない無関係の第三者やんけw
「お、きいてるきいてるw」って関係ないとこからしゃしゃり出てくるのはイカニンハンコだけにしてもらえませんか^^;
でも君無関係のとこから今だ！！って出てくるの面白いから許すわ
私も書き込んだ甲斐があったわ ありがとな
まあ安心しろ
フルイドの登場で更に強化する理由は無くなった
元々イカ研は強化避けてるしちゃんと正確な評価はできてるけどね
滅茶苦茶効いてて草だ
わかば持ってる時に使われるとぶっ壊れSPに見えてくるぞ
わかばにすら何もできないとか終わりでしょ、今ですら自爆装置以外の何者でもないゴミなのに
わかばだとメインで正面から撃ちつつ相討ちを祈るくらいしかないしな
それで相討ち取れちゃうから弱いんだろうけど、それが無かったら出し得すぎる
逃げて引き付けて他の長射程に狩ってもらえばいいじゃん。
それもできない状況くらいなら出し得で許してあげてよ
接近される前にイカランプ見とけばいいんじゃ？
そもそもイカ速ガン積みでもない限り逃げ切るの無理じゃね
だからみんなリスク追って撃破する方を選ぶわけで
パブロダッシュでも逃げ切れるんだから重量級ならともかく中・軽量級のブキなら逃げ切るのは余裕では?
訂正:パブロダッシュは中量級イカ速よりちょっと速いらしい
でも中軽量のブキってイカ速を多少積むからあんま変わらんか
まぁ逃げてくれるなら前線押し上げれるから得ではあるんですけどね
簡単に正面抜きされるからSP投げ捨ててるだけになるから弱い
相手がわかばだからと舐めて突進したら普通に正面からやられた自分が通ります
これ一時的にスプラローラーになったほうがつよくない？
フルイドで初めてハンコ武器触ったけど自分で使って初めて分かる判定のスカスカっぷりよ
今の倒せないの？って場面がままあるし今のこっちがやられるの！？って場面が更にある
今デンタル多いからなおのこと実感させられるよね
居合い切りやめてくださいしんでしまいます
敵が使うと強いよ