グレートバリアのコメント欄です。
ハマれば強いけど打開のときなにもできないからなあ
スペシャル何だから強くて当たり前ってのは野暮？ 脳死猪プレイング勢からすれば弱いんだろうけど、盤面管理できる人が使えばかなり輝く ただ打開時にほぼ無力なのはその通りでヘイト稼ぐか、一時的な拠点くらいにしかならん バリアだから守りで圧倒的に強くて攻めに弱いってコンセプトは好きよ
強い弱い、前から強かった前は弱かった、そんなことは私の知ったことではないが ボトルが弱体化して前めの環境に近づいたら急に増えて やっぱ対面拒否の歴史は手を変え品を変え繰り返されるだけなんだなって そう思うんですよね
１発でも射撃を防ぐことの重要性が段違いだからなこのゲーム。それでいて大半の武器を詰ませられるバリアは流石に発売初期から壊れの気配を察知してたわ
発売初期のバリアは展開おせーしバリア耐久今よりなかった定期
バリアの展開までの時間は発売当初から全く変わってなくね？
展開遅すぎて対面中に使うのは正直無理だし、本質的には時間稼ぎかSP誘発にしかならない 今環境的に強いのも後衛武器が単発火力の低いラピエリくらいしか存在しないのが原因だと思われる
いやワイパー以外で安全にバリア割りやすいブキなんてそもそも存在しねぇだろ 環境じゃなくて普通にこいつのスペックがバレただけだよ
フ、フルイド…
チャージ隙とリチャージ隙考えればワイパーより確実にリスクある行動なの分かるだろ。
「バリアに強い」と「バリア持ち本体に強い」を両立したブキが本当に限られるよね ワイパー以外は何処かしら隙を見せる
spをオブジェクトではなくてバリアに吐かせる時点で仕事は十分できてると思うし、時間稼ぎをキルデス発生させなくてもできるのがバリアの強みでしょ。
完全にグレバリトゥーンで今が1番対面拒否でつまらんまであるな 片方だけにグレバリいたら勝率がくそほど上がる てかヤグラとアサリでグレバリ武器使えばXP300は軽く盛れる
キャンプもシールドもグレバリもただただ不快でゲームをつまらなくしてるだけなんだよな
ほんと見る目ない奴をあぶり出すには良いSPだなこいつは。どれだけ下の層の奴らがデカい声してグレバリのネガキャンしてたんだろ。
ショクワンと同じで付いてるメインサブで評価変わるんですけどね バリア吐いてキル速ある武器は戦況変える力があるけどバリア吐いてお出しされるのがわかばメインだとイマイチだわな
それ単にわかばがゴミなだけやん
でもコイツがいなくなったらウルショどうしようもなくなるじゃん。トリトルナイス玉サメハンコテイオウ等貫通してくるスペシャルの方が多いんだからウルショが消えたら落ち着くと思うけどね。まぁでもミントとスロラのspp10増加くらいならやっていいとは思うけど。
それはウルショが壊れているだけであって、グレバリが存在していい理由にはなっていない
わかばくらいのメインに付いてるのが丁度良かったんだよ ルール関与で活躍できるけどバリアと合わせてメインで暴れたりはできない デンタルワイパーに付いたのが間違いだった
騒いでる奴らが満足するスペって何？デコイとか？
まあ上に来た奴をぶっ叩くのはいつもことだから…その手の願望持ちはちゃんと話す人は話す、性能方面で調整したい人もいれば単に叩きたい人もいるからね…なんなら自分の武器以外全部滅べ死ね目立つ奴は処刑、使い手が泣いてる？勝手に苦しんでろバランスなんざ要らん自分最高主義持ちもたぶんいる。
インクアーマーの100倍マシ
強いグレバリを使うにはサブメインでこじ開けないといけないんですよね。武器によってはメインだけとか(サブだけも？)ある 逆に言うと、スペシャル抜きで押し負けてたらそりゃ相手がグレバリじゃなくても勝てないんじゃないですか？かつてのボトルのウルショがそうだったように こじ開けた勢いの差を固定してルールのカウントを稼ぐんだからこじ開けられないようにしてください！！
まさかグレバリがヘイト受ける日が来るとは 最初はインクアーマの方がマシなんて言われていたのに 因みにバリアナーフ希望の人はブキ何使ってるの？
打開で使いづらいんだから中央での対面や強ポジ維持ではこれくらい強くてもええやろ
武器種関係なく満遍なく使ってるけど、だからこそグレバリのどうしようもなさに苛立つわ。どれ持っても厄介なのウルショとこいつくらいだろ
ヤグラ上バリアが一番しょうもないから今より更にヤグラ上の時間短くするかヤグラには設置不可にした方がいい
甘えたこと言ってないでヤグラに到達される前にバリアを切らせるかそもそもヤグラに近づけさせるな 相手はスペシャル無しでヤグラまで移動しなきゃいけないから思ったよりも綱渡りしてるし ヤグラへの到達を余裕でされるならバリアの強さよりそれ以前の状況に問題がある
それは無茶苦茶すぎる ガチアサリでゴール前にバリア貼られないように立ち回れとかなら理解できるけど、ヤグラなんてマップの中央にあるんだから近づけさせるなとかずっとリスキルでもするつもりか バリア擁護してるやつがこのレベルの認識で擁護するから叩かれてんだよｗ
そもそも勝ってる時にだけ強いスペシャルとか作るべきじゃないよな 元から勝ちの試合をダメ押しするんだから、そりゃ強いでしょとしかならん
バリアが強いんじゃなくて元からスペ無しで制圧したチームが強いだけだ
ウルショ、ジェッパ、カニ、マルミサ、雨、デコイに関しては明確に強いけど 逆に言えばそれ以外に対しては五分かバリア不利だと思うから少なくともスペ単体では言うほどか？と思うけどな 見てからバリアができない展開の遅さだし 長持ちする代わりに回転は悪いし
デンタルワイパーのspp230でバリアへのヘイトはほぼ無くなる😆
なんか対面最強みたいなイメージ持ってるやついるみたいだけど、バリア持ちの最長射程がスクイクだということと、展開だけじゃなくて設置にも隙があることを忘れてるやつ多くないか？ 上位帯で評価されてるのは、ウルショジェッパカニをメタりつつ、相手のバリアメタのSPを打開前に吐かせられる所だぞ？ 単体パワーとしては打開も抑えもウルショカニのが上でしょ
それを加味しても圧倒的に強いというだけだが
これが環境になる分にはブキごとにバリアへの対物倍率調整するとかしてむしろ弱ブキ救済路線も取れるんじゃない？ スプラッシュシールドで似たような調整してたからできんことはないはず そんなにネガティブには考えてない
まあ弱武器弱スペに対しての強化とかはいいんだが上位における環境は変わらんだろなぁ…バリアに特攻を持っても単純にメイン差でボコられるか、バリア持ってない強武器のおやつになってそう… 話変わるがヤグラグレバリなんとかしようと思うとトリトルナイスダマ帝王のこの三つ以外でなんとかできる奴いる？
3つ以外にも記事に書いてある天敵でなんとかなる(サメを除く) ダメージ補正が高いアメでもアッサリ破壊できる あとはヤグラ上は狭いからもしポイズンがあれば投げつけて嫌がらせ
サメも場所によるけど直接ヤグラに乗り込んで破壊できるポイントが結構あったりする まあ結局いつでも確実にできるわけじゃないけど一応
誰かグレバリがここまで環境上位に登り詰めた理由を教えてくれ。マジでグレバリ武器しか居ない。
お祭りエンジョイ勢がいよいよ殆ど消え去ってノリで勝てなくなったからスペシャルの淘汰が起きただけ。グレバリみたいな効果が確実な要素ってのは、環境がある程度固められた状況で最もバリューを出せるんだよ。
これ（とキューインキ）は吐いただけでは成果が出ないから味方が乗り気になるかが大切で、鰯の頭ではないが強いと認知されだしたから強くなってる面があると思う
他のスペシャルやなんなら他のブキもそうだよ ⚪︎⚪︎は強いだ弱いだの余計な先入観を廃してもっとシンプルに戦えばいい
スプラってシリーズ通して結局最後はシールド系が幅利かせるようになるのに、ほんとユーザーって学ばないよね。スプラ２でも散々ユーザーが馬鹿にした結果パラシェルやスフィアが一時期天下取って、フェスを巻き込んで本物のクソゲー化したし。 どれだけカニやジェッパやウルショが強くなっても私はシールドの糞さを嘆いていたし、グレバリのおもんなさも把握していたよ。これは皆さんの声が招いた環境です。
シリーズ恒例だけど、一部のブキやスペが台頭すると「自分は前から知ってたけどね」おじさんが沸くよね 今のグレバリ環境よりもカニウルショジェッパに封殺される環境の方がよっぽど不快だったわ
んー...やっぱグレバリとシールド擁護民は話がズレるな。 それはカニウルショジェッパの調整が行き過ぎただけであって、バリアが不快な事実には変わりないんだよ。相対的な弱さを理解できずに脳死で盾弱いって言われた結果、シールドほぼ放置＆グレバリの度重なる強化によって、盾でシコってる人以外誰も得しない環境になってんじゃん
グレバリシールドを擁護したい訳じゃないんだけど、仮にこの辺が弱体化されたらまたウルショ対面拒否環境に戻るだけだしそれはそれでクソゲー一直線じゃない？ それならまだトリネナイスダマや対物ブキとかの対策要素が存在する今の方がいろんなブキが使えて楽しいと思ってる
>> 4259 なぜウルショがナーフされない前提なのかな？ バリア擁護が隠せてないよあんた。盾ってのはそれ自体がこのゲームにおいて害悪なのだから、他に合わせてグレバリが強化されてしまったのが間違いなんだよ。もう今さらウルショやトルネを修正してもグレバリが更に強くなるだけ。少なくともグレバリは放置されるべきではない
もはや盾が害悪って独自理論だけで話進めてるやん もうこれ以上議論しても無駄なのでそれでいいよ、運営にお便りでも送っておいてください
シールドとバリアって1番対面拒否してるのでは？
使ってるブキにもよるけど、近づけるだけマシだと思ってる 射程で対面拒否されるとそもそも同じ土俵に立てないから対策云々じゃないんよね
近づけるだけマシってなんだよ 拒否してることに変わりはないだろ。ほんまシールド擁護は無理あるなぁ
とにかく意味わからんのが弱点を硬くしたアプデだな 弱点を狙って破壊するスペシャルなのに弱点を強化した時点で壊れ秒読みだった
一番恐ろしいのはそれでも尚弱い弱いってネガ営業してる連中がそれなりにいた事だが
カニジェッパウルショみたいにそもそも近づけない対面拒否よりいいと思うけど どこ行っても文句垂れるやつは垂れるし 今の環境が一番ましです
ネガるほど弱くないけど上位勢が評価しだしたからってそれを鵜呑みにして 騒いでるやつらがきもい
ジェッパカニはそれ相応のリスクを抱えてるしウルショはナーフが足りないだけだよ。未だにカニジェッパ使えばそれで勝てると思ってそうやね
基本的にメインやスペが環境的に偏れば不快感増すのは当たり前 今の性能のカニやジェッパでも、環境的に強くなって数が増えれば不快になるぞ 要は使用数の偏りが問題 まずはバリアのメタが環境的に回るのかを見る必要があるでしょ バリアは明確にトリネでメタれるし、サメやハンコでもメタる事が出来る
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スペシャル何だから強くて当たり前ってのは野暮？
脳死猪プレイング勢からすれば弱いんだろうけど、盤面管理できる人が使えばかなり輝く
ただ打開時にほぼ無力なのはその通りでヘイト稼ぐか、一時的な拠点くらいにしかならん
バリアだから守りで圧倒的に強くて攻めに弱いってコンセプトは好きよ
強い弱い、前から強かった前は弱かった、そんなことは私の知ったことではないが
ボトルが弱体化して前めの環境に近づいたら急に増えて
やっぱ対面拒否の歴史は手を変え品を変え繰り返されるだけなんだなって
そう思うんですよね
１発でも射撃を防ぐことの重要性が段違いだからなこのゲーム。それでいて大半の武器を詰ませられるバリアは流石に発売初期から壊れの気配を察知してたわ
発売初期のバリアは展開おせーしバリア耐久今よりなかった定期
バリアの展開までの時間は発売当初から全く変わってなくね？
展開遅すぎて対面中に使うのは正直無理だし、本質的には時間稼ぎかSP誘発にしかならない
今環境的に強いのも後衛武器が単発火力の低いラピエリくらいしか存在しないのが原因だと思われる
いやワイパー以外で安全にバリア割りやすいブキなんてそもそも存在しねぇだろ
環境じゃなくて普通にこいつのスペックがバレただけだよ
フ、フルイド…
チャージ隙とリチャージ隙考えればワイパーより確実にリスクある行動なの分かるだろ。
「バリアに強い」と「バリア持ち本体に強い」を両立したブキが本当に限られるよね
ワイパー以外は何処かしら隙を見せる
spをオブジェクトではなくてバリアに吐かせる時点で仕事は十分できてると思うし、時間稼ぎをキルデス発生させなくてもできるのがバリアの強みでしょ。
完全にグレバリトゥーンで今が1番対面拒否でつまらんまであるな
片方だけにグレバリいたら勝率がくそほど上がる
てかヤグラとアサリでグレバリ武器使えばXP300は軽く盛れる
キャンプもシールドもグレバリもただただ不快でゲームをつまらなくしてるだけなんだよな
ほんと見る目ない奴をあぶり出すには良いSPだなこいつは。どれだけ下の層の奴らがデカい声してグレバリのネガキャンしてたんだろ。
ショクワンと同じで付いてるメインサブで評価変わるんですけどね
バリア吐いてキル速ある武器は戦況変える力があるけどバリア吐いてお出しされるのがわかばメインだとイマイチだわな
それ単にわかばがゴミなだけやん
でもコイツがいなくなったらウルショどうしようもなくなるじゃん。トリトルナイス玉サメハンコテイオウ等貫通してくるスペシャルの方が多いんだからウルショが消えたら落ち着くと思うけどね。まぁでもミントとスロラのspp10増加くらいならやっていいとは思うけど。
それはウルショが壊れているだけであって、グレバリが存在していい理由にはなっていない
わかばくらいのメインに付いてるのが丁度良かったんだよ
ルール関与で活躍できるけどバリアと合わせてメインで暴れたりはできない
デンタルワイパーに付いたのが間違いだった
騒いでる奴らが満足するスペって何？デコイとか？
まあ上に来た奴をぶっ叩くのはいつもことだから…その手の願望持ちはちゃんと話す人は話す、性能方面で調整したい人もいれば単に叩きたい人もいるからね…なんなら自分の武器以外全部滅べ死ね目立つ奴は処刑、使い手が泣いてる？勝手に苦しんでろバランスなんざ要らん自分最高主義持ちもたぶんいる。
インクアーマーの100倍マシ
強いグレバリを使うにはサブメインでこじ開けないといけないんですよね。武器によってはメインだけとか(サブだけも？)ある
逆に言うと、スペシャル抜きで押し負けてたらそりゃ相手がグレバリじゃなくても勝てないんじゃないですか？かつてのボトルのウルショがそうだったように
こじ開けた勢いの差を固定してルールのカウントを稼ぐんだからこじ開けられないようにしてください！！
まさかグレバリがヘイト受ける日が来るとは
最初はインクアーマの方がマシなんて言われていたのに
因みにバリアナーフ希望の人はブキ何使ってるの？
打開で使いづらいんだから中央での対面や強ポジ維持ではこれくらい強くてもええやろ
武器種関係なく満遍なく使ってるけど、だからこそグレバリのどうしようもなさに苛立つわ。どれ持っても厄介なのウルショとこいつくらいだろ
ヤグラ上バリアが一番しょうもないから今より更にヤグラ上の時間短くするかヤグラには設置不可にした方がいい
甘えたこと言ってないでヤグラに到達される前にバリアを切らせるかそもそもヤグラに近づけさせるな
相手はスペシャル無しでヤグラまで移動しなきゃいけないから思ったよりも綱渡りしてるし
ヤグラへの到達を余裕でされるならバリアの強さよりそれ以前の状況に問題がある
それは無茶苦茶すぎる
ガチアサリでゴール前にバリア貼られないように立ち回れとかなら理解できるけど、ヤグラなんてマップの中央にあるんだから近づけさせるなとかずっとリスキルでもするつもりか
バリア擁護してるやつがこのレベルの認識で擁護するから叩かれてんだよｗ
そもそも勝ってる時にだけ強いスペシャルとか作るべきじゃないよな
元から勝ちの試合をダメ押しするんだから、そりゃ強いでしょとしかならん
バリアが強いんじゃなくて元からスペ無しで制圧したチームが強いだけだ
ウルショ、ジェッパ、カニ、マルミサ、雨、デコイに関しては明確に強いけど
逆に言えばそれ以外に対しては五分かバリア不利だと思うから少なくともスペ単体では言うほどか？と思うけどな
見てからバリアができない展開の遅さだし
長持ちする代わりに回転は悪いし
デンタルワイパーのspp230でバリアへのヘイトはほぼ無くなる😆
なんか対面最強みたいなイメージ持ってるやついるみたいだけど、バリア持ちの最長射程がスクイクだということと、展開だけじゃなくて設置にも隙があることを忘れてるやつ多くないか？
上位帯で評価されてるのは、ウルショジェッパカニをメタりつつ、相手のバリアメタのSPを打開前に吐かせられる所だぞ？
単体パワーとしては打開も抑えもウルショカニのが上でしょ
それを加味しても圧倒的に強いというだけだが
これが環境になる分にはブキごとにバリアへの対物倍率調整するとかしてむしろ弱ブキ救済路線も取れるんじゃない？
スプラッシュシールドで似たような調整してたからできんことはないはず
そんなにネガティブには考えてない
まあ弱武器弱スペに対しての強化とかはいいんだが上位における環境は変わらんだろなぁ…バリアに特攻を持っても単純にメイン差でボコられるか、バリア持ってない強武器のおやつになってそう…
話変わるがヤグラグレバリなんとかしようと思うとトリトルナイスダマ帝王のこの三つ以外でなんとかできる奴いる？
3つ以外にも記事に書いてある天敵でなんとかなる(サメを除く)
ダメージ補正が高いアメでもアッサリ破壊できる
あとはヤグラ上は狭いからもしポイズンがあれば投げつけて嫌がらせ
サメも場所によるけど直接ヤグラに乗り込んで破壊できるポイントが結構あったりする
まあ結局いつでも確実にできるわけじゃないけど一応
誰かグレバリがここまで環境上位に登り詰めた理由を教えてくれ。マジでグレバリ武器しか居ない。
お祭りエンジョイ勢がいよいよ殆ど消え去ってノリで勝てなくなったからスペシャルの淘汰が起きただけ。グレバリみたいな効果が確実な要素ってのは、環境がある程度固められた状況で最もバリューを出せるんだよ。
これ（とキューインキ）は吐いただけでは成果が出ないから味方が乗り気になるかが大切で、鰯の頭ではないが強いと認知されだしたから強くなってる面があると思う
他のスペシャルやなんなら他のブキもそうだよ
⚪︎⚪︎は強いだ弱いだの余計な先入観を廃してもっとシンプルに戦えばいい
スプラってシリーズ通して結局最後はシールド系が幅利かせるようになるのに、ほんとユーザーって学ばないよね。スプラ２でも散々ユーザーが馬鹿にした結果パラシェルやスフィアが一時期天下取って、フェスを巻き込んで本物のクソゲー化したし。
どれだけカニやジェッパやウルショが強くなっても私はシールドの糞さを嘆いていたし、グレバリのおもんなさも把握していたよ。これは皆さんの声が招いた環境です。
シリーズ恒例だけど、一部のブキやスペが台頭すると「自分は前から知ってたけどね」おじさんが沸くよね
今のグレバリ環境よりもカニウルショジェッパに封殺される環境の方がよっぽど不快だったわ
んー...やっぱグレバリとシールド擁護民は話がズレるな。
それはカニウルショジェッパの調整が行き過ぎただけであって、バリアが不快な事実には変わりないんだよ。相対的な弱さを理解できずに脳死で盾弱いって言われた結果、シールドほぼ放置＆グレバリの度重なる強化によって、盾でシコってる人以外誰も得しない環境になってんじゃん
グレバリシールドを擁護したい訳じゃないんだけど、仮にこの辺が弱体化されたらまたウルショ対面拒否環境に戻るだけだしそれはそれでクソゲー一直線じゃない？
それならまだトリネナイスダマや対物ブキとかの対策要素が存在する今の方がいろんなブキが使えて楽しいと思ってる
>> 4259
なぜウルショがナーフされない前提なのかな？
バリア擁護が隠せてないよあんた。盾ってのはそれ自体がこのゲームにおいて害悪なのだから、他に合わせてグレバリが強化されてしまったのが間違いなんだよ。もう今さらウルショやトルネを修正してもグレバリが更に強くなるだけ。少なくともグレバリは放置されるべきではない
もはや盾が害悪って独自理論だけで話進めてるやん
もうこれ以上議論しても無駄なのでそれでいいよ、運営にお便りでも送っておいてください
シールドとバリアって1番対面拒否してるのでは？
使ってるブキにもよるけど、近づけるだけマシだと思ってる
射程で対面拒否されるとそもそも同じ土俵に立てないから対策云々じゃないんよね
近づけるだけマシってなんだよ
拒否してることに変わりはないだろ。ほんまシールド擁護は無理あるなぁ
とにかく意味わからんのが弱点を硬くしたアプデだな
弱点を狙って破壊するスペシャルなのに弱点を強化した時点で壊れ秒読みだった
一番恐ろしいのはそれでも尚弱い弱いってネガ営業してる連中がそれなりにいた事だが
カニジェッパウルショみたいにそもそも近づけない対面拒否よりいいと思うけど
どこ行っても文句垂れるやつは垂れるし
今の環境が一番ましです
ネガるほど弱くないけど上位勢が評価しだしたからってそれを鵜呑みにして
騒いでるやつらがきもい
ジェッパカニはそれ相応のリスクを抱えてるしウルショはナーフが足りないだけだよ。未だにカニジェッパ使えばそれで勝てると思ってそうやね
基本的にメインやスペが環境的に偏れば不快感増すのは当たり前
今の性能のカニやジェッパでも、環境的に強くなって数が増えれば不快になるぞ
要は使用数の偏りが問題
まずはバリアのメタが環境的に回るのかを見る必要があるでしょ
バリアは明確にトリネでメタれるし、サメやハンコでもメタる事が出来る