Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

１キル取って、ジャンプで逃げてカバー回避自体はどの武器でも強いのは確かよ。人数有利できるし。

キル速が速くて一振りして即飛びのローラーと同じ動きをキル速が遅くて基本的に4振りは見たいホクサイでやる事にどれくらい旨みがあるのかって話
ギア枠を大量に割いてまでね

イカからのスプロラの横振り(0.600秒)と、イカからのホクサイの四振り(0.783)はすごい差があるわけではないし、イカからの縦(0.767)でスプロラしとめたあとスパジャン逃げやるムーブも普通に見るからホクサイのキル速が遅いのそこまで影響しないと思うよ。
あんまりキル速言うなら潜伏って先手取る前提なのでキル速そこまで気にしなくていいし、気にするならローラーよりもブラのほうが基本早い(スプロラ0.6秒に対して確一ブラ0.4秒)ということにはなる。

潜伏メインで常に立ち回るならスプロラ持てよってことにはなるけど、ムーブとして潜伏で１キルとることと、その後生存できること自体は強いし、スペシャル誘って逃げスパジャンとかの択も増えるからやる意味はあるよ。まぁイカニン無くてもできるよね？と言われたらそれはそう。
最上位のヒーローゲソレプリカさんイカニン無しだけど居場所相手から全然バレないし。

そこまで差がなかろうがなんだろうがローラーよりも遅い事に間違いはないわけでしょ？
それなのにローラーを差し置いてホクサイで飛び逃げムーブする理由って何？そこを聞いてるの
よっぽどホクサイの方が飛び逃げに有利な要素がないと飛び逃げホクサイは飛び逃げローラーの劣化になるわけで、その中でローラーよりホクサイの方が飛び逃げに向いてる要素ある？
一貫してずっとそこを言ってんのよ
ましてやホクサイなんて飛沫の乱数で弾が外れたら仕留め損なうわけで

飛びにギアを割くってことは本来他の事をする為に割けたギアを潰してまで飛びに割く旨みってものがあるはずで、それがローラーの劣化になる事に甘んじる立ち回りならそれは意味があるの？
ローラーの劣化にはなるけど出来なくはないってだけでそこにギアを割くってんならそれは無駄でしかないけど、それでもそこにこだわるだけの何かがあるのかを聞いてる

飛び先をビーコンで安定して確保できることと、ジャン短プラスステジャン必須なムーブをより少ないギアのサブ性と自前のビーコンだけでできるだけでメリット十分でしょ？ホクヒューはスプロラと違ってカバー回避バリアないわけで、飛び逃げで生存することができるのはメリット。もちろん連キルは狙いたいけど死ぬぐらいなら生存したいでしょ。
それともなに？サブ性ビーコンの強み上げてけばいいの？
適切な位置に置けば最悪相打ちでもサブ性分相打ちしても早く復帰できること、それが味方も使えるので擬似的に味方の復活短縮になること、あとこれは理解度高い野良に限るけど、野良の味方も潜伏キルからのビーコン飛び逃げムーブも2000位マッチの味方だとやる味方はいるよ。

ビーコンがついてるってことだけしかメリットがないならロラコラで良くない？
ローラーのメインで飛び逃げするよりホクサイのメインで飛び逃げすることのメリットは結局ないの？

キルからの飛び逃げ自体が人数有利作るムーブで、潜伏したこっちにスペシャル吐かせて生存できれば盤面有利にもなるなどそもそも適切なタイミングでの飛び逃げ自体強いムーブだから変に差別化意識する必要がないと繰り返してる。
キルは誰とっても同じように、人数有利や盤面有利作るのは作れたのならばどのブキでもいいでしょ。
そのうえでロラコラでよくないに関しては200からの枝でだいたい語られてるのでそっち見てください。

差別化する必要がないって劣化の立ち回りに甘んじ続けてるタイプの人ならもう分かり合えないからいいや
200からの話題は複合的、総合的な性能を論じてるからまた話が違う
私がロラコラをあげたのはビーコン持ちで飛び逃げのムーブをするならロラコラで良いのではという話であって総合的な性能の話はしてない、話の本質すら読み取れないのならもう結構です

飛び逃げのムーブをする場合にはホクサイよりローラーの方が適性が高い→ホクサイは別の道を目指してそこに向けてギアを割いた方が強いのでは？
ビーコンがあるからローラーとはそこで差別化出来る→ロラコラはビーコンがあるのだから飛び逃げに特化させるのならロラコラの方が適性があるのでは？
どちらにせよローラー種の劣化になるのなら飛び逃げはローラーに任せてホクサイは別の視点から強みを伸ばした方が効率的では？そうでないと思うのならホクサイがローラーよりも飛び逃げに於いて優れた点を挙げて欲しいと言い続けているのに劣化になろうが問題ない、利点があるから差別化の必要がないなんて返答が来るとは拍子抜けでした
残念です

そもそも飛び逃げ自体は別にそこまで強くない。逃げてるだけじゃ主導権を握れないのだから。じゃあ主導権を握るにはどうすればいいか、敵との距離を詰めてキル・撹乱することが必要。敵陣を荒らして危うくなったら味方に飛び、隠密性を回復させて崩れた敵陣を再び急襲する。
俗に一撃離脱戦法と言われるものだが、単なる飛び逃げを一撃離脱戦法に昇華させるには、まず敵に距離を詰めるための機動力が必要。
スプロラはカーリングがそれを担ってたけど、ロラコラにはそれが無い。一振りが重く目立つローラーのメインに機動力など無く、ロラコラには距離を詰める手段が存在しない。だからロラコラの一撃離脱は大会とか味方が都合良く塗りを作れる状態じゃなきゃそもそも成り立たない
一方ホクサイにはフデ移動がある。フデ移動の詳しい性能は使い手じゃないから分からんけど、ある程度の距離までバレずに動ける隠密性と、敵に強引に距離を詰めれるだけの機動力がフデ移動にあるのなら、一撃離脱はホクサイにも可能
ロラコラにはそもそも不可能だけど、ホクサイには可能性がある。本家スプロラを超えれるかは不明だけど、ビーコンで自己完結できるのは強い

ホクサイの筆移動って重量級武器のイカ速より遅い上に敵インクに引っ掛かるからパブロみたいに敵インクの中を爆走する使い方するもんじゃないよ
フィンセントより遅い
鈍足のホクサイの筆移動で姿丸見えの中を外してくれる間抜け相手なら上手くいくんじゃない？
ボムで敵を動かして退かす術もなくただ筆移動で詰めて帰りはジャンプで帰りますを戦術として本気で採用出来ると思えるなら良いんじゃないスカ？
私はそんな事するくらいなら他にギア割いて真面目にやるけどね

あなたがホクサイがローラーよりも飛び逃げに於いて優れた点を挙げて欲しいと言ったから、私がロラコラよりはホクサイのが向いてるという根拠を挙げたまで
これを受けて実際にどう運用するかは使い手次第だし、私やあなたのようにホクサイを使いもしない外野が横からあれこれ言う話では無い
これ以上話したいなら、あなたがホクサイの運用方法や本家スプロラのジャン短運用にどれだけ精通していて、あなたとの話がホクサイ使いにどう有益になるのか示してほしい

満足した？

何をもって私がホクサイ使いじゃないなんて思い込んだのかは知らないけれど、少なくともホクサイの使い手じゃないというあなたよりはホクサイについて詳しいと思うよ
ホクサイ使いの私とホクサイ使いじゃないらしいあなたがここで会話する事に他者がどんな価値を見出すのかは知らないけど、少なくとも私はあなたのくだらない話に付き合う事になんの価値も感じないかな
あなたと話すことで私が得られるものはなさそうだし
上で最初に話していた人は私が知らない何かを示してくれるかと期待も出来たけれど、あなたからはそんな期待すらも感じ取れない
ホクサイ使いでもないあなたがわざわざ首を突っ込んできてこれ以上話したいのならなんてわけのわからない事を言い出さなければ、もう少し建設的な意見も聞けたかもしれないけれどね