ウルトラショットのコメント欄です。
ウルショにも問題あるかもしれないが、逆に弱すぎるスペシャルが多すぎるのも問題。むしろそっちの方を問題視すべき。
キューインサメハンコデコイ着地スミナガ… 挙げるだけで沢山出てくるのは問題だな
チャクチは近づいてきた短射程に対して相討ち以上取れる時点で最下層の奴らより全然マシ
別にシーズン制で突出して強いのがあるのは文句言わないけど次のアプデで環境変わるよな？
キルスペに分類されるのって、ショクワン、サメ、テイオウ、チャクチ どれも敵陣で身を晒すからリスクとリターンがあるよね、敵をチーム状況とか塗り状況とか普段はキルを取る前にやらなければいけない手続きを全て無視してキルとろうとするわけだから、リスクを取らなければいけないのは当たり前なんだよね
これ、キルとるためのリスクありますか？ないですね、このスペシャルだけおかしいですよね
スペシャルだから許される？ 許されてないスペシャルもありますが、特別扱いされてるの理解してますか？ ちなみに、他のどのスペシャルも前線を下げてラインを敵に譲ることでデスだけは回避できるように作られてるからな。これは違うけど。
リッターの話出してくるやついるよね 君が扱えないリッターは練度必要だから、これは誰でも使えるけど そもそもこのゲーム、後ろにいるだけでデメリットだから、後衛の時点でデメリットなんだよね これもってるシューターは前で自由に動いてるけど
チャーキ消せとかどの口が言うんだろうな本当
なんかしれっと無敵スペシャルいるけどこいつもおかしいよな
後ろで騒がしくして帰るパターンがあるショクワンテイオウがとてもノイズ こいつのせいでカニは？ジェッパは？と疑問がもたげてくる
リッターの大問題はそれが「メイン射撃」だって事でしょ チャージとインクは必要だけどゲージは不要、中断して移動する事も可能 そして射程橋への着弾がたった3Fかつ攻撃側判定だから撃つ側のエイムが合ってればその後回避しようと問答無用で殺される 曲射ができないとか他にもデメリットあるけど、そもそもとしてメインとスペシャルを比べて比肩出来る、そして練度でその優越を無しも同然に出来たらひっくり返せるってのがおかしい話なんよな
そこまで出来るリッター使い現状１人もいないんで大した問題じゃないっすね
リッターはうざいけどそこまで言うほど強くはないっしょ
他のスペと違って発動のデメリットが少ないのが理不尽さの本質なんじゃないの？ カニは機動力無いからチャージャーや爆風で死ぬリスクがあるし、テイオウは発動中は体当たりしかできないという縛りがある ウルショを調整するなら、発動を遅く目立つようにする、射撃後の硬直を長くしてリスクを高めつつスペ縛りの時間も伸ばす、といった感じが無難だとは思うけど
仮にキル取れなかったとしてもそもそも安全圏から撃ってるからデスのリスクがないんだよな だから使用後は回復したインクでメインサブで戦いにいけるし 発動から発射までが早過ぎるから咄嗟に隠れるのが難しいし弾速も早いから発動されると撃ち切るまで主戦場で身体晒せないのも強い はっきり言って弱い要素が一つもない
リッターにわからせられるスペシャルこれしかないから、ナーフされたらスプラ3終わるわ。 もうすでに終わってんのに…
どっちかといえばハンコとかショクワンとかサメとかが弱え方が問題だと思ってる
覚えてないんだけどウルショよりクソ強かったスパショってここまでヘイト買ってたっけ？
割とヘイト溜まってなかったような？ 無敵の大王、バリアの「はい無敵」が結構ヘイト貰ってたはず…初代はヤベースペとメインが目白押しだからヘイトが分散してたのもありそうだ そもそも良くも悪くもステージが複雑で個性豊かだったから遮蔽になるのが多かった気がする (発動されたら遮蔽裏で終わるのを待つのみ)
スパショも初期は無双してたよ、後期はだいぶナーフされたけど
弾が竜巻になってて上下のエイムが必要無い代わりに横幅が小さく爆風も無い、下方向に撃つこともできない 発動時間中は撃ち放題な代わりにその間はメインが使用できず足元塗りも無い
総じて近距離戦闘にすごく弱いという弱点があった
言うてスパショってスパジャンできるし サブも使えるからね まあ総じて220Pだし回転率は悪いわな
1と3じゃ環境に違いがありすぎるから比べようがないと思う 後、ウルショが高台に居るチャーやスピナーなんかの後衛をぶち抜くのに使える一方でスパショは地形貫通はすれど上には飛ばないから仮にスパショが弾数制限3発でウルショの代わりに実装されたら環境取る程にはならないと思う
ある程度の調整が来るのは仕方がないとしても、カニには強く出れるスペシャルであって欲しい クイボ+カニの噛み合いの方が不愉快
強い弱いじゃなくて不愉快ってどっかで見た、いや見すぎた
別に「強い」って言い方でもいいよ クイボの射程内なら1人はほぼ確実にキル出来てしまうから、シャプマの数を抑止する必要があるって言ってる ウルショが堕ちてシャプマ環境に入れば、シャプマやジム無印のクイボにシナジーのあるジムヒューが出てくる ウルショからカニへ叩く相手が変わるだけになる
いや確かにシャプマ環境は好ましくなかった。しかし問題だったのはシャプマそのものより戦闘面をSPに据えた戦法じゃない？ カニ次点のスマニュ多少使ってたし上手い人も見てたけど「カニの回転率」みたいな危険ワードはあまり重視されてなかったように思うんよね、同じ理由で開始8秒マルミサだったラクトは今やあれだし するともうウルショっていうかオスシ様だけ聖域化してるように感じて「聖域化ってのも2で見たな･･････😰」ってなってくるんだ
地味にクイボのように使ってくるウルショも厄介に感じた 味方が戦ってるときに撃っても爆風で仕留められることが多いから横やり性能も結構高いねこれ
爆風ダメージ52だから2確武器だと援護が助かる
実際爆風40ダメに戻されたら丸く収まるのかな？ ここ見てても爆風よりも直撃判定とか前隙に文句言ってる人多いから、変わらずヘイト買い続けるのかな 強化前まで使ってた自分としても今のウルショが嫌われてる現状は見てて辛いから、爆風30ダメ+前隙2倍とかになっても全然構わないんだけど
爆風も確かにヘイトを買う要因だけど、どこにいても即死する元々の性能が諸悪の根源だと思う 近距離をより当たりづらくして前隙も増やす代わりに遠くから発動音聞こえづらくすることで対リッター用としては機能し続けるようにすればヘイトは落ち着くと思うしそうすべきだと思うんだが
元々それなりに強かったけど、使い手が 「(自画面で直撃当たってるのに何故か倒せてない事象をキル判定を自画面ですることで)改善してくれ」って言ってたら何故か爆風強化されてウルショ爆増した こういう対戦ゲームにおいては、数が多いとそれが最強でないにしろ「またそれかよ」ってヘイトを買うんだ(強いと数増えるけど)
いつだかのアプデで発動音は確かに聞こえやすくなったけど、聞こえてから初弾が飛んでくるまでがほぼノータイムだから、結局音聞こえただけでは警戒のしようもない感あるんだよな。 他のキルスペはそれなりに予告があるから理不尽感が少ないけど、これは理不尽感が強くてストレス。 サメチャクチでデスしても「マジか～」で済むけどウルショは「はあ！？」が多い。初弾は特に。
どうせウルショナーフされてもここでごちゃごちゃ言ってる人らは次の環境スペシャルなりブキなりに文句つけだすよ。
そのシーズン中の間だけなら我慢できるけど 何ヶ月もずーーーーーーっと様子見ばかりイカ研がするからそりゃ不満も出よう
そら環境スペシャル環境ブキなんていう格差マッチングと使用ブキの極端な偏りの原因がなくならない限りは文句言うよ でも文句が出るのは環境だけが原因ではなくウルショの性能が鬱陶しいせいでもあるんだからそれはただの責任転嫁でしかない
だからなんだよ
しょーもな
爆風が5の倍数じゃないのってメインサブスぺ含めてこれだけかね 今まで揃えてたの崩してまで調整してんのいやだな 50で良かったろ
イカ研がどうしてもスシを使ってほしいんだよ
リッカス多すぎるからウルショブキ増えて欲しい テイオウのせいでカニが効かないよ😭
リッターとかと違って擁護派が多いからたちが悪い、このゲームの数ある癌の一つだというのに
そりゃウルショはスペシャルウェポンだからなぁ リッターが許されない理由はそれがいつでも撃てるメインウェポンだからよ
スピナー使いでウルショに狩られる側だけどスペシャルはこれくらい強くて良いと思ってる 1も2も(スペシャルの性質が違うって意味で)経験してると特に 強いて言えば格差を小さくして欲しいかな？
たしかになー 仮にだけどサメトリネチャクチで予告無かったら「スペシャルはそういうもの」って認識になって逆にウルショのストレス減るかも。 ウルショとそれ以外での格差を減らすのでも良くはなりそう。
ストレスとはいいつつ高台の長射程に対抗できる数少ない手段ではあるし、露骨に弱くされるとリッター増えまくる気もするから難しいね。
コイツに特に強い不快感持ってるのって普段安定的に優位に立ってるのをウルショでひっくり返されるのが不快だって連中じゃないかね チャージャースピナーとかそういう面あるでしょ
そうかな？スシコラとエクスをよく持ってるけど、高台でエクス振ってるときとかはウルショ当たっても割と仕方ないと思っちゃうなー。むしろスシコラ持ってるときとか、近距離でウルショ吐かれたりする方がストレス高いと思った。めちゃ主観入ってるけどね。
感覚として、長射程持ってるときは結構姿晒してるし仕方ないと思う部分が強いのかも？ 遠距離に強いのはいいけど、今の状態は近距離にも強すぎるよねってのが不快な原因なんだと個人的には思ってる。
何回か書いてるけど定期的に言わせてもらう リスポーンアーマー貫通と近距離対面誤魔化しはウルショのコンセプトと合ってない強さだからナーフすべき これにちゃんと反論できる人まだ見てない
そもそもリスアーマーは欠陥多すぎるからウルショの問題ではなくないか
まあそうだな そこはリスポーンアーマーの強化でもいい
反論は草 何と戦ってんの
ウルショ擁護派に決まってんじゃん
ウルショがリスポーンアーマー貫通出来なくなったら絶対投げハンコもついでにナーフ食らうんだろうなってのが目に見えててかなしい
（投げハンコの犠牲程度でウルショがリスアーマー貫通できなくなるなら得のほうが勝つ気がしている俺…） 流石にスタンプ何回やってもアーマー剥がれませんとかになったらきついけど
キューインキの金平糖とサメとチャクチも犠牲になるけどキューインキは別にいいか。
>> 2557 弱SPを愛用してる層だっているんですよ！
ウルショ弱体化して、リッター筆頭に遠距離増えるほうが嫌だから今のままで良い 必要悪
ただでさえきしょいリッターがカスタムのせいで爆増してるからまずそいつら削除してからナーフしてくれ
ほらね擁護派は皆リッターリッターって言う そこはええねん強いままで 近距離誤魔化しがうざいねん
知らんがな… 自分が下手なだけやろ…
ウルショが無いと近距離勝てない下手には言われたくないわ
すまんメインブキ、スマニュなんやわ
近距離誤魔化しも含めて弱体化して、リッター増えるのが嫌なんだぞ 遠距離に対して強化して、くれるならいいかもしれんが
リッターに対しての必要悪なら近距離性能は落としてもよくね？
だがどうやって落とすのやら 弾の渦を出だしは今よりも更に絞って徐々に開く様にするとか？ それとも前隙増やして即撃てない様にするとか？
近場でも一撃必殺ってのは変えようがないと思うよ それ言い出したらそれこそ仮想敵筆頭のチャージャーや遠くても近くても一撃必殺やってくるロンブラはどうなるんだって話になるから
前隙か連射速度を遅くする 爆風2確はまあ良いとして、近距離で適当に連射して53×2で持ってき辛くさせる
ブキチ杯でカーデコ中略、ウルショのが近距離当てやす……これ禁句か？
そもそもの問題はリッター有利すぎるステージだよ。クサヤとかリス付近から見下ろすリッターがステージの半分カバーできて、中央まで進出したら敵のリス付近まで斜線が通る。一旦中央取られたら遮蔽物はほぼないレベル。 純粋にステージが複雑化して、複数ルートから攻めることができ、隠れられる遮蔽物が増えればリッターもウルショも今ほど射線が通らなくなって相対的にナーフされる。 曲射決められたら相手が上手かっただけだ。
あれだね、距離減衰の逆をしてあげればいいんだ。 近距離50(40)、中距離160(50)、遠距離220(60)みたいにさ。（数値は適当） リスポ問題は一旦除外
平地だと射程6ラインほど曲射で7ラインほど 近距離2ライン以下、中距離2〜4ライン、遠距離5ライン以上？適当考えてこんなもんかね、2ライン以上から即死と考えれば…どうなんだ？
起動までの時間を増やして近距離返り討ちが頻発しないようにして、あとは終了までの時間を早めていつまで持っとんねんというのを止めてくれたら十分
近距離返り討ちねえ…ロラコラでカーデコを追い詰めた時ウルショで反撃されてやられたのも含む？ノヴァワンダーでクラブラを仕留めようとしたら着地点にウルショで待ち構えられたのも含む？ それはそれとしてこの近距離とはなんだろ？ロラコラの時は横振り(攻撃射程2.4)が当たらねえくらい離れられて撃たれて死んだがそれを踏まえると近距離(3ライン程)になるのかな？
ノヴァの例は着地狩りってだけだしカーデコの例は普通に近距離返り討ちじゃないの? あとこの近距離返り討ちってのは具体的な距離っていうより相手が近寄ってきたのを見て余裕を持って発動してキル取れるのがおかしいって話だと思う
上のコメントとかに「近距離対面誤魔化し」や「近距離でも強い」、「近距離返り討ち」と聞いて具体的な距離とかあるんかな？と気になった。 (適当に考えるなら至近距離から4ラインほどかメインは届かないがスペ使う程でもない距離かな？) (ウルショ持ちは下手に仕留め損ねたり、距離取られるとヤケクソで撃ってくるから、確実に仕留めるか回避できるようにしないといかんのが怖いんだ…)
カーデコは含むんじゃない？カーデコで敵陣に踏み込むときウルショ持って突っ込んだ方が全部制圧できて良いわ、っていうN=1の成功体験が発生しちゃってるから偏ってるんだとは思うが
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ウルショにも問題あるかもしれないが、逆に弱すぎるスペシャルが多すぎるのも問題。むしろそっちの方を問題視すべき。
キューインサメハンコデコイ着地スミナガ…
挙げるだけで沢山出てくるのは問題だな
チャクチは近づいてきた短射程に対して相討ち以上取れる時点で最下層の奴らより全然マシ
別にシーズン制で突出して強いのがあるのは文句言わないけど次のアプデで環境変わるよな？
キルスペに分類されるのって、ショクワン、サメ、テイオウ、チャクチ
どれも敵陣で身を晒すからリスクとリターンがあるよね、敵をチーム状況とか塗り状況とか普段はキルを取る前にやらなければいけない手続きを全て無視してキルとろうとするわけだから、リスクを取らなければいけないのは当たり前なんだよね
これ、キルとるためのリスクありますか？ないですね、このスペシャルだけおかしいですよね
スペシャルだから許される？
許されてないスペシャルもありますが、特別扱いされてるの理解してますか？
ちなみに、他のどのスペシャルも前線を下げてラインを敵に譲ることでデスだけは回避できるように作られてるからな。これは違うけど。
リッターの話出してくるやついるよね
君が扱えないリッターは練度必要だから、これは誰でも使えるけど
そもそもこのゲーム、後ろにいるだけでデメリットだから、後衛の時点でデメリットなんだよね
これもってるシューターは前で自由に動いてるけど
チャーキ消せとかどの口が言うんだろうな本当
なんかしれっと無敵スペシャルいるけどこいつもおかしいよな
後ろで騒がしくして帰るパターンがあるショクワンテイオウがとてもノイズ
こいつのせいでカニは？ジェッパは？と疑問がもたげてくる
リッターの大問題はそれが「メイン射撃」だって事でしょ
チャージとインクは必要だけどゲージは不要、中断して移動する事も可能
そして射程橋への着弾がたった3Fかつ攻撃側判定だから撃つ側のエイムが合ってればその後回避しようと問答無用で殺される
曲射ができないとか他にもデメリットあるけど、そもそもとしてメインとスペシャルを比べて比肩出来る、そして練度でその優越を無しも同然に出来たらひっくり返せるってのがおかしい話なんよな
そこまで出来るリッター使い現状１人もいないんで大した問題じゃないっすね
リッターはうざいけどそこまで言うほど強くはないっしょ
他のスペと違って発動のデメリットが少ないのが理不尽さの本質なんじゃないの？
カニは機動力無いからチャージャーや爆風で死ぬリスクがあるし、テイオウは発動中は体当たりしかできないという縛りがある
ウルショを調整するなら、発動を遅く目立つようにする、射撃後の硬直を長くしてリスクを高めつつスペ縛りの時間も伸ばす、といった感じが無難だとは思うけど
仮にキル取れなかったとしてもそもそも安全圏から撃ってるからデスのリスクがないんだよな
だから使用後は回復したインクでメインサブで戦いにいけるし
発動から発射までが早過ぎるから咄嗟に隠れるのが難しいし弾速も早いから発動されると撃ち切るまで主戦場で身体晒せないのも強い
はっきり言って弱い要素が一つもない
リッターにわからせられるスペシャルこれしかないから、ナーフされたらスプラ3終わるわ。
もうすでに終わってんのに…
どっちかといえばハンコとかショクワンとかサメとかが弱え方が問題だと思ってる
覚えてないんだけどウルショよりクソ強かったスパショってここまでヘイト買ってたっけ？
割とヘイト溜まってなかったような？
無敵の大王、バリアの「はい無敵」が結構ヘイト貰ってたはず…初代はヤベースペとメインが目白押しだからヘイトが分散してたのもありそうだ
そもそも良くも悪くもステージが複雑で個性豊かだったから遮蔽になるのが多かった気がする
(発動されたら遮蔽裏で終わるのを待つのみ)
スパショも初期は無双してたよ、後期はだいぶナーフされたけど
弾が竜巻になってて上下のエイムが必要無い代わりに横幅が小さく爆風も無い、下方向に撃つこともできない
発動時間中は撃ち放題な代わりにその間はメインが使用できず足元塗りも無い
総じて近距離戦闘にすごく弱いという弱点があった
言うてスパショってスパジャンできるし
サブも使えるからね
まあ総じて220Pだし回転率は悪いわな
1と3じゃ環境に違いがありすぎるから比べようがないと思う
後、ウルショが高台に居るチャーやスピナーなんかの後衛をぶち抜くのに使える一方でスパショは地形貫通はすれど上には飛ばないから仮にスパショが弾数制限3発でウルショの代わりに実装されたら環境取る程にはならないと思う
ある程度の調整が来るのは仕方がないとしても、カニには強く出れるスペシャルであって欲しい
クイボ+カニの噛み合いの方が不愉快
強い弱いじゃなくて不愉快ってどっかで見た、いや見すぎた
別に「強い」って言い方でもいいよ
クイボの射程内なら1人はほぼ確実にキル出来てしまうから、シャプマの数を抑止する必要があるって言ってる
ウルショが堕ちてシャプマ環境に入れば、シャプマやジム無印のクイボにシナジーのあるジムヒューが出てくる
ウルショからカニへ叩く相手が変わるだけになる
いや確かにシャプマ環境は好ましくなかった。しかし問題だったのはシャプマそのものより戦闘面をSPに据えた戦法じゃない？
カニ次点のスマニュ多少使ってたし上手い人も見てたけど「カニの回転率」みたいな危険ワードはあまり重視されてなかったように思うんよね、同じ理由で開始8秒マルミサだったラクトは今やあれだし
するともうウルショっていうかオスシ様だけ聖域化してるように感じて「聖域化ってのも2で見たな･･････😰」ってなってくるんだ
地味にクイボのように使ってくるウルショも厄介に感じた
味方が戦ってるときに撃っても爆風で仕留められることが多いから横やり性能も結構高いねこれ
爆風ダメージ52だから2確武器だと援護が助かる
実際爆風40ダメに戻されたら丸く収まるのかな？
ここ見てても爆風よりも直撃判定とか前隙に文句言ってる人多いから、変わらずヘイト買い続けるのかな
強化前まで使ってた自分としても今のウルショが嫌われてる現状は見てて辛いから、爆風30ダメ+前隙2倍とかになっても全然構わないんだけど
爆風も確かにヘイトを買う要因だけど、どこにいても即死する元々の性能が諸悪の根源だと思う
近距離をより当たりづらくして前隙も増やす代わりに遠くから発動音聞こえづらくすることで対リッター用としては機能し続けるようにすればヘイトは落ち着くと思うしそうすべきだと思うんだが
元々それなりに強かったけど、使い手が
「(自画面で直撃当たってるのに何故か倒せてない事象をキル判定を自画面ですることで)改善してくれ」って言ってたら何故か爆風強化されてウルショ爆増した
こういう対戦ゲームにおいては、数が多いとそれが最強でないにしろ「またそれかよ」ってヘイトを買うんだ(強いと数増えるけど)
いつだかのアプデで発動音は確かに聞こえやすくなったけど、聞こえてから初弾が飛んでくるまでがほぼノータイムだから、結局音聞こえただけでは警戒のしようもない感あるんだよな。
他のキルスペはそれなりに予告があるから理不尽感が少ないけど、これは理不尽感が強くてストレス。
サメチャクチでデスしても「マジか～」で済むけどウルショは「はあ！？」が多い。初弾は特に。
どうせウルショナーフされてもここでごちゃごちゃ言ってる人らは次の環境スペシャルなりブキなりに文句つけだすよ。
そのシーズン中の間だけなら我慢できるけど
何ヶ月もずーーーーーーっと様子見ばかりイカ研がするからそりゃ不満も出よう
そら環境スペシャル環境ブキなんていう格差マッチングと使用ブキの極端な偏りの原因がなくならない限りは文句言うよ
でも文句が出るのは環境だけが原因ではなくウルショの性能が鬱陶しいせいでもあるんだからそれはただの責任転嫁でしかない
だからなんだよ
しょーもな
爆風が5の倍数じゃないのってメインサブスぺ含めてこれだけかね
今まで揃えてたの崩してまで調整してんのいやだな 50で良かったろ
イカ研がどうしてもスシを使ってほしいんだよ
リッカス多すぎるからウルショブキ増えて欲しい
テイオウのせいでカニが効かないよ😭
リッターとかと違って擁護派が多いからたちが悪い、このゲームの数ある癌の一つだというのに
そりゃウルショはスペシャルウェポンだからなぁ
リッターが許されない理由はそれがいつでも撃てるメインウェポンだからよ
スピナー使いでウルショに狩られる側だけどスペシャルはこれくらい強くて良いと思ってる
1も2も(スペシャルの性質が違うって意味で)経験してると特に
強いて言えば格差を小さくして欲しいかな？
たしかになー
仮にだけどサメトリネチャクチで予告無かったら「スペシャルはそういうもの」って認識になって逆にウルショのストレス減るかも。
ウルショとそれ以外での格差を減らすのでも良くはなりそう。
ストレスとはいいつつ高台の長射程に対抗できる数少ない手段ではあるし、露骨に弱くされるとリッター増えまくる気もするから難しいね。
コイツに特に強い不快感持ってるのって普段安定的に優位に立ってるのをウルショでひっくり返されるのが不快だって連中じゃないかね
チャージャースピナーとかそういう面あるでしょ
そうかな？スシコラとエクスをよく持ってるけど、高台でエクス振ってるときとかはウルショ当たっても割と仕方ないと思っちゃうなー。むしろスシコラ持ってるときとか、近距離でウルショ吐かれたりする方がストレス高いと思った。めちゃ主観入ってるけどね。
感覚として、長射程持ってるときは結構姿晒してるし仕方ないと思う部分が強いのかも？
遠距離に強いのはいいけど、今の状態は近距離にも強すぎるよねってのが不快な原因なんだと個人的には思ってる。
何回か書いてるけど定期的に言わせてもらう
リスポーンアーマー貫通と近距離対面誤魔化しはウルショのコンセプトと合ってない強さだからナーフすべき
これにちゃんと反論できる人まだ見てない
そもそもリスアーマーは欠陥多すぎるからウルショの問題ではなくないか
まあそうだな そこはリスポーンアーマーの強化でもいい
反論は草
何と戦ってんの
ウルショ擁護派に決まってんじゃん
ウルショがリスポーンアーマー貫通出来なくなったら絶対投げハンコもついでにナーフ食らうんだろうなってのが目に見えててかなしい
（投げハンコの犠牲程度でウルショがリスアーマー貫通できなくなるなら得のほうが勝つ気がしている俺…）
流石にスタンプ何回やってもアーマー剥がれませんとかになったらきついけど
キューインキの金平糖とサメとチャクチも犠牲になるけどキューインキは別にいいか。
>> 2557
弱SPを愛用してる層だっているんですよ！
ウルショ弱体化して、リッター筆頭に遠距離増えるほうが嫌だから今のままで良い 必要悪
ただでさえきしょいリッターがカスタムのせいで爆増してるからまずそいつら削除してからナーフしてくれ
ほらね擁護派は皆リッターリッターって言う
そこはええねん強いままで
近距離誤魔化しがうざいねん
知らんがな…
自分が下手なだけやろ…
ウルショが無いと近距離勝てない下手には言われたくないわ
すまんメインブキ、スマニュなんやわ
近距離誤魔化しも含めて弱体化して、リッター増えるのが嫌なんだぞ 遠距離に対して強化して、くれるならいいかもしれんが
リッターに対しての必要悪なら近距離性能は落としてもよくね？
だがどうやって落とすのやら
弾の渦を出だしは今よりも更に絞って徐々に開く様にするとか？
それとも前隙増やして即撃てない様にするとか？
近場でも一撃必殺ってのは変えようがないと思うよ
それ言い出したらそれこそ仮想敵筆頭のチャージャーや遠くても近くても一撃必殺やってくるロンブラはどうなるんだって話になるから
前隙か連射速度を遅くする
爆風2確はまあ良いとして、近距離で適当に連射して53×2で持ってき辛くさせる
ブキチ杯でカーデコ中略、ウルショのが近距離当てやす……これ禁句か？
そもそもの問題はリッター有利すぎるステージだよ。クサヤとかリス付近から見下ろすリッターがステージの半分カバーできて、中央まで進出したら敵のリス付近まで斜線が通る。一旦中央取られたら遮蔽物はほぼないレベル。
純粋にステージが複雑化して、複数ルートから攻めることができ、隠れられる遮蔽物が増えればリッターもウルショも今ほど射線が通らなくなって相対的にナーフされる。
曲射決められたら相手が上手かっただけだ。
あれだね、距離減衰の逆をしてあげればいいんだ。
近距離50(40)、中距離160(50)、遠距離220(60)みたいにさ。（数値は適当）
リスポ問題は一旦除外
平地だと射程6ラインほど曲射で7ラインほど
近距離2ライン以下、中距離2〜4ライン、遠距離5ライン以上？適当考えてこんなもんかね、2ライン以上から即死と考えれば…どうなんだ？
起動までの時間を増やして近距離返り討ちが頻発しないようにして、あとは終了までの時間を早めていつまで持っとんねんというのを止めてくれたら十分
近距離返り討ちねえ…ロラコラでカーデコを追い詰めた時ウルショで反撃されてやられたのも含む？ノヴァワンダーでクラブラを仕留めようとしたら着地点にウルショで待ち構えられたのも含む？
それはそれとしてこの近距離とはなんだろ？ロラコラの時は横振り(攻撃射程2.4)が当たらねえくらい離れられて撃たれて死んだがそれを踏まえると近距離(3ライン程)になるのかな？
ノヴァの例は着地狩りってだけだしカーデコの例は普通に近距離返り討ちじゃないの?
あとこの近距離返り討ちってのは具体的な距離っていうより相手が近寄ってきたのを見て余裕を持って発動してキル取れるのがおかしいって話だと思う
上のコメントとかに「近距離対面誤魔化し」や「近距離でも強い」、「近距離返り討ち」と聞いて具体的な距離とかあるんかな？と気になった。
(適当に考えるなら至近距離から4ラインほどかメインは届かないがスペ使う程でもない距離かな？)
(ウルショ持ちは下手に仕留め損ねたり、距離取られるとヤケクソで撃ってくるから、確実に仕留めるか回避できるようにしないといかんのが怖いんだ…)
カーデコは含むんじゃない？カーデコで敵陣に踏み込むときウルショ持って突っ込んだ方が全部制圧できて良いわ、っていうN=1の成功体験が発生しちゃってるから偏ってるんだとは思うが