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Xマッチ / 2701
遅くなりました。
まず、自身も数日コメントできていなかったのに、1日程度の反論無しで>> 2630を投稿したことについて、謝罪したいと思います。
>> 2654
これは言い訳にしか聞こえないかもしれませんが、
2つ目の記述の削除は、1つ目の記述「達成者がどのようにして（システムをどう利用して）達成したか」を削除することに伴って、文章の流れが「XP5000を達成した→システムの改善をしないイカ研が批判された」という風になり、全く繋がりのない文章になってしまうため行いました。
注釈を入れるなどやりようはあったと思いますが、応急処置という体だったので、単純にコメントアウトしてしまいました。すいません。
>> 2672
「イカ研批判を消したい」という意図は全く無いです。
>> 2628や>> 2630の通りにはなりますが、付け加えて、イカ研批判は年表の上の「問題点」に書けば良い、というのが私の本音です。そこにも個人的に気になる表現はありますが、そもそもXマッチの問題を書くべき場所なので、私は今のような内容であっても問題ないと思います。
>> 2680
仮に私の案で変更が行われた場合、私が編集を続ける用意はあります。
もちろん、他の方も編集してもらって構いません。
意見が真っ向から対立しているので、全面合意は難しそうですね。
「そもそもユーザーの意見はwikiに書くものではない」という意見も多くありますが、できるだけ穏便に進めたいのと、残すべきだという理由を相手側から説明してくださったので、全削除はしないほうが良いと思います。
また、>> 2673で、
「(Xマッチに限らず)ユーザーの意見をまとめたりするページを新しく作ればどうか」
という提案があり、少なくとも私の案に反対する人のうち1名からの賛成があります。
私もこの案は賛成できますが、他の方はどうでしょうか？
また、仮にこの案で成立するなら、このページではユーザーの意見などは全削除してよろしいでしょうか？
追記：20日までとしていた期限を、無期限に延長します。議論が落ち着いたところで、再び設定しようと思います。
俺は木主の意見に賛成よりではあるけど、思うところが2つある。(過去の自分の意見のアンカーも付けとく。>> 2651>> 2679)
１．ひとまず「10月20日中までに～」の期日を伸ばしな。時間も議論も足りてないから。
２．このページではユーザーの意見などは全削除、みたいな一足飛びのような進め方もやめな。
削除するのはまず練習ページ7の方で、そのユーザーの意見を全削除実施なら木主しか触らないんだから一足飛びでも問題ない。
草案作って完成したら、みんなに見てもらってGOサインが出たら、本記事の該当の項目を貼り替えるって作業が普通だと思う。
で、新規ページを作る案が挙がってるけど、反対とは言わないがやめた方が良いと思う。
理由は「どっちが今のXマッチの記事に残るか」「そっちが移動しなよ」みたいな感情を持ってる人がいると思うし、それのコメント欄は新規設置を依頼するの？そうなるとコメント欄を遡って「どうして今そうなってるのか」って過去を追うのが大変になるけど。
俺は「同じページ内に記載した上で、項目を分ければ良いと思う」って意見を出しておく。
Xマッチのページが新規作成されたのは、バックアップを見る限り24-11-27、だけどコメント欄は24-04-29に設置されてる。
7カ月も前に先にコメント欄が作成されるのは変。おそらく24-11-27以前の元となったXマッチのページが存在していたが、荒らしがページ毎削除したとか新規でページを作り直す必要があったとかで、24-11-27に改めて新規作成したと思われる。バックアップ見る限り24-11-27の初記事でこの充実度は突飛すぎる。
24-11-27時点ですでに各バージョンによって変更された内容と、編集者が思う問題点などの列挙(コラム)はあったが、この時の項目名は年表ではなく「マッチングシステムの変遷」という項目だった。この時点でVer.9.3.0だった。
ブキの環境変遷のような文章で、コラム風に書かれていた模様。諸問題の修正を望む声が上がることとなった～とか。
25-06-30から25-10-24までは「Xマッチの変遷」に項目名が変更され、
25-10-25から26-06-12までは「Xマッチ年表」、
26-06-13から今日に至るまで「年表」に項目名が変化してしまっている。
で、たぶん木主が「年表にその記述はおかしくない？」ってなったんじゃないかな。想像だけど。
あとは複数編集者がいて、編集者によって批判的な文章だったり怨念が強く文章に出たりしてるんでしょたぶん。>> 2646の例
項目が変わったこと、項目と記載内容が合ってないこと、文章に私情が出過ぎたこと、とまぁ揉めてる原因は他にもあるだろうけど。
余談だけど、Xマッチのコメント欄でも編集連絡掲示板でも、そもそもXマッチの記事作成しました～とか、変遷とか年表を編集しました～って事後報告が見当たらなかった。その項目の存在そのものがガイドライン違反疑惑がある。管理側にスルーされてるけどね。これは>> 2692が指摘してるね。修正反対派もそもそも作成段階で合意取ってなくね？って。
年表なら年表らしく(無味乾燥なもの？)、変遷なら変遷らしく(コラム風に？)、問題点なら問題点の項目へ、それぞれ記載内容を整理すれば同じページで共存できるんじゃない？コメント欄も共存できるし。
前提として2BXhYlSWと答えない癖にほぼ自白してた7e981については、通報されて規制された公認の荒らし、じゃないにしても反論せずに逃げてるから意見として取り入れる必要はない
ユーザーの意見とやらをまとめるのも別にページ作るのもやりたい人がいるならやればいいと思うが、現状の荒らしによってまとめられた恣意的な声は好きに消していいよ、声を上げて編集するやつが１番偉いから
勿論残したいなら残せばいいけど、個人的に残す必要のある文面は見当たらないし、一旦遠慮なく自分の言葉で編集すればいいんじゃないかな
Xマッチに関連するアプデがそんなにないからねまず、内部レートマッチ、Xランキング、コールサイン、2000位マッチ、ミラーマッチ周りの変更くらいでしょ
上でも書いたけど最初の「Xマッチを匿名化したことにより、利敵プレイヤーを利する結果となっていること、そして通報が十分に機能していないことに対し批判の声が寄せられることとなった。」からしてただの嘘じゃん
ここのコメ欄でもその瞬間は話題にすらなってない上に匿名化に拘って批判してるのは２人、他は荒らし対策の経緯やら何やら語ってるし、これを批判の声で済ませるまとめは無い方がマシ
>> 2701
「ユーザーの意見をまとめるページを新しく作る」っていう行動自体は賛成
ただwikiに掲載するなら、合意形成の過程で納得出来なかった場合は対立するって感じかな
noteに掲載なら好きにやってくれって感じ
自分の意見としては
・年表にユーザーの意見は不要（wikiで記事にして残すこと自体不要だと思ってる）
・ただ木主の案は許容出来る（しかし今後誰が編集しても中立的な表現を維持して欲しいので>> 2653を提案してる）
反対勢へ
今掲載されている年表に関して、どこで合意を取ったのか、編集連絡掲示板への事後報告はしたのか、とかがもしないにも関わらず提示しないで差し戻しを盾に繰り返すつもりなら、編集ガイドラインに違反してるんじゃないかって管理人に判断仰ごうと思うんだが、違反していないと言える履歴ってどこに残ってる？
実際にはやり取りがあって、俺が見落としてるだけかもしれん。(>> 2702の折りたたみ)
こういう経緯で今の掲載に至ってる、っていう編集ガイドラインに違反していない証拠の提示ヨロ。事後報告だとか、この文でいいよな？って話し合ったコメント履歴とかさ。俺含めて周りを納得させてくれ。
木主へ
反対勢が「今掲載されているのをどこで合意を取って掲載されたのか」の過去のコメント欄なり編集連絡掲示板への事後報告なりを提示しない場合は、数日後に編集に向けて具体的にどうするかの方向で議論に移って良いと思う。向こうから提示がない場合は、ある意味これが第1回目の合意議論みたいなもんだし。
新規ページを作るつもりならそれで構わない。ただそこにまた怨念やら批判が集中するような事にはならないようにルールを決めるなり都度校閲するなりして欲しいなと思う。
論点整理
当初は現在掲載されている内容が正当である定で議論が進んでいました
しかし議論が進展した結果、現在の掲載内容は無断で掲載された可能性が出てきました
無断で掲載されていた場合は差し戻しの対象になります
差し戻しの対象になることを前提に話していきます
本議論で対立していたのは年表上の「掲載内容の表現」であり、「Xマッチで起きた出来事」は共通認識として掲載文に残して良いと考えています
そうなった場合、正当な立場は「Xマッチで起きた出来事のみ」の掲載になると考えています
これらを踏まえた場合、対立構造としてはユーザーの意見を年表に残す派（木主案+反対派）と、年表にユーザーの意見不要派になります
当初と対立構造が変わっています
本議論は「ユーザーの意見を年表に載せる為の案」と認識を改めて議論していくことを推します
認識のズレ等あったらご指摘下さい
>> 2707
1点質問。というか2707に質問するのが正解なのかわからないけど。みんなにするのが正解か？
年表の中にユーザーの意見を載せるのであれば、そもそも項目名を「変遷」に戻す、または「コラム」とかユーザーの意見が入っても違和感ない項目名、にした方が良いと思う。
俺個人の感覚としては年表って意味合いにユーザーの意見(感想とか批判とか)が載る事にだいぶ違和感を覚える。その項目名なら意見不要派。ただ項目名を変えるなら意見あっても違和感ない。
そこを変えたから今回声があがったんじゃないか、と思ってる。未来でもまた似たような提案をするユーザーが出てもおかしくないんじゃない？
文章がアレだったってのもあると思うが。そこをどうするかで対立が起こるかどうかが決まると思うんだけど、どうすか。
>> 2708
自分のスタンスとしては>> 2704参照
>> 2708は木主案（編集ページ7）でも「年表」って項目名に違和感あるって事？
自分としては木主案なら年表って項目名で問題ないと思ってる
それと今後もユーザーの意見を載せられるって言っても、合意形成が必要だから載せるべきなのか精査されるし、中立的な表現に修正されるって認識でいる
ただ、懸念点としてはユーザーの意見ってのが無数にあること
議論数が増えれば精査が緩くなりそうだし、無法地帯になる可能性も全然あると思ってる
だから今後の議論コストを考えたら、ユーザーの意見は載せない方が「年表」って項目が維持しやすいのは事実だと思う
「コラム」や「変遷」がどういったものになるのかイメージ出来ないから何とも言えないんだけど、ユーザーの意見を明確に載せられる場になるなら、議論コストが掛かるし、自分の意見（>> 2704）に反するから「年表」より不要だと思ってしまう
という意見が複数ありますので、
"ユーザーの意見を折りたたんで載せる案"と"ユーザーの意見を削除する案"の2つを、今日明日で編集して練習ページに載せようと思います。
〈ユーザーの意見を折りたたんで載せる案〉
今の練習ページとほとんど変わらない。
編集者向けの注意点を追記する。
項目名を変えるかどうかは要議論。
〈ユーザーの意見を削除する案〉
折りたたみもせず削除する。
項目名は「年表」のまま。
ユーザーの意見は、COするか別ページにまとめるかwikiから完全に削除するか、分かれると思います。みなさんどれが良いでしょうか？
（練習ページではCOする）
wikiにユーザーの意見は要らないと思うけど、wikiの記述として残した方が、後の作品での議論で使いやすい形になり、現記述維持派はそれを望んでいると思う。
折りたたみでも十分な形になると思うので、私は折りたたみを推す。
ユーザーの意見とやらはあってもいいけど
現状の無断で載せられた7e981のイカ研叩き思想をユーザーの声で代弁させてるだけの文は必要ない
現状維持派とやらも進め方にケチだけ付けて肝心の内容に関してはだんまりだし考慮しようがない
そんなに今の表現が大事ならここはこういう理由で残す必要があるって1つくらい言えよ
>> 2710
ユーザーの意見（界隈の反応）を「備考」に変更して実質的にユーザーの意見を削除
ユーザーの意見に該当しそうな記述を一部削除（COでも可）
って案はどうですか？
+αで気になった所を加筆しています
採用しなくても大丈夫です
一意見として参考にして下さい
〈編集ページ7〉
ver.11.2.0
「Xマッチ専用のX_MMR」要確認（リーク情報に該当する可能性あり）
折り畳み名を「備考」に変更
「問題も多かった…声もある。」の記述を削除し、
・マッチングシステムに変更があった。「得意な射程」が似ている武器同士がマッチングしやすくなった。
→等に変更して折り畳から出す（折り畳む内容では無い為）
ver.10.1.0
「アップデート頻度の低下を批判する声もあった」の記述を削除（ユーザーの意見の為）
コールサインの折り畳み名を「備考」に変更
XP40チャレ…の折り畳み名を「備考」に変更する
・部屋落ち…露見することがなかった。（同様に迷惑行為をするプレイヤーの特定が難しくなった）
︎ →に変更（項目の省略の為）
「Xマッチの匿名化…明らかになった」の記述を削除
「日本のヤコ鯖…こととなった」の記述を削除（ユーザーの意見の為）
「界隈の治安はますます混迷を極めた」の記述を削除（主観的表現の為）
ver.9.3.0
折り畳み名を「備考」に変更
ver.9.1.0
折り畳み名を「備考」に変更
ver.9.0.0
折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更
↓掲載の仕方を変更（長所短所の明確化）
メリット
・マッチング後に武器変更が可能であり、編成事故が起きにくい。
・プレイヤーのレートが公開されている。
・レートの推移が正常。
デメリット
・使いたいブキが使いづらい。（空気読みが発生する）
・人口が低下した場合サービスの維持が難しい。
「当時利用者は1万人を超えていた」の記述を折り畳みから出す（長所短所に該当しない情報の為）
ver.6.0.0
折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更
↓掲載の仕方を変更（長所短所の明確化）
メリット
・前作で問題になった編成事故がなくなった。
デメリット
・ブキプールが小さく似たような編成が多くなる。
・マッチングに時間がかかる。
・実力が揃いにくい。
・相手に環境ブキを呼びやすく、一部のブキが不遇になる。
・編成に偏りが生まれやすく、前作にはなかった編成事故が発生する。
2702ね。名前入れ忘れた。
>> 2709
項目名「年表」のままの練習ページ7で違和感ある場所は以下2つ。
前シーズンにおいて、.52ガロンがガチアサリのXランキング上位の多くを占めるなど強さを示したが、弱体化が小規模にとどまった。また、既に十分強いN-ZAPが強化された。
決して弱くはない.52ガロン・スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAPの4種のブキが、前作の終盤～今作までの長い期間で頻繁に強化されており、お互いを循環参照して強化され続けているとして、批判する意見もある。
それ以外の上位層のブキに対しては（対応が遅い場合もあるが）性能を咎めるためのナーフがある程度は実行されており、不公平だと批判された。((バレルスピナーとホットブラスターについては、強化されすぎだと言われた調整の一部をそのまま打ち消す形で調整が行われ、ユーザーからは肯定的に捉えられた。
S-BLAST91が圧倒的な強さを見せる現環境が1年近く続いたまま次のシーズンに入ることとなり、調整の遅さを批判する声も出た。
それぞれの「バランス調整について」だけど、内容が「ブキに関するもの」だからブキ環境変遷の方に記載すべきだと思った。この2つのバージョンだけブキの調整(不満)に触れてて他のバージョンでブキの調整に触れてないのは統一感ないってのと、この2つは批判勢のお気持ち表明記載の名残かなと。
それ以外の折り畳みはXマッチの出来事やシステムに関する内容で統一感あるから良いと思う。もしこれらをユーザーの意見(上記2つバランス調整の内容は除外)としているなら、今の年表という項目名のままユーザーの意見も残したままで良いと思う。
項目名変更を打診したのは、この練習ページ7だと批判文掲載ないから批判勢から文句出るんじゃないの？って疑問からだったんだけど、このまま批判勢から編集事後報告や合意履歴の提示も具体的な残して欲しい文の要望の声もあがらなく、この練習ページ7のままでいきそうならそれで良いかと。(項目名そのまま)
2000位マッチが始まる前の最初の1ヶ月の間に最低保証によってXPを稼ぐ方法によって達成された。*22
マッチングや通報のシステムに対する改善の兆しが見られないこと、そして運営側がその状況をいつまでも放置していることに対する深い失望の声がユーザー間ではより一層強まることとなった。
この実例(特に後者)はまだXマッチに関する不満だけど、これらは新規ページ行きになるのか？って思ったんだが、批判勢から何か反応がないと消されるだけだね。いいのか批判勢。
前者は文章を校閲して練習ページ7に記載されてるから削除でいいかと。
変遷やコラムの文章のイメージはブキ環境変遷のページを見てもらえば伝わると思う。まさにあんな感じ。今の変更前の年表の「～不満の声も聞かれるようになった。」とか「より一層S-BLASTの弱体化が望まれる結果となった。」みたいな文章が載ってる。
>>木主
ちょっと練習ページ7に赤字で追記した。バランス調整についてのところ。勝手に追記してすまん。
みなさん具体的にありがとうございます。
これらも踏まえて、練習ページ7に2つの案を作りました。
どちらのほうが良いでしょうか。また、細かいところの変更希望があれば教えてください。
〈案1 ユーザーの意見を残す〉
など
〈案2 ユーザーの意見を削除する〉
など
X_MMRの内容は、管理人に聞いてみて、ダメと言われたら年表内に限らず削除します。
ブキ調整の内容は、もう少し意見を募ってどこに書くか決定します。
追記：名前入れ忘れた 木主です
武器のバランス調整の折り畳みについて
記事の編集について詳しくないので、出来なかったら申し訳ないんだけど、文字をクリックしたらそのページの項目に飛ばせる機能使って、各バージョン事に武器変遷のページの項目に飛ばせる事って出来ない？
そうすれば武器のバランスの折り畳みも無くせるし、利便性が上がって良いと思うんだけど、どうだろうか？
>> 2716
リンク付けてその項目に飛ばすこともできるし、なんなら飛ばなくとも「他ページのこの行からここまでの行を」ってピンポイントで文章を引っ張って引用することもできる。(#includexってプラグイン)
その代わり引用した文章をいじる場合は該当のページに行かなきゃダメだけどね。
ページ飛ぶと行ったり来たりしたい場合は変にサーバに過剰アクセスする事になるから、引用する方が閲覧者に優しい。
あとはその備考欄の1番最初に「※これはブキ環境変遷からの引用文です」みたいな注釈を入れるとか、／／でCOしつつ「編集するなら向こうをいじってね」って入れておくと尚良い。
ブキ環境変遷に>> 2686で言ってる前は消されてた今でも苦し紛れに１行くらい追加されてる思想丸出しのユーザーの声を押し付けるのは駄目だろ
必要な情報なら向こうの人が編集してるはずだし、ここにも向こうにも必要ないIDが割れてる文章を残す理由がない
・・・・がチラチラするから
2000位マッチが始まる前の、最初の1ヶ月という短期間で達成された。
この値は現時点ではマッチングに使われておらず、いわゆる下げランも可能。
Xマッチと違いセット制ではなく、最低保証も存在しない。また、ブキごとに計測する。
みたいな補足系は(())で括って注釈にした方が見やすいかもしれない
X_MMRについて管理人に聞いた所、
とのこと。
記載自体はOKとのことですが、文言は調整する必要があります。
該当のコメント