Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

あと何か他に思うことはある？
個人的には
射程は一旦3.5ぐらいかなぁ…正直机上論だとあんまり分からん
射撃→イカ移動の流れを使ってほしいから硬直は少なく射撃中の移動速度を遅くし、足元塗りは減らさずに機動力を保持する
塗りは着弾地点の塗りはそのままで弾が落とす飛沫を減らす事で削り性能を担保したまま塗りを落とす
空中精度を良くすることで上手く使えたら強い！っていうコンセプトを強くする
っていう方針が良いと思う
具体的な数値は、
考えた事がないので分かりません！！！助けて！！！

ここまで書いてくれたところで言っちゃ悪いけど中射程に放り込まれた時点でもう使う価値0だと思う。
プライムの方が自力で強いキル取れるしカバーも得意、3点バーストならH3の方が一確で外してもダメもデカいし強力だから。
そもそも中射程組って全ジャンルでキルブキ多くて殺意高いのに、カバーブキですなんて言ってもスペシュと一緒でおもちゃ扱いされるようになるだけだと思う。
L3がぎりぎり踏ん張ってるのって短射程シューターの中で最長射程って所だけだから、どんな理由があっても短射程から抜いたら終わりだし、その中で出来る調整するしかないんじゃないかな。

正直現状のスペックのままなら同意
ただ、現状の運営のキル強化路線の方が救いがないと思う
コンセプトを考えてリワークするならこの路線かなと
その上でリワークするなら塗り、硬直とかで差別化は狙えるし、単発武器とシューターの間の子みたいな感じの立ち位置ならギリギリ狙えないかなと
弱い分には強化すればいいけどコンセプトがおかしいのはどうしようもないからさ

ミラーマッチ変えずに射程だけ伸ばすってこと？
うーん…それはどうなんだ…？
既に短射程のシューター内では最長なのに更に伸ばすのは仕組みを破壊してるような気がするんだが
考えたこともなかったから分からん

短射程シューターという枠で収めるにしては、性能がまだ足りないかと。

短射程枠なら、ミラーマッチ変えなくても0.2くらい伸ばしても大きくは変わらないんじゃないかと思う
中射程に入れるなら4本分くらいは必要だけど、当たり判定巨大化、距離減衰減少、塗り減少、発射間隔と硬直増加みたいに、色々と弄る必要があるからイカ研の今の体制ではやらないと思う

射程を変えないまま弾速を強化しました、で射程が短くなってるんだから
何か月先か知らんけどちょっとは戻されるんじゃないの？

自分の主張に関しては合っています
その上で

1に関してはしょうがない
2に関してはそれでもリールガンの強みとはそこだと思う
あくまでシューターだから多少被るのはしょうがない
短射程シューターのまま塗りやキル武器として作る路線よりはマシ
3に関しては短射程シューターも似たようなもん
独力でキルを通す力が弱い分射撃硬直などで強くすることで差別化できる
4性質が大きく違うため問題ない
現状の射程のままの方がコンセプトが埋もれる可能性があるのは再三説明した通り
5その差別化があったとしても前衛シューターかつ削り武器を両立するのは不可能だと思う
和傘の例が前出たけども、和傘であっても傘と塗りという2つの強みがあって初めて使い物になっている
多少機動力に強化を入れた所で3点バーストによって軽快に動けず傘ほどの明確な強みがなく遮蔽にも弱い短射程シューターが削りメインというコンセプトを維持してやっていけるとは思えない

上の理由１をより詳しく説明すると…
>> 877と大体同じです(先をこされた)
５の修正案はどうしても3点バーストを強みとして実装したい場合の案です。

上の理由２の詳細(後付)は、
プライムの2発目が出るのが9FでL3の3発目も9F。ダメージ合計は90と93。
弾速と精度に違いはあるけれど削りの性能はかなり近い。
最大の違いはプライムは次の弾が出るけれど、L3は出ない代わりに塗りがある。
ここで3点バーストは強みではなく弱みであって塗りの対価でしか無い。
ただこれはプライムと比較したときの話。

初代デュアルのようなバランス型のものと比較すると、
3点バーストの弱みである硬直と強みである瞬間火力が出ていると言えると思う。

だから特徴が活かせていないわけではないけれど、プライムの存在程度で
差別化はできていてもコンセプト自体は埋もれかねないぐらいで十分でないように感じた。

これ以上は価値観、感性、読みの違いで議論する必要性はないかな。

L3を使ってる人は当然今のL3の性能が好きだから使ってるわけで、いくら熱く語っても現状の使用感を壊す調整案に共感は集まらないんじゃない
コンセプトだの差別化だのゲーム設計側の不手際を理由に時間をかけて練度を上げてきた武器を別物にされたら反発が起きて当然
なのでべき論の話をするのであればスプラ3の間は今の路線を壊さずL3使いが喜ぶ調整をしてあげるべきだと思うよ
今コンセプトにメスを入れたところでそれをきっかけにわざわざL3を使い始めるプレイヤーが悲しむ既存の使い手より多いとは思えないので

確かに一理ある
うーん、ここで話すような話題じゃなかったかな
お騒がせしました

スプラ4が出たらそれも面白そうだね
それなったら今のスペックにちょっと調整するぐらいでもなんとかなりそう。

え？まじ？
知らなかったんだけど
恥ずかし

え？弾が当たったら相手の足元は塗れてなくね？
相手に弾が当たったら相手の足元を奪う様に自インクが発生するって意味で言ってるんだけど伝わってないだけ？
それともバルーンだからおかしくなってるだけで実戦だと相手に弾が当たったら相手の足元に自インク出るの？

すまんこっちが間違ってた。シューター系の弾は敵に当たったら着弾塗りは発生しない。足元取れるのは敵の近くに落ちた弾

なんなら確か貫通持ちとヴァリアブルローラーの縦振りで左右に出る攻撃判定の無い飛沫以外は全部イカちゃんに当たったら塗りは消滅した記憶がある
あとはヒッセンに塗り判定の無い部分があって、そこだけが当たった場合も通常通り塗られたとか…
まあこれは塗り判定のある弾が吸われてないからだけど
抜けがあったらごめん

H3の強化はL3関係なく必須じゃね？

極論だとしても、あのイカ研が雑に数値いじってくれるわけがない。というか雑に数値いじったら壊れる。
イカ研は、アプデは特に、慎重だから、コンセプトを中心に強化するとともに性能も強化すればいいんじゃない。

その辺は「初めに」の所に書いといたんだけど、武器の性能を大幅に変更する際のリスクが高いからこの理論は欠陥って話はしてる
新作が出たりとかのタイミングなら良いんじゃないかとも
まあナモが性能大きく変わったから少し期待してしまうけど
あとこの理論はL3のコンセプトがそもそも崩壊してて、単純な強化ではこの武器の仕組みと相容れない結果になるっていう半ば警告みたいな物だから、単純な強化案とはちょっと違うと思ってもらって構わない
最後の自分の意見の特異性って所にも書いたけど、弱いことを問題にしてるというよりはコンセプトの問題

王冠帯が全てとは言わないけど実際スプラをやりこんで知り尽くした人間達だから参考にするデータとしては1番信頼できるとは思うんだよな
他の武器でいい、環境に合ってない=使う必要がない、使うメリットがない=弱いって事じゃないかと思うしさ

王冠帯使用率で分かるのは、そのブキが環境に届いてるか、環境で通用してるかどうか。環境ブキより10弱くても100弱くても使われないことに変わりない
たとえ使われてないからといって、ボトル時代のプライムやSブラのように目の上のたんこぶさえ消えれば一気に環境取れるブキから、スペシュのように中小の強化をどれだけ施しても環境にまったく届かんブキまでピンキリ。L3はこの中間から若干強い寄りかな
これを無視して強化するとどうなるかは、いまの環境を見ての通り

王冠帯が信頼できるデータとして優秀なのは分かったが、
使うメリットがない=弱い、じゃなくて、上の人が言ったように、単純な性能で考える必要があると思う。

性能の話なら俺は2で惚れ込んでからL3は熟練度6までやってるけど、その上で今の環境は無理なんだわ
確かに前シーズン環境かつ前の性能ならDは中の上、箔なら上の下は合ったと思うが今の環境では全種下の中
使い手なら理解してくれると思うが、これまで塗りで盤面整えてたのが塗り弱体化で今は相手の接近を防ぐ塗りさえ作れん。フルオートシューターなら塞げるのが全くできん。ローラーや軽量級が隙間から余裕で入って来れる
対面も当たり判定強化でスシ射程とやると全く安定しない。この塗りで0.2、0.3の射程差なんて軽量相手には全く役に立たん
イカフロー実装で更にキツくなった

L3語るなら数字だけ見るんじゃなくてマジで熟練度3〜4まで使ってから判断して欲しいんだよな。シューターの分類だが塗りが終わってキル力もあんま無い今こいつ使ったら絶望分かるしさ

まぁ今のL3は実際キツイしね。俺はまだ熟練度2程度だし、ガチの使い手と話すとなるには早すぎたかも。それはともかく強化こい！！

>> 912
それ単にブキが合ってないか才能ないだけでは？
ちゃんと弾速を活かそう

もうヤケクソで弾速強化しまくってノーチ以上にしよう

>> 915
相手が気に食わないからといって煽りはNG

それは1つにまとめないと3ウェイ弾とキル性能を両立できないからでしょ。範囲攻撃でもないのに弾が3方向に飛んでったら、左右の弾じゃまともにキルできない塗り特化になるだけ。てかラクト実際にそうなってるし

それだと若干ボトルと被るんだよね
別にやっても良いんだけど、二番煎じ感が否めないから候補から外した
あとゲームにおいて直感的に操作できるかどうかって凄く大事だからさ
そこまでややこしい仕様にして説明を用意する程の価値があると思えない
まあ発想自体は凄く分かるし、長押しに何かギミックを仕込みたいのはとても共感出来るんだけど

改造ホコショみたいな感じ？あれ強いか？

確認なんだけど、着弾後爆発ってのはエクスと似たようなもんかな？
カバー武器として差別化出来てるから、そこは良いと思う
多分モップリンとエクスを足したような武器になるかな
対遮蔽性能を上げる方面での強化案なのは、自分の意見を聞いてくれてるようでちょっと嬉しい(自意識過剰かな？)
個人的には爆風込み射程がどの程度になるのか、塗り性能がどんなもんかが気になる
で、パッと思い付く大きな問題点は3つ
1、操作に説明が必要、まあこれ自体はそこまで大きな問題でもないけど、年齢層が幼いゲームだから意識はすべき
2、本来の3点バースト射撃の影が薄れてしまいかねない、なんなら邪魔になってしまいそう(本来の攻撃手段が邪魔って言われかねないの悲しくない？)
3、あまりに別武器すぎる
で、あと凄く細かい拘りを話すと射撃→溜め射撃の流れが美しくないと思う(これは言ってもしょうがないけど)
個人的には逆の方が好き(ジムの縦→横はキルタイムが速いけど横→縦がキルタイムが遅いのと同じ理屈)
自分としてはアイデアとしては面白いし、新武器として出すなら全然悪くないと考えてる
けど、それは果たしてL3なのか…？とも思う
素直に射程伸ばさない？

射撃→貯め　でも　貯め→射撃
でも好きな方を試して欲しいです。
射程は貯め側で伸びるし、爆風や塗りとかのバランス面は試行錯誤ですな。

溜め→射撃だと溜めの前に射撃を挟む都合上どうしてもワンテンポ遅れるからなぁ…
対面で使うことを想定すると射撃→溜めの順番にせざるを得ない
ま、これは自分の細かい拘りだからどうでも良くはあるんだけど
それはそれとして、射程が伸びる前提だとますます射撃が邪魔って言われそうだから悪いけど自分個人はちょっと反対寄りの考え
アイデアは好き

全くＬ３を使ってない個人が使いたくなるための追加案なので、
元から有る射撃性能はバフが要るとは思うけど、
具体的なバフは使い手さんがたくさん議論ください。

真面目に検討するなら「まず今まで通りでも使える性能にバフ」
してからこのチャージ案を追加したいです。

変な球の変更はいらんと思うけどなぁ…と言うか確実に運営やらんだろうし
そもそものリールガンのコンセプトが3バーストショットのアサルトやサブマシンガンではなくて、リボルバーの3連速射な部分を踏まえて考えないと拾えるものも拾ってくれないと思うんだよなぁ…

『今まで通りの性能にバフ』ってなるとやっぱり相手と対面で撃ち合いの果たし合いみたいな状態で勝てるコンセプトになる。結果的に人速加速や足元塗りの範囲や回数増加なんかの方向性になるんだけど、倒す途中の強化欲しいのに倒した後の強化のイカフローを全体にばら撒いちゃったんだよなぁ…強化もらえるんかコレ？

「そもそものリールガンのコンセプトが3バーストショットのアサルトやサブマシンガンではなくて、リボルバーの3連速射な部分を踏まえて考えないと拾えるものも拾ってくれないと思うんだよなぁ…」
詳しく！頼む！
なんだその理論は！
聞いたことがないぞ

ごめん、煽りのつもりではなかったんだ…
すまん
本当に聞いたことがない理論だったから知的好奇心から…
3点バーストのアサルトやサブマシとリボルバーの3連射の違いなんて考えたこともなくて…
リールガンがそのどちらかに属するってことも考えたことがなかったから気になっただけなんだ…
煽りに見えたなら本当に申し訳ない

あー、そっちだったか。コッチが「煽られてる？」の思考を持ちながら書いてたもんで文章がスネ夫みたいな感じになって訂正するかどうか悩んだ末に「煽られてるなら直す意味なくね？」ってなって、その後「普通に質問してるなら答えないのもおかしくね？」ってなったので素直にどっちだったのか聞いた感じなんですよ。気になってるようなのでちょい訂正して貼ります。

正直読む必要ないとも思うから読まなくても良いよ

なるほど…
武器をゲーム自体に合わせて改造してるってのには深く同意する
個人的にはショットガン→ローラーの発想の転換は素晴らしいと思ってる
その上で考えるなら確かに拳銃として捉えるなら火力や連射性よりも隠密性や瞬発力にフォーカスされた設計になるはずだな
硬直への考えは少し気になるけど
この理論を前提として考えると自分の考えてた設計とはまた別の設計になるのか
初めて聞いた考え方だから凄く面白かった
ありがとう
あと煽ってるみたいな感じの文ですまん

あまり気にしないでね、こっちが深読みしすぎてるだけだから

 リールガンの硬直は弾が3発になってるとはいえ全部同時に出るから『H3のトリガー引いてからキルまでの最速の時間』を考えるとスクイックリンやガロンと並べても速いと思う。だからチャージが後に来てるスクイックリンぐらいの感覚で見るとそこまで悪い調整してないんじゃないかな？
　その上でL3が軽量級ってなると火力小さくなる分、放つまでの時間短くしないと立ち回れなくなるって事でリズム良ければ速くなる設定追加されたのかな…って考えてる。

まあ塗り減らして「うまく3点射撃を相手に当てることで最大の力を発揮する」強化をしたと言うのならそれくらいしろという気持ちもわからなくもない

正確には3確ではなく1確

「半年ロムれ」と言われた頃に「上げんなカス、下げろ」と言われた経験があるから…

大丈夫。そんなん気にすんな！

それはそう。だけど使ったことがないのに数字だけ見て他のシューターと同一視して語る人が多いからシューターっぽい別ブキって認識持ってほしいなって。

個人的にはHLリールガン自体を最近よく話されてる3wayじゃなくてボトルガイザーみたいにモード切替系の武器したらどうかなって思ってる。
1トリガーでバースト、引きっぱなしでフルオート(弾の性能はバーストより射程もダメも低くて+1~2確定数が増えるイメージ)にしたら削れてる相手や先制はバースト、近距離塗りや乱戦はフルオートって感じで使い分けが効くんじゃないかなって。
正直バーストだけで個性と性能を出していくのはつらい気がするし。

個人的にはH3とL3が同一武器のリールガンって扱い受けてる限りはL3に弾の変更は付けない方がいいと思うんだよな。片方つけたら結局もう片方にもつける事になるし…
　H3って弾が3発だから見落としがちだけど『チャージキープで光らない潜伏スクイックリン』みたいな立ち回りができる武器だから、もしH3に別弾持たせたら『光らない潜伏スクイックリンがパシャパシャ撃ちの代わりにワカバの弾ぶら下げてきた』レベルの暴挙になると思うんだよなぁ…そんなスクイックリン許容されないだろうしH3もかなり荒れると思う。そしてその煽りをL3も巻き添え喰う事になる

>> 967フルオートとバースト切り替えか......
いい案であるのに変わりはないが....根本から変えるっていうのは難しそう。
慣れてない人や初心者にとって、ボタンの押す長さで性能が変わるは難しい。
そして、バーストの使い道がわからない。バースト攻撃が取り柄なのに、フルオートつけたら、それはもうシューターなんよ。
1確も出せないバーストをわざわざ使うか？って話よ。