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グレートバリア

4563 コメント
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グレートバリアのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2021/09/24 (金) 14:10:31
最終更新: 2023/12/01 (金) 21:42:50
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4241
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 18:43:53 39bef@9d76a

そもそも勝ってる時にだけ強いスペシャルとか作るべきじゃないよな
元から勝ちの試合をダメ押しするんだから、そりゃ強いでしょとしかならん

バリアが強いんじゃなくて元からスペ無しで制圧したチームが強いだけだ

4244
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:17:47 dd052@695c4

ウルショ、ジェッパ、カニ、マルミサ、雨、デコイに関しては明確に強いけど
逆に言えばそれ以外に対しては五分かバリア不利だと思うから少なくともスペ単体では言うほどか?と思うけどな
見てからバリアができない展開の遅さだし
長持ちする代わりに回転は悪いし

4245
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:42:17 178fd@895a9

デンタルワイパーのspp230でバリアへのヘイトはほぼ無くなる😆

4246
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:43:21 6c938@df6a0

なんか対面最強みたいなイメージ持ってるやついるみたいだけど、バリア持ちの最長射程がスクイクだということと、展開だけじゃなくて設置にも隙があることを忘れてるやつ多くないか?
上位帯で評価されてるのは、ウルショジェッパカニをメタりつつ、相手のバリアメタのSPを打開前に吐かせられる所だぞ?
単体パワーとしては打開も抑えもウルショカニのが上でしょ

4258
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 11:11:09 00601@7c9a3 >> 4246

それを加味しても圧倒的に強いというだけだが

4247
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:44:31 abd53@1a8b8

これが環境になる分にはブキごとにバリアへの対物倍率調整するとかしてむしろ弱ブキ救済路線も取れるんじゃない?
スプラッシュシールドで似たような調整してたからできんことはないはず
そんなにネガティブには考えてない

4248
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 20:53:06 1954b@f1dc8 >> 4247

まあ弱武器弱スペに対しての強化とかはいいんだが上位における環境は変わらんだろなぁ…バリアに特攻を持っても単純にメイン差でボコられるか、バリア持ってない強武器のおやつになってそう…
話変わるがヤグラグレバリなんとかしようと思うとトリトルナイスダマ帝王のこの三つ以外でなんとかできる奴いる?

4249
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 21:45:12 修正 325f2@cee31 >> 4248

3つ以外にも記事に書いてある天敵でなんとかなる(サメを除く)
ダメージ補正が高いアメでもアッサリ破壊できる
あとはヤグラ上は狭いからもしポイズンがあれば投げつけて嫌がらせ

4250
名無しのイカ 2024/09/28 (土) 23:04:05 59ec6@499d0 >> 4248

サメも場所によるけど直接ヤグラに乗り込んで破壊できるポイントが結構あったりする
まあ結局いつでも確実にできるわけじゃないけど一応

4251
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 19:35:21 71fb7@1338c

誰かグレバリがここまで環境上位に登り詰めた理由を教えてくれ。マジでグレバリ武器しか居ない。

4254
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 09:09:25 beb1c@01574 >> 4251

お祭りエンジョイ勢がいよいよ殆ど消え去ってノリで勝てなくなったからスペシャルの淘汰が起きただけ。グレバリみたいな効果が確実な要素ってのは、環境がある程度固められた状況で最もバリューを出せるんだよ。

4252
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 19:42:29 1c8a1@09760

これ(とキューインキ)は吐いただけでは成果が出ないから味方が乗り気になるかが大切で、鰯の頭ではないが強いと認知されだしたから強くなってる面があると思う

4253
名無しのイカ 2024/09/29 (日) 20:26:32 d8548@a8acf >> 4252

他のスペシャルやなんなら他のブキもそうだよ
⚪︎⚪︎は強いだ弱いだの余計な先入観を廃してもっとシンプルに戦えばいい

4255
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 09:15:46 修正 beb1c@01574

スプラってシリーズ通して結局最後はシールド系が幅利かせるようになるのに、ほんとユーザーって学ばないよね。スプラ2でも散々ユーザーが馬鹿にした結果パラシェルやスフィアが一時期天下取って、フェスを巻き込んで本物のクソゲー化したし。
どれだけカニやジェッパやウルショが強くなっても私はシールドの糞さを嘆いていたし、グレバリのおもんなさも把握していたよ。これは皆さんの声が招いた環境です。

4256
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 10:53:29 6d02a@20f72 >> 4255

シリーズ恒例だけど、一部のブキやスペが台頭すると「自分は前から知ってたけどね」おじさんが沸くよね
今のグレバリ環境よりもカニウルショジェッパに封殺される環境の方がよっぽど不快だったわ

4257
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 11:06:04 beb1c@01574 >> 4256

んー...やっぱグレバリとシールド擁護民は話がズレるな。
それはカニウルショジェッパの調整が行き過ぎただけであって、バリアが不快な事実には変わりないんだよ。相対的な弱さを理解できずに脳死で盾弱いって言われた結果、シールドほぼ放置&グレバリの度重なる強化によって、盾でシコってる人以外誰も得しない環境になってんじゃん

4259
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 11:15:47 6d02a@20f72 >> 4256

グレバリシールドを擁護したい訳じゃないんだけど、仮にこの辺が弱体化されたらまたウルショ対面拒否環境に戻るだけだしそれはそれでクソゲー一直線じゃない?
それならまだトリネナイスダマや対物ブキとかの対策要素が存在する今の方がいろんなブキが使えて楽しいと思ってる

4262
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:04:59 修正 beb1c@01574 >> 4256

>> 4259
なぜウルショがナーフされない前提なのかな?
バリア擁護が隠せてないよあんた。盾ってのはそれ自体がこのゲームにおいて害悪なのだから、他に合わせてグレバリが強化されてしまったのが間違いなんだよ。もう今さらウルショやトルネを修正してもグレバリが更に強くなるだけ。少なくともグレバリは放置されるべきではない

4268
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 13:03:34 6d02a@20f72 >> 4256

もはや盾が害悪って独自理論だけで話進めてるやん
もうこれ以上議論しても無駄なのでそれでいいよ、運営にお便りでも送っておいてください

4277
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 16:05:45 71fb7@1338c >> 4256

シールドとバリアって1番対面拒否してるのでは?

4278
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 16:17:21 6d02a@20f72 >> 4256

使ってるブキにもよるけど、近づけるだけマシだと思ってる
射程で対面拒否されるとそもそも同じ土俵に立てないから対策云々じゃないんよね

4280
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 17:30:28 56079@c310d >> 4256

近づけるだけマシってなんだよ
拒否してることに変わりはないだろ。ほんまシールド擁護は無理あるなぁ

4260
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 11:17:36 00601@7c9a3

とにかく意味わからんのが弱点を硬くしたアプデだな
弱点を狙って破壊するスペシャルなのに弱点を強化した時点で壊れ秒読みだった

一番恐ろしいのはそれでも尚弱い弱いってネガ営業してる連中がそれなりにいた事だが

4261
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:00:08 5eda5@c124d

カニジェッパウルショみたいにそもそも近づけない対面拒否よりいいと思うけど
どこ行っても文句垂れるやつは垂れるし
今の環境が一番ましです

ネガるほど弱くないけど上位勢が評価しだしたからってそれを鵜呑みにして
騒いでるやつらがきもい

4263
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:07:01 beb1c@01574 >> 4261

ジェッパカニはそれ相応のリスクを抱えてるしウルショはナーフが足りないだけだよ。未だにカニジェッパ使えばそれで勝てると思ってそうやね

4266
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:35:26 修正 b4ae4@5add0 >> 4263

基本的にメインやスペが環境的に偏れば不快感増すのは当たり前
今の性能のカニやジェッパでも、環境的に強くなって数が増えれば不快になるぞ
要は使用数の偏りが問題
まずはバリアのメタが環境的に回るのかを見る必要があるでしょ
バリアは明確にトリネでメタれるし、サメやハンコでもメタる事が出来る

4264
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:18:53 ad74e@f20bf

ハンコショクワンデコイキューイン「弱いワイら逆に高みの見物」

4269
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 14:06:02 6d02a@20f72 >> 4264

ハンコショクワンは強いとは言わないけど、たまにバリア内に突撃して破壊してるの見かけるからバリアに対する性能だけ見ればそれなりに戦えそう
キューインも一応バリア貫通して吸い込めるし、デコイはドリブルがうまい

4265
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:22:02 23240@6087b

みんなどうした目を醒ませ…イカ研が俺らプレイヤーの声を聞くわけないだろ8年間何を見てきたんだ。
ネガもポジもイカ研が聞くわけがない。全部イカ研の手のひらの上で俺らが意見できる立場ですらないんだ。俺らの声が届いてる届いたと思ってる事が思い上がりだぞ。
グレバリに限らず全てのメインサブスペシャルステージすら何もかもが対象だから。俺らの声は届かない。

4267
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 12:59:09 5fa10@7c9a3

スペシャルでメタれるというがスペシャルをバリアに費やさせている時点で強いんだよな

4272
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 15:12:58 dd052@8ba82 >> 4267

まあバリアだってスペシャルなわけで相殺に文句言われてもとは思うがな
ウルショは3発不正でなおバリア残るからバリア有利にしても
バリア割りつつバリア内の敵追い出せるトリネは流石にバリア不利だわ

4304
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 02:22:18 b52c4@7c9a3 >> 4272

壊せる壊せない抜きにバリアに向かって吐かせてる時点で機能してるんだよ

4270
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 14:17:19 71fb7@1338c

【ウルショ・カニ・エナスタ・マルミサ・ジェッパ・アメ】⇒メタ⇒【バリア】⇒メタ⇒【メガホン・トルネ・サメ・ナイスダマ・ハンコ・テイオウ・スミナガ・チャクチ】って感じになってるの凄い。
ショクワン・キューインキ・ソナー・デコイ?知りませんそんな子。

4273
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 15:21:46 c17fe@4ea78 >> 4270

一応ソナーもバリアメタの一つね。ウェーブは当然のように貫通する上にバリア補正8倍をバリア部分ビーコン部分両方に押し付けられるからソナーの範囲にバリアは実質展開出来ないと言って良い。

4276
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 15:48:41 6c938@df6a0 >> 4270

メタになってるかは微妙だけど、ショクワンはバリア貫通の範囲攻撃持ちだから、バリアが苦手なわけではないと思うな

4271
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 14:18:52 f7d8a@8207e

テイオウならバリアなど無いに等しい!!

4274
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 15:29:46 b0bcb@d343e

バリアは設置型です。
バリアを使ってる間に使用者は動けます。
スペシャル単体で強弱や相性を評価しても無意味です。
サメが突っ込んできたらサメの使用者が死ぬだけです。

4275
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 15:45:15 6c938@df6a0 >> 4274

敵陣や前線で使うバリアは退路がないことがほとんどなので、障害物とか段差が近くにない限り普通にサメで倒せるぞ
バリア使い的にもサメに萎縮して後ろ目でバリア使ったり、サメだけのためにバリアを囮にしても全然強くないから、退路を事前に準備することなんてほとんどしないと思う
まあ、サメライドでバリア内の敵を倒した後に、カバーに殺られるけど

4279
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 17:27:33 41d65@96cef

グレバリ使ったら相手のSP誘発するから5分みたいなこと言ってる奴おもろい。サメは見てから避けられるしハンコは近づかなきゃならんしトルネ使わされるの普通に痛いしでグレバリが主導権握ってて且つ大抵の場面で有利なのには触れないんだよな

4282
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 18:26:48 dc923@7c9a3 >> 4279

というか実際に主導権握ってるからここまで結果出してるんだよな

4297
名無しのイカ 2024/10/03 (木) 06:20:23 affe4@d211b >> 4282

わかばから見りゃメタのつもりで敵がスペ吐いてくれるだけですぐバリア貯め直せるチャンスだもんな

4285
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 19:12:33 6c938@df6a0 >> 4279

その理論で行くとトルネがメタってるバリアがメタってるスペシャルの方が主導権握ってて有利って事になるな

まあ実際打開タイミングズラせるのがバリアが上位帯で評価されている理由ではあるが、環境メタの域はでないと思うぞ

4281
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 18:16:20 cc9d8@e1a89

ネガキャンで勝ち組になったスペシャル2位
1位はウルショ

4283
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 18:40:11 ad74e@999ee

ナワバリでは微妙って思われてるだろうし
ガチキングで結果出せばイカ研もやばさに気づくだろう

4284
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 19:10:14 41d65@08286

イカ研は何のゲームと勘違いしてるのかは知らないけど、このゲーム詰めれば詰めるほど試合が速攻終わるようにできてるからメタを作ったところでそれで一瞬で試合終わったら理不尽としか思えないし同じチームで再戦もできないし、そもそもそんなメタ考えるような上位プレイヤーは全体から見りゃほとんど存在しないんだよな。もう少しスプラトゥーンプレイした方が良いよイカ研

4286
名無しのイカ 2024/09/30 (月) 19:19:12 f8505@26b13

Xランキング見た感じだとヤグラ2割ほか1割って感じだな
ヤグラは明確に環境スペシャルで他ルールは環境候補の一角って具合か
野良よりもチーム環境の方が強いだろうからガチキングがどうなるか楽しみだな

4288
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 12:31:19 5fbe7@2b40d

次のアプデでグレバリ弱体化さすがにきてほしいけどイカ研は遅いから次回ではこないだろうな
あと何回アプデあるか分からんからこのままぶっ壊れスペシャルとして残ってしまうんやろか

4289
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 13:45:29 2f38d@a7573

グレバリっていつの間に環境スペシャルになったんや
カニとかエナドリとか鉛筆とかバケツとかもそうだけど、最初はイマイチな評価だったのにあるときから急に手のひら返したような高評価になるのなんなんや、誰かが言い始めたんか

4290
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 14:16:20 修正 41d65@c310d >> 4289

単純に人口が減って強いスペだけが残った
ワイパーとかフルイドなんてよっぽど上手い人じゃなきゃ続けられないしグレバリの対抗手段に乏しすぎる

4291
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 15:12:28 7fb92@db3f9 >> 4289

ウルショも強化来るまで雑魚寄りとまで言われてたからな
結局気づかれるかどうか

4301
名無しのイカ 2024/10/03 (木) 14:18:04 be698@2ee9f >> 4291

カニが最強過ぎただけでウルショが弱いって言われてる時期なんか一度もないぞ

4292
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 16:51:07 71fb7@1338c >> 4289

スミナガシートとか今後そんな感じになりそう。あれ普通に強いで。

4298
名無しのイカ 2024/10/03 (木) 06:24:15 affe4@d211b >> 4292

スミナガの有能さを.52デコが証明してくれると信じている

4303
名無しのイカ 2024/10/04 (金) 02:17:21 b52c4@7c9a3 >> 4292

無印ばっかりだからこそスミナガの弱さが証明されてるんだと思うが

4296
名無しのイカ 2024/10/03 (木) 01:34:11 6c938@df6a0 >> 4289

ローラーとデンパーの評価上昇と、ボトルロングの弱体化が遠因なんだと思うよ
対面拒否ブキが減って前衛環境になって、遠距離処理をSPとエナスタでカバーする編成が多くなることでメタSPとしての評価を上げて、そもそも撃ち合い距離が近くなってバリア展開側の攻撃が届くようになったのが大きい
総じて強引な押上性能と遅延性能が前に出る環境と噛み合ってる感じ

4293
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 17:19:30 506c1@80910

グレバリが強い強いともてはやされ、低レート帯にもスピコラ、デンタルワイパー、わかば、スプロラが大発生した結果
そもそも打開下手なのにスペシャルでの打開も望めなくて一方的な展開になることが増えた気がする。52とZAPも結構いるからスペシャルのキル性能が低すぎてどうにもならないことが多い。

4295
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 17:30:21 ca7ec@26b13 >> 4293

上手いプレイヤーに強みが注目されるようになっただけで弱点自体は変わらないからな
雑に使えるスペシャルじゃないし下位帯はハンコとかチャクチで壊されやすいからそりゃそうなる

4307
名無しのイカ 2024/10/05 (土) 08:51:38 41d65@66e85 >> 4295

上では以前から常に一定の注目を集めてたスペシャルなの知らんのか。普通に考えれば、増えてるように見えるその原因はむしろ中間層で流行してるからっていう理屈なんだけどな。

4312
名無しのイカ 2024/10/05 (土) 14:26:55 f8505@41535 >> 4295

東西戦以前から一定のプレイヤーから注目されてたのは知ってるけど、その当時はヤグラで気持ち多かったり他ルールでも一部のスプロラ使いがたまに活躍する程度だったし、ルール問わず大会やXマッチで目に見えて結果に繋がるようになったのは東西戦以降でしょ
結果が出れば当然上位帯で流行るわけで、それを見た中間層以下が真似するわけだから流行の発端は上位帯だよ

4294
名無しのイカ 2024/10/01 (火) 17:27:28 ad74e@4f73b

ビーコンあるからソナーでワンパンできるようにしよう

って思ったけど実際されそうなのは
ついでにステジャンの採用率減らそうと横着して
対物ギアの補正アップだけで終わらせて
結局どっちも変わらないとかになりそう

4306
名無しのイカ 2024/10/05 (土) 01:25:32 e21c3@df6a0 >> 4294

ワンパンは無理だけど、ソナーは普通にバリアメタになるんじゃね